Problema Stubby Killer A&K

- MARCA e MODELLO:Stubby killer A&K

- NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Usata comprata da un iscritto al forum. Esteticamente in buone condizioni.
Meccanica nuova: gear box con boccole cuscinettate 9 mm(element) + terna ingranaggi (hs?)+ impianto elettrico in argento + testa pistone + molla sp100 + antireversal
meccanica usata: guidamolla + gruppo grilletto + cutoff + pistone + cilindro(?) + motore

L'ho ricevuto e montato seguende le indicazioni trovate nel forum, spessorati gli ingranaggi e allineato il motore col sistema del mezzo gear (al crono 0,84), anche con i consigli di una anima pia del forum che è stato com me molto paziente. Controllata prova siringa per tenuta gruppo aria con spingipallino e giudicata sufficiente (pistone non bloccato ma che avanza con molta difficoltà). L'ho usato per prova funzionamento (qualche pallino in casa con la sua batteria 9,6v 1500 mA) e una partita domenicale con la batteria che uso nel mio sr16 (la sua appena caricata non lo faceva girare) 9,6V 2400 mA (montando il calcio dell'SR)

-UPGRADES e MODIFICHE apportate: gommino hop up + pressore + anello (il suo gommino mi sembrava brutto e speravo di migliorare la risposta al crono data la molla)

tutto fatto in casa da me seguito da un utente del forum (non sono un professionista ma un paio di gear box li ho aperti)

- DESCRIZIONE PROBLEMA: raffica lenta ed incostante (come quando la batteria si sta scaricando ma le altre repliche con la stessa batteria non soffrono tale problema e il mio sr16 al crono tira 1 J), rumore della testa pistone che colpisce la testa cilindro diverso dagli altri miei fucili (più simile al "colpo a vuoto" che al colpo col pallino camerato). Mi sembra anche che, ogni tanto, salti un pallino (ma avevo pallini neri e bianchi e quindi non potrei giurarci.

- TEMPO DEL PROBLEMA: direi da sempre visto che l'ho appena montato

foto gear box mandatami dal vecchio proprietario
Allegato 57346Allegato 57347Allegato 57348

Allora vorrei sapere:
- la velocità di uscita del pallino misurata iin m/s con pallini da 0,20 g.
-marca del gommino hop up montato
-semonti un guidamolla con cuscinetti a sfera o con spessori ,e se c'è spessore dentro al pistone.
-Poi vorrei sapere la marca della tua batteria,perchè se è cinese o comunque di bassa qualità è difficile stabilire se hai un problema meccanico per lo scarso ROF.
La scarsa potenza della tua asg è tipica di tutti gli Stubby, ovvero canna molto corta abbinata ad un cilindro di compressione errato, in pratica c'è un errato rapporto di aria compressa con la lungheza della canna.
Dalle foto vedo che hai un cilindro forato a meno di 3/4, su queste asg è sufficiente mettere un cilindro forato a più della metà, con foro montato vicino alla testa cilindro per avere notevoli incrementi di potenza, a patto che il gruppo aria non perda (testa pistone-testa cilindro-spingi pallino- t hop up e che sa montata la molla reggispinta alla canna/t hop up).
Per lo scarso ROF, assicurarsi che lo spessoramento sia esegutio bene, che la molla non sia eccessivamente dura con aggiunta di spessori sull'asta guidamolla e cuscinetto interno al motore.Ed infine assicurati che la batteria sia di qualità con elevata capacità di scarica (elevate correnti di spunto)

Rispondo subito con quello che so e controllerò il resto appena possibile...

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Originariamente inviata da bombardiere

- la velocità di uscita del pallino misurata iin m/s con pallini da 0,20 g.

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appena posso la misuro e te la comunico

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Originariamente inviata da bombardiere

-marca del gommino hop up montato

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gommino verde G&G

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Originariamente inviata da bombardiere

-semonti un guidamolla con cuscinetti a sfera o con spessori ,e se c'è spessore dentro al pistone.

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guidamolla originale senza spessori, dentro al pistone c'è solo la rondella di fissaggio della testa pistone componibile classic army (0,5 mm circa)

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Originariamente inviata da bombardiere

-Poi vorrei sapere la marca della tua batteria,perchè se è cinese o comunque di bassa qualità è difficile stabilire se hai un problema meccanico per lo scarso ROF.

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la batteria originale da 1500 mA di cui ho parlato è cinese mentre la mia è una batteria di qualità medio alta (non so la marca ma sugli altri fucili gira benissimo) comunque controllo e ti dico

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Originariamente inviata da bombardiere

La scarsa potenza della tua asg è tipica di tutti gli Stubby, ovvero canna molto corta abbinata ad un cilindro di compressione errato, in pratica c'è un errato rapporto di aria compressa con la lungheza della canna.Dalle foto vedo che hai un cilindro forato a meno di 3/4, su queste asg è sufficiente mettere un cilindro forato a più della metà, con foro montato vicino alla testa cilindro per avere notevoli incrementi di potenza

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Ho fatto due conti ma non mi tornano, dimmi dove sbaglio:
diametro canna 6,4 mm
lunghezza canna 150 mm
diametro cilindro 23,84 mm (trovato su internet)
volume d'aria della canna = {[(raggio canna^2) *3,1415]*lunghezza canna}
lunghezza equivalente cilindro = {volume aria canna /[(raggio cilindro^2)*3,1415]}

volume aria canna = {[(3,2*3,2)*3,1415]*150} = {[(10,24)3,1415]*150} = [(32,169)*150] = 4825,344
lunghezza equivalente cilindro = {4825,344/[(11,92*11,92)*3,1415]} = {4825,344/[(142,0864)*3,1415]} = 4825,344/446,364 = 10,81 mm
se il cilindro fosse 23 mm di diametro la lunghezza utile sarebbe di 12 mm se fosse di 20 mm sarebbe 15 mm
mi sembra un pò poco...

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Originariamente inviata da bombardiere

a patto che il gruppo aria non perda (testa pistone-testa cilindro-spingi pallino- t hop up e che sa montata la molla reggispinta alla canna/t hop up).

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Il gruppo aria tiene abbastanza bene

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Originariamente inviata da bombardiere

Per lo scarso ROF, assicurarsi che lo spessoramento sia esegutio bene

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a mano, secondo me, gli ingranaggi girano molto bene e non si fermano subito ma gradualmente

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Originariamente inviata da bombardiere

che la molla non sia eccessivamente dura con aggiunta di spessori sull'asta guidamolla

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sp 100 senza spessori

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Originariamente inviata da bombardiere

e cuscinetto interno al motore.Ed infine assicurati che la batteria sia di qualità con elevata capacità di scaria (elevate corrent di spunto)

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non ho capito la questione del cuscinetto interno al motore ma per la batteria ti ripeto che, secondo me, va benissimo (ne devo comunque comprare un'altra, cosa mi consigli?)
Nel frattempo ho letto che i motori A&K sono lenti... Il rof scarso potrebbe essere causato da un motore di bassa qualità che oltretutto sotto sforzo assorbe troppo e provoca una raffica incostante?

avete chiarito entrami bene la questione, alla fine i problemi sono due: potenza e rof!

https://www.softairmania.it/threads/...canne+cilindri
https://www.softairmania.it/threads/...potenza+stubby
per il rapporto canna cilindro con canne molto corte (sempre guardare tra le guide...)

prove da fare comunque sono una cronografata corretta per avere dati certi e cambiare motore (lo prendi in prestito da un'altra asg) per vedere se migliora e paragonare i risultati per scartare delle ipotesi!

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

prove da fare comunque sono una cronografata corretta per avere dati certi e cambiare motore (lo prendi in prestito da un'altra asg) per vedere se migliora e paragonare i risultati per scartare delle ipotesi!

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Appena posso farò la crono e nel frattempo proverò a metterci il motore dell'SR16, quello dello steyr non credo vada bene :-)

per la questione del cuscinetto interno al motore, spesso i motori hanno una combinazione di cuscinetto e boccole , o solo boccole.Nel motore ad albero lungo il cuscinetto si trova dentro la prolunga nella parte che va a contatto con motore.Potrebbero essere scarsamente lubrificate, di solito si sente sotto le dita quandoo lo si fa girare a mano dal pignone.Altri motivi del ROF basso possono essere motore scadente che assorbe troppa corrente, o motore cotto , oppure forse hai montato su un fusibile troppo piccolo di amperaggio.Comunque la prima indiziata è la batteria.
Se opti per batterie classiche al NIH le migliori sul mercato sono le sanyo perchè hanno elevate correnti di spunto in questo caso prendi una 9,6 volt al massimo amperaggio possibile,oppure se vuoi elevate correnti di spunto con poco ingombro vai sulle LIPO, se la meccanica è a posto con una 11.1 Volts vai veloce.
Se non ricordo male il motore dello steyr è ad albero corto(è parecchio che non apro uno) e se è così non è compatibile

Dalle foto il gear box sembra non essere lubrificato.Hai ingrassato il gruppo aria e gli ingranaggi???Cmq io posseggo un sr 16 dell'a&k e ti assicuro che di motore non sono lenti.Con una batteria cinese mi girava lento.Poi ho acquistato una batteria più performante e la musica è cambiata!!!!Prova ad usare una batteria più performante(la marca della tua batteria non l'hai indicata,io ti consiglierei una Sanyo)oppure prova una Lipo sentirai la differenza.

Ecco il modello della batteria: SANYO HIGH CAPACITY RC-2400 1,2 V Nickel Cadmium Battery e poi c'è un codicino HL (tot 9,6 V)

Allora? Nessuno mi dice come controllare se il motore fa schifo? Tra parentesi mi sembrava scaldasse un pò...

Comunque ricapitolando:
- ricontrollare shiming
- ingrassare ingranaggi e gruppo aria (lo avevo già fatto ma con silicone spray)
- controllare tenuta spingipallino / T hop up (se non ho capito bene smonto lo spingipallino e provo ad inserirlo nella t per vedere quando va a toccare il gommino)
- se possibile cambiare il cilindro con uno con foro a 1/4 (girandone uno con foro a 3/4)
- curare tenuta testa cilindro e testa pistone
- ????

. secondo voi varrebbe la pena provarlo con un eg1000 (unico motore a mia disposizione)?

- la batteria è a posto direi
- l'impianto elettrico è con i fili in argento

non mi viene in mente altro e attendo correzioni o conferme

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Originariamente inviata da nickfury65

Ricapitolando:
- ricontrollare shiming

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Da fare

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Originariamente inviata da nickfury65

- ingrassare ingranaggi e gruppo aria

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Da fare bene

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Originariamente inviata da nickfury65

- controllare tenuta spingipallino / T hop up

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Non mi è chiaro come fare la prova (ho messo il gruppo hop up a contatto con il gear box) e cosa deve succedere se c'è una buona tenuta del gruppo hop up e cosa succede se la tenuta è insufficiente... (il pistone fa un pò fatica ad avanzare ma avanza)

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Originariamente inviata da nickfury65

- se possibile cambiare il cilindro con uno con foro a 1/4

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Forse non più necessario un compagno di club aveva cambiato la canna al suo mp5 e mi sono fatto dare l'originale
Canna interna stubby A&K 17,5 cm
Canna Mp5 23 cm
Oltretutto con il Noverske che ho in dotazione la canna esce dall'outer ma resta comunque dentro lo spegnifiamma...
Dovrei aver migliorato ma sto comunque vedendo se trovo un pistone col buco a metà

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Originariamente inviata da nickfury65

- curare tenuta testa cilindro e testa pistone

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già che l'ho aperto ho controllato e migliorato ulteriormente la tenuta del gruppo aria (adesso fa molta più resistenza da subito e dopo un pò il pistone non avanza più) ho messo un pò di teflon sulla testa cilindro dopo aver tolto l'O ring e poi ho rimesso l'O ring

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Originariamente inviata da nickfury65

- la batteria è a posto direi
- l'impianto elettrico è con i fili in argento

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Adesso, se posso in settimana riprovo a cronografarlo e vi faccio sapere

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Originariamente inviata da nickfury65

Allora? Nessuno mi dice come controllare se il motore fa schifo? Tra parentesi mi sembrava scaldasse un pò...

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Sul Masada A&K che avevo, quando ho cominciato ad usare le lipo e subito dopo aver sostituito molla con una Etabeta e gommino con uno Systema, ho cambiato anche il motorino con un Classic Army HS.
E andava davvero molto bene....

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Originariamente inviata da Fearless

Sul Masada A&K che avevo, quando ho cominciato ad usare le lipo e subito dopo aver sostituito molla con una Etabeta e gommino con uno Systema, ho cambiato anche il motorino con un Classic Army HS.
E andava davvero molto bene....

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Pensavo si prendere un motorino HS ma sembra consumino un botto e io faccio anche gare lunghe... A te quanto dura la batteria?

Con una lipo 7,4v 2700mAh 25C ci faccio 2 giornate da 6 ore di gioco e avanza quel tanto di carica per non rovinare la batteria... ;)

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Originariamente inviata da Fearless

Con una lipo 7,4v 2700mAh 25C ci faccio 2 giornate da 6 ore di gioco e avanza quel tanto di carica per non rovinare la batteria... ;)

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Poco per me...

Ma dai, anche se dovessi fare una 24h, non credo che non avresti 5 minuti x sostituire una batteria....
Una 12h ce la faresti tranquillamente, non credo che riusciresti a trovare una batteria che dura di più....

Il problema è che mi capita di fare anche delle 48 h e portarmi un nastro di batterie...

Vorrà dire che una la metti nel fucile e tre te le porti, le lipo non pesano niente.....

Aggiornamento: misurato al crono con pallini 0,25 e batteria non proprio carica 0,98 - 0,97 J (che corrispondono a 86,8-86,6 m/s)
Prossimo passo rifinitura guide pistone, shiming e ingrassaggio meccanica (probabilmente con passaggio a testa pistone e testa cilindro silenziate della systema II generazione facendo attenzione alla tenuta con queste variazioni)

Aggiornamento:
montate testa pistone e testa cilindro silenziate systema versione II e cut off. Siccome la replica tirava a 0.98 con la testa pistone classic army (che non prevede cuscinetto) ho supposto di uscire fuori e ho sostituito la molla (sp100) con una M90 Tactical Tecnology. Oltretutto il fucile non sparava che a singolo e poi si è bloccato e dato che aprivo il gear l'ho sostituita subito senza fare il crono.
Risultato: il cut off dava problemi nello spostamento del selettore. Avevo già provato ad eliminare la parte del selector plate che sembrava dare il problema ma non avevo capito il vero problema.
In pratica i gusci A&K disassa leggermente il gear box element verso il posteriore della replica con l'effetto che il selettore non fa arretrare a sufficienza, mancherà un mm scarso, il selector plate che quindi resta in una posizione intermedia non facendo arretrare a sufficienza il cut off (da quì il colpo singolo). A volte poi il cut off aggancia il dente del settoriale e quindi il tutto si blocca.
Soluzione: eliminato il cut off (per ora il singolo lo farò con la mia sensibilità sul grilletto).
Potenza: Con la M90 il pallino esce a 0,85J praticamente in tutti i tiri.
Soluzione: Provato a mettere un paio di rondelle sul guidamolla per precomprimere un pò la molla. Intanto che c'ero ho ricontrollato la tenuta del gruppo aria. Mi era sfuggita una perdita tra la testa cilindro e lo spingipallino. Per ora ho inserito un giro di teflon sul beccuccio della testa cilindro stando attento che comunque lo spingipallino scorra.
Risultato: Tenuta migliorata anche se migliorabile. Provvederò a rimisurare la potenza di uscita.

Dubbio: sarà possibile migliorare la tenuta del gruppo aria sostituendo lo spingipallino? Quale scegliere? Un systema qualunque? Uno di quelli con l'O ring?
Nel caso sarebbe forse meglio farlo con lo scopo di eliminare uno spessore, se non tutti e due, mantenendo la potenza vicina al J? Sicuramente con la molla libera la replica avrebbe meno sete di corrente e magari potrei montare un eg1000 che ho e che apparentemente ha meno coppia del motore A&K di serie.
Consigli prego