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Un pò di problemi
Scusate ma ho un pò di problemi e vorrei una mano.
Ho preso una replica A&K usata con gear box element (ingranaggi HS, molla sp100 e motore originale) e non riesco a risolvere un paio di cosette (premetto che mi manca la vite per montare il cut off e quindi per ora non l'ho messo)
Il fucile sembra ignorare il grilletto (se metto sulla raffica spara senza premerlo)
Per poter premere il grilletto a colpo singolo devo andare sulla raffica e poi tornare indietro (se mi fermo sul colpo singolo non si muove come fosse ancora in sicura)
Il motore gira normalmente libero ma inserito non gira (si sente il tentativo di muovere ma subito stoppato). A questo proposito il motore deve girare in che verso? Antiorario od orario? All'esterno del gear box (sul selettore) ci dovrebbe essere una molla?
La guida della parte interna allo sportellino di espulsione bossoli è staccata. Basta incollarla? Dove?
P.S: C'è una piccola imperfezione nel gear box: il profilo nella parte ove scorre il pistone non è perfettamente piatta (ho provveduto a lucidarlo e ho visto questa cosa vicino alle guide del pistone) come se ci foee un pò di materiale in più in un punto. Come posso rimediare? Certo togliendo del materiale ma come renderlo lineare? Con che misura di carta?
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Figliuolo........ tu non hai "un po di problemi"...... questo è un incubo !!
Ci sono delle cose che non capisco:
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Per poter premere il grilletto a colpo singolo devo andare sulla raffica e poi tornare indietro
Come fai a sparare in singolo se il cut-off non ce l'hai ?
Inoltre:
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La guida della parte interna allo sportellino di espulsione bossoli è staccata. Basta incollarla? Dove?
Nei nostri fucili non c'è niente di incollato. Di quale guida stai parlando? Puoi fare una foto?
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C'è una piccola imperfezione nel gear box: il profilo nella parte ove scorre il pistone non è perfettamente piatta (ho provveduto a lucidarlo e ho visto questa cosa vicino alle guide del pistone) come se ci foee un pò di materiale in più in un punto. Come posso rimediare? Certo togliendo del materiale ma come renderlo lineare?
Scusami ma non ho capito di quale punto del gear-box tu stia parlando. Puoi fare una foto?
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All'esterno del gear box (sul selettore) ci dovrebbe essere una molla?
Si, una piccola mollettina di 1 cm di lunghezze per 2mm di diametro. Se non hai il cut-off, questa molla non ha ragione di esistere.
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A questo proposito il motore deve girare in che verso? Antiorario od orario?
Orario
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Il fucile sembra ignorare il grilletto (se metto sulla raffica spara senza premerlo)
Il problema potrebbe essere ovunque sulla parte elettrica. Fili in corto.. fili invertiti..... contatti del grilletto in corto....
Un incubo, appunto!!
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Il gear se e un element da8/9. mm ha un difetto sul selector plate, bisogna modificarlo per farlo funzionare bene (cerca nel forum come).
Il motore devi mettere il + sul cavo rosso.
...
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Originariamente inviata da
Luky
Come fai a sparare in singolo se il cut-off non ce l'hai ?
Non si tratta dello sparo ma della mobilità del grilletto...
Da "SAFE" a "SEMI" non si muove. Per farlo muovere bisogna andare sino ad "AUTO". Se si passa da "AUTO" a "SEMI" resta mobile.
Quote:
Originariamente inviata da
Luky
Nei nostri fucili non c'è niente di incollato. Di quale guida stai parlando? Puoi fare una foto?
La finestra di espulsione dei bossoli si apre tirando indietro la parte mobile superiore del receiver ok? Così si accede alla rotella di regolazione dell'Hop Up (nei colt). La parte visibile del cilindro che spunterebbe è coperta, a sportellino aperto, da una lamina sagomata appositamente. Tale lamina scorre avanti e indietro spinta, o tirata, dall'astina di armamento ed è mantenuta in posizione da una guida che è tuttuno con la parte superiore del receiver (se non è chiaro faccio la foto)
Appena posso faccio la foto alla parte del gear box ove scorre il pistone che ha quella piccola imperfezione (sperando che si veda in foto)...
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La finestra di espulsione dei bossoli si apre tirando indietro la parte mobile superiore del receiver ok? Così si accede alla rotella di regolazione dell'Hop Up (nei colt). La parte visibile del cilindro che spunterebbe è coperta, a sportellino aperto, da una lamina sagomata appositamente. Tale lamina scorre avanti e indietro spinta, o tirata, dall'astina di armamento ed è mantenuta in posizione da una guida che è tuttuno con la parte superiore del receiver (se non è chiaro faccio la foto)
Ora ho capito.
Quell'asta (con una "pinna" finale) va avvitata sull'asta di armamento tramite una piccolissima vite. Quando tiri l'asta di armamento, automaticamente quel pezzo arretra sbloccando la finestrella dell'otturatore.
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Non si tratta dello sparo ma della mobilità del grilletto...
Da "SAFE" a "SEMI" non si muove. Per farlo muovere bisogna andare sino ad "AUTO". Se si passa da "AUTO" a "SEMI" resta mobile.
Questo succede perchè il selector-plate ha difficoltà a collocarsi nel punto esatto per mettere il fucile in sicura, in semi e in full-auto. Come ha detto Tex Zen, è probabile che il tuo selector-plate non sia stato modificato per quel gear-box (o meglio, per le boccole che monti).
Mi togli una curiosità? Ma perchè il tuo gear-box (e non solo) assomiglia più ad una "scatola di montaggio" piuttosto che alla parte "funzionale" di un fucile?
Non ti è arrivato tutto assemblato?
Ciao.
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Originariamente inviata da
Luky
, è probabile che il tuo selector-plate non sia stato modificato per quel gear-box (o meglio, per le boccole che monti).
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il gear element ha di suo un selector apposito per le boccole da 8 o 9, non ricordo...di solito il problema non è tanto accoppiarlo alle boccole (è gia prestampato per quelle) ma tagliare un po la parte anteriore su cui lavora il leveraggio del blocco sicura.
ci sono un apio di discussioni a riguardo e Truzzo misembra ne avesse aperta una appunto....
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Originariamente inviata da
Luky
Ora ho capito.
Quell'asta (con una "pinna" finale) va avvitata sull'asta di armamento tramite una piccolissima vite. Quando tiri l'asta di armamento, automaticamente quel pezzo arretra sbloccando la finestrella dell'otturatore.
Questo succede perchè il selector-plate ha difficoltà a collocarsi nel punto esatto per mettere il fucile in sicura, in semi e in full-auto. Come ha detto Tex Zen, è probabile che il tuo selector-plate non sia stato modificato per quel gear-box (o meglio, per le boccole che monti).
Mi togli una curiosità? Ma perchè il tuo gear-box (e non solo) assomiglia più ad una "scatola di montaggio" piuttosto che alla parte "funzionale" di un fucile?
Non ti è arrivato tutto assemblato?
Ciao.
Il precedente possessore lo ha venduto, secondo me, perchè non riusciva ad uscire dal guaio in cui si era cacciato tentando di sotituire il gear box originale con uno element con ingranaggi High Speed
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Il problema "singolo raffica" non credo sia da attestare al selector plate che interferisce con la boccola dato che, dalla parte interna, lo stesso selector plate ha una "depressione" che corrisponde proprio allo spazio che la boccola andrebbe a toccare nel movimento di selezione...
Il difetto che era presente nello spazio di scorrimento del pistone l'ho eliminato con carta abrasiva e un pò di pazienza... Spero di non aver fatto danni ma ora la superficie è più regolare e liscia (ho terminato il lavoro lucidando la parte con della spugna tipo "Scotch Brite"
Ora provo a rimontare il tutto
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...ma i miei messaggi ti appaiono?li leggi?
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
...ma i miei messaggi ti appaiono?li leggi?
Si ma non riesco a capire a cosa ti riferisci... Quando dici "tagliare un po la parte anteriore su cui lavora il leveraggio del blocco sicura" cosa intendi? Potresti farmi vedere quanto tagliare e dove?
Inoltre ho scoperto che il pistone si blocca nella posizione in cui la molla è al massimo della compressione... Non capisco come questo sia possibile... Potrebbe essere una incompatibilità tra numero di denti del pistone e del settoriale?
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potrebbe, hai contato il numero dei rispettivi denti?
hai guardato tra le guide per almeno capire le piu normali cause per le quali il pistone resta indietro?
ti sei cercato le discussioni sul gear e sul selector element?
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Fatto girare il pistone senza molla a vista: Il numero di denti sembra corretto (il primo dente ingaggia il dentone del pistone e l'ultimo dente del settoriale è subito dopo l'ultimo dente del pistone). Unica cosa il pistone arretra quasi completamente (anche se il guidamolla non da fastidio e a mano la molla riesce ad entrare completamente nel pistone)
Il pistone scorre abbastanza libero nelle guide, dubito che dipenda da quello anche perchè si ferma indietro.
Il motore l'ho allineato a vista con l'impugnatura montata su metà gear box (come consigliato qui).
Adesso sto scaricando la batteria e la ricaricherò per bene (sembra carica ma l'ho caricata col caricabatteria dell'A&K che viene dato col fucile e non conosco le sue caratteristiche)
Fatto questo non saprei proprio cosa guardare...
Tex-Zen hai qualche dritta? Ho dato un'occhiata anche alla tua guida ma non ho trovato altro (anche se devo ammettere che non ho letto tutte le risposte ma solo quelle che parlavano di pistone)
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Una cosa strana... Mi sembra, ma da aperto non posso averne la sicurezza, che il pistone una volta arretrato abbia un fermo che non permette alla testa del pistone di arretrare se non sino alla sine del cilindro (avrebbe anche senso mettere una sicurezza che impedisca al pistone di uscirne). Una volta arretrato in questo modo l'ultimo dente (quello in metallo per capirci) interferisce ancora con gli ingranaggi.
Se così fosse il pistone arretra completamente ma ciò non basta a liberare il settoriale che resta impegnato con l'ultimo dente e questo blocca tutto. Può essere? Che faccio limo un dente del settoriale? Del pistone (sarebbe quello in metallo ma non verrevve utilizzato se limo il settoriale)? Consigli?
Potrebbe essere che il cilindro sia troppo corto? Arriva sino alla fine della finestra del gear box e lascia qualche mm di guida scoperta...
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Allora...
batteria in carica (ma secondo me era carica)
tolto il settore metallico che comprende l'ultimo dente del pistone (anche se ripensandoci il pistone col cacciavite ancora un pò arretrava ma non saprei dire quanto)
rimontato tutto
Appena la batteria è carica riprovo
Commenti?
Il pistone così regge o si rompe?
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Quote:
Originariamente inviata da
nickfury65
Fatto girare il pistone senza molla a vista: Il numero di denti sembra corretto (il primo dente ingaggia il dentone del pistone e l'ultimo dente del settoriale è subito dopo l'ultimo dente del pistone). Unica cosa il pistone arretra quasi completamente (anche se il guidamolla non da fastidio e a mano la molla riesce ad entrare completamente nel pistone)
Il pistone scorre abbastanza libero nelle guide, dubito che dipenda da quello anche perchè si ferma indietro.
Il motore l'ho allineato a vista con l'impugnatura montata su metà gear box (come consigliato qui).
Adesso sto scaricando la batteria e la ricaricherò per bene (sembra carica ma l'ho caricata col caricabatteria dell'A&K che viene dato col fucile e non conosco le sue caratteristiche)
Fatto questo non saprei proprio cosa guardare...
Tex-Zen hai qualche dritta? Ho dato un'occhiata anche alla tua guida ma non ho trovato altro (anche se devo ammettere che non ho letto tutte le risposte ma solo quelle che parlavano di pistone)
verifica bene bene che molla e guidamolla riescano a stare TUTTI completamente nel pistone
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Originariamente inviata da
nickfury65
Una cosa strana... Mi sembra, ma da aperto non posso averne la sicurezza, che il pistone una volta arretrato abbia un fermo che non permette alla testa del pistone di arretrare se non sino alla sine del cilindro (avrebbe anche senso mettere una sicurezza che impedisca al pistone di uscirne). Una volta arretrato in questo modo l'ultimo dente (quello in metallo per capirci) interferisce ancora con gli ingranaggi.
Se così fosse il pistone arretra completamente ma ciò non basta a liberare il settoriale che resta impegnato con l'ultimo dente e questo blocca tutto. Può essere? Che faccio limo un dente del settoriale? Del pistone (sarebbe quello in metallo ma non verrevve utilizzato se limo il settoriale)? Consigli?
Potrebbe essere che il cilindro sia troppo corto? Arriva sino alla fine della finestra del gear box e lascia qualche mm di guida scoperta...
meglio alsciare il dentone in ferro del pistone, al max si taglia un dente del settoriale ma piu avanti
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Originariamente inviata da
nickfury65
Allora...
batteria in carica (ma secondo me era carica)
tolto il settore metallico che comprende l'ultimo dente del pistone (anche se ripensandoci il pistone col cacciavite ancora un pò arretrava ma non saprei dire quanto)
rimontato tutto
Appena la batteria è carica riprovo
Commenti?
Il pistone così regge o si rompe?
prova a vedere se funziona seno, prova un altro motore e altra batteria ma non entrambi i cambi assieme(altrimenti non sai quale dei due da il problema)
poi, il gear non lo hai fatto te quindi non siamo sicuri al 100% dei componenti usati.
il pistone deve muoversi per TUTTA la lunghezza sda solo per gravita (girando su e giu il gear).
verifica anche a gear aperto che non ci siano impedimenti anche nel cilindro per fargli fare tutta la corsa...
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
verifica bene bene che molla e guidamolla riescano a stare TUTTI completamente nel pistone
Già fatto, ci stanno
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
meglio alsciare il dentone in ferro del pistone, al max si taglia un dente del settoriale ma piu avanti
Ok, lo rimetto
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
prova a vedere se funziona seno, prova un altro motore e altra batteria ma non entrambi i cambi assieme(altrimenti non sai quale dei due da il problema)
In'altra batteria la ho ma un altro motore... Un vecchio EG560 non credo vada bene vero? :-)
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
il pistone deve muoversi per TUTTA la lunghezza sda solo per gravita (girando su e giu il gear).
Proverò ma è di quelli in plastica trasparente...
Quote:
Originariamente inviata da
TEX_ZEN
verifica anche a gear aperto che non ci siano impedimenti anche nel cilindro per fargli fare tutta la corsa...
Ho già dato una passata alla parte posteriore del cilindro... Mi sembrava che dai buchi ci fosse un pò di bavetta e allora via di carta vetro
Oggi provo le cose che non avevo fatto
Grazie
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fai per bene tutte ste prove e, soprattutto, molale guidamolla devono entrare completamente, il pistone deve andare in battuta sui perni che reggono il guidamolla.
prova batteria e motori diversi, qualunque siano purche tu sia sicuro che siano funzionanti.
a vuoto, senza gruppo aria, a motore montato, gli ingra girano?
a secco e a mano, gli ingra quanti giri fanno e come si fermano(di schianto o progressivamente)?
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
molale guidamolla devono entrare completamente, il pistone deve andare in battuta sui perni che reggono il guidamolla.
Controllato, con il pistone in mano si mentre nel gear il pistone non può uscire dal cilindro (ma mi sembra corretto) anche se il pistone non è ancora completamente arretrato
Quote:
Originariamente inviata da
TEX_ZEN
a vuoto, senza gruppo aria, a motore montato, gli ingra girano?
Proverò a vedere, è una prova che non ho fatto
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
a secco e a mano, gli ingra quanti giri fanno e come si fermano(di schianto o progressivamente)?
Girano bene e si fermano rallentando prima (ho provato prima a mettere solo il centrale, poi il settoriale e poi il conico per fare lo shiming e mi sembrava andassero bene)
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continua con le prove, bisogna andare per esclusione...
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Si, grazie. Ricapitolando: appena la batteria è carica proverò a far girare gli ingranaggi senza gruppo aria, se tutto ok inserisco il gruppo aria con il dente di ferro reinserito al suo posto e vedo. Se tutto ok dipendeva dalla batteria poco carica. Se non va bene provo con un'altra batteria. Se tutto ok è la batteria. Se ancora non va provo con l'altro motore. Se tutto ok è il motore altrimenti dipende dal numero di denti del settoriale. Ho comunque la tentazione di provare così come è montato adesso (pistone senza dente di ferro). Rischio di danneggiare qualcosa o vale la pena di provare secondo te?
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ti ho gia detto di si, con un dente in meno rischi di strappare il pistone, piuttosto si taglia un dente al settoriale ma non al pistone.
cntinua con le prove che vediamo
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Provato senza gruppo aria... gira benissimo
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Rimontato gruppo aria... Gira bene... Fa un pò tanto rumore ma gira bene... Avrò rimontato bene qualcosa che sbagliavo o, più probabilmente, il caricabatteria cinese funziona da schifo e la batteria non era carica...
19 ore col mio e il fucile, una regolata alla posizione del motore e spara... Adesso devo solo trovare la vite per fissare il cut off, il dado per montare il calcio e la minuteria per chiudere lo sportello espelli bossoli e ha il mio fucile corto...
Grazie Tex-Zen...
Un'ultima cosa, secondo te perchè mi sembra faccia così tanto rumore? Molla troppo forte (sp100) o perchè il fucile è tutto in metallo e lo sportello è aperto?
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bisogna vedere cosa intendi per "fare molto rumore"...
il motore l'hai regolato giusto???in che modo?
per lo sportello...monta la molla che lo tiene aperto al contrario...così lo fai chiudere...poi basta che lo apri cson le unghie
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Non è rumore di "motore" od ingranaggi"... Rispetto al mio sr16 (che esce ad 1 J) quando la testa pistone colpisce la testa cilindro il rumore è più forte... Non dipende dallo spegnifiamma Noverske perchè ho provato anche col normale e non cambia molto... Potrebbe essere che la testa pistone Classic Army che monta sia più rumorosa della testa pistone Marui che ho sull'altro... Appena posso lo cronografo ma penso che non dipenda dalla potenza...
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se la ca è in metallo e la marui in plastica sicuramente quella in metallo fa piu rumore!
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Tutte due in materiale plastico... La C A è quella in due pezzi da comporre...
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Ecco òa testa pistone che ho montato... La rondella dentro al pistone
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