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MP5 disastrato
Ciao a tutti. Apro questo thread giusto per fare un'ultimo tentativo di risolvere un problema che mi sto portando avanti da mesi... Lo so, ho scritto almeno 15 volte di aver risolto, però puntualmente dopo una settimana mi ritrovo di nuovo con l'MP5 che non va...
E' un MP5A5 I.C.S., in pratica "sputa i pallini" e spesso ne camera 2-3 per volta, di cui uno lo sputa fuori seguito dal secondo che lo spacca mentre gli altri cadono via da lla canna...
L'ho testato oggi con il cronografo Xcortech X3200, mi da - quando va bene 0.64J mentre quando va male 0.12 - 0.22J.
Quello che ho provato a fare fin'ora è stato:
Cambiare Hop Up, cambiare gommino HU con uno ICS originale e poi con uno Systema, poi ho provato anche col Guarder Shark, quello disegnato appositamente per chi ha problemi di doppio cameramento... Niente
Ho rispessorato e reingrassato gli ingranaggi nel GB e mi sono assicurato che questa volta lo spingipallino scorreva senza inconvenienti...
Ho provato a guardare se c'erano perdite d'aria, credo di si, ma l'unica cosa che ho potuto fare è stato cambiare l'O-Ring sulla testa pistone con uno di sezione maggiore, però è stato peggio, dato che ogni tanto il pistone non rientrava bene e lo spingipallino rimaneva arretrato...
Adesso ho rimesso tutto come da originale, però non va proprio... Avete dei suggerimenti? Oggi l'ho aperto 5 volte e l'unica cosa che mi viene in mente è di buttarlo per non rimetterci altri soldi inutilmente:soap:
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PS - Ho già letto anche tutti gli altri thread dove si parlava di problemi simili... Niente da fare, sarà un asg maledetto?
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Lo spingi e ics? Perché solo i loro lavorano bene in quelle meccaniche!
Da tutto montato senza caricatore, dall ho vedi lo spingi muoversi bene?
Usi un silenziatore?
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Quote:
Originariamente inviata da
TEX_ZEN
Lo spingi e ics? Perché solo i loro lavorano bene in quelle meccaniche!
Da tutto montato senza caricatore, dall ho vedi lo spingi muoversi bene?
Usi un silenziatore?
Si, lo spingipallino è quello originale, l'astina l'ho sostituita perchè mi si era spezzata, ma ho usato un ricambio originale ICS...
Ho provato a osservare il movimento dello spingipallino e mi sembra regolare, ora che ho rimesso l'O-ring originale resta in posizione avanzata a fine ciclo.
Il silenziatore non ce l'ho...
Non vorrei che c'entrasse il gruppo aria come mi aveva suggerito PredTek... Però non riesco a immaginare come il gruppo aria possa influenzare il cameramento dei pallini. In ogni caso le perdite d'aria ci sono...
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monti una canna di precisione?
Ma il problema riesci a risolverlo e si ripresenta dopo pochi giorni, ho capito bene?
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hai montato bene lo spingipallino sull'asta spingipallino??
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Quote:
Originariamente inviata da
maxx001
monti una canna di precisione?
Ma il problema riesci a risolverlo e si ripresenta dopo pochi giorni, ho capito bene?
No, in questo momento si può dire che è tutto originale...
- Lo spingi pallino è ok, perchè quando l'ho inserito sull'astina ha fatto pure lo scatto e sembra un tutt'uno...
C'è da dire che i miei guai sono cominciati quando mesi fa iniziai a usare la 9,6V (infatti il problema del doppio cametramento all'inizio me lo dava solo usando la 9,6V mentre tornava tutto ok con la 8,4V) poi e mi è capitato una volta di sparare con la canna tappata (avevo dimenticato di togliere il tappo rosso) e forse c'è stata della compressione nel sistema, ma non so se questo ha potuto danneggiare qualcosa
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Hai provato a cambiare caricatore?
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Quote:
Originariamente inviata da
nova_vx
Hai provato a cambiare caricatore?
quoto, cambia caricatore, i marui da 240bb,o i classic army. Non toccare piu' la meccanica, prova con questi 2 caricatori!! esperienza personale....
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Ma anche cambiando caricatore sono sempre lì e poi ho 0.6J... comunque sono troppo under
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che sei under è un discorso, che non pesca i bb o li incamera ma non li spara,è un altra... hai già provato con queste marche di caricatori?
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Infatti, un problema alla volta.
Prova prima altri caricatori e dopo pensa alla potenza.
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a dire la verità no... Però in questo caso non avrei mai dovuto sparare bene, neppure coi caricatori originali, invece il problema è venuto fuori dopo un paio di mesi dall'acquisto dell'asg
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di solito i caricatori del mp5 non pescano,non danno questi problemi
io vedrei piu probabile 2 soluzioni.
cambiare il pressore,fino a che non ne trovi uno adeguato (magari di sezione maggiore e/o di durezza maggiore)
e cambiare l'asta spingipallino
anche se sono di seconda gen quelle per mp5 sono leggermente diverse nei marui.
gli ics non sono altro che una copia in metallo di quelli marui,quindi POTREBBE che cambiare l'astina con una per mp5 marui possa ovviare il ciclo di caricamento un po scombussolato (mi pare che abbia una corsa più corta)
per trovarla non puoi altro che cercane una usata,non la vendano come ricambio.
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Allora dico la mia , visto che ho avuto un problema simile ..... secondo me il problema è tutto nell' hop up lavora su quello , io personalmente uso solo gommini marui , e sono perfetti con il pressore g&g .
4 fucili e questa configurazione dell' hop up e non ho mai avuto problemi , prima sull' mp5 ho provato il g&g , guarder ma niente , solo il marui va bene .... poi non sò , io ad un certo punto ho pensato che il fucile fosse assatanato!
https://www.softairmania.it/threads/...uovo-si-blocca qui c'è una discussione interessante sul casino chem i è successo ciaoo
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Quote:
Originariamente inviata da
Blackraiden
Si, lo spingipallino è quello originale, l'astina l'ho sostituita perchè mi si era spezzata, ma ho usato un ricambio originale ICS...
Ho provato a osservare il movimento dello spingipallino e mi sembra regolare, ora che ho rimesso l'O-ring originale resta in posizione avanzata a fine ciclo.
Il silenziatore non ce l'ho...
Non vorrei che c'entrasse il gruppo aria come mi aveva suggerito PredTek... Però non riesco a immaginare come il gruppo aria possa influenzare il cameramento dei pallini. In ogni caso le perdite d'aria ci sono...
lo spingi, una cosa è che ti sembra lavorare, una cosa è VEDERLO muovere da tutto montato guardando nell'hu da dove cameri i colpi.
da li lo vedi lavorare bene o ti semrba fare una corsa troppo corta?
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1 allegato(i)
Ben, l'ho provato oggi e mi pare che vada bene, non ci ho fatto niente di particolare, ma ho l'impressione che fosse il caricatore a non calzare perfettamente... Ci ho sparato un 30 colpi in singolo e qualche raffica e il problema non si è verificato...
Ora mi resta solo l'altro problema:
Allegato 45243
Ci metto la molla originale dell'AK74 o troviamo una soluzione al gruppo aria che perde di brutto?
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Immagino che per sistemare le perdite d'aria dovrei spendere qualcosa sul gruppo omonimo - volevo chiedere se basta sostituire le teste cilindro & pistone oppure vanno cambiate insieme al cilindo stesso perchè magari in quello originale potrebbero non tenere perfettamente e farmi trovare punto e a capo... A quel punto però potrebbe aumentare l'attrito o la compressione e obbligarmi a cambiare anche la molla?
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individua prima la perdita
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Originariamente inviata da
locksmith
individua prima la perdita
La maggior parte della perdita è a carico della testa pistone (tiene poco e niente), la testa cilindro dovrebbe tenere ma qualche dubbio mi viene. Ci sono perdite notevoli anche tra la piccola canna della testa cilindro sulla quale scorre lo spingipallino e lo spingi-pallino stesso - ma non so se questo è normale... Un'altra piccola perdita è presente anche tra la canna e il gommino HU, però lì penso che si può fare ben poco.
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Cambia innanzi tutto l'oring della testa pistone, sistemato quello già vedrai tutta un'altra cosa.
Le altre sono perdite minime e le puoi sistemare con poco.
Lo spingipallino puoi sostituirlo con uno dotato di oring, ma e' normale che si perda un po d'aria tra lo spingipallino stesso e il beccuccio della testa cilindro (se non ha oring).
Il gommino hop up aderisce bene alla canna o ci va un po lento?
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Ho paura che per cambiare l'O.ring sulla testa pistone devo comperare l'intera testa perchè gli O-ring che ho trovato in ferramenta avevano una sezione leggermente maggiore e ogni tanto mi facevano incastrare il pistone (me ne accorgevo perchè spesso lo spingi-pallino rimaneva arretrato a fine ciclo).
Per la testa cilindro potrei provare a farci un giro di teflon sulla circonferenza...
PS ( A proposito di teste, i kit della Hurricane sono consigliabili o mi conviene andare su marchi tipo Systema, Guarder ecc.?)
Lo spingipallino originale ICS non porta O-ring, proverò a sostituirlo.
Il gommino Hop Up attuale (che poi è quello originale) sfila bene intorno alla canna, l'aderenza purtroppo è quella che è, gli altri gommini che ho provato (il Madbull Shark e il Systema) andavano molto più stretti, solo che quando la canna arrivava in fondo, tendevano a stirarsi e buona parte usciva all'esterno del gruppo HU rendendo il bloccaggio del finale scomodo e non perfettamente fissato.
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gli spingi ics sono proprietari, devi usarne uno ics comunque perche dimensionati diversamente...
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io ho elminato tutte le perdite di aria usando il nastro di teflon sia sull'o-ring della testa pistone che sull' o-ring della testa cilindro. Fai giri di nastro di teflon finchè la prova della siringa non ti soddisfa..
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no sulla testa pistone, rischi di compromettere l'antivuoto....trovati un or da qualche parte, i negozi di softair ne hanno a pacchi...
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Originariamente inviata da
Blackraiden
Ho paura che per cambiare l'O.ring sulla testa pistone devo comperare l'intera testa perchè gli O-ring che ho trovato in ferramenta avevano una sezione leggermente maggiore e ogni tanto mi facevano incastrare il pistone (me ne accorgevo perchè spesso lo spingi-pallino rimaneva arretrato a fine ciclo).
Io ti direi di dargli una seconda possibilità. E' l'azione che ti costa meno.
Mettici un O-ring di ferramenta (sono grandi uguali ma più spessi di qualche micron) e dagli una ingrassata fatta come si deve. Non dovrebbe bloccarsi nulla.
Poi investi un euro in un rotolo di teflon e sigilla la testa cilindro (ci arrotoli attorno del teflon e la monti sul cilindro).
Con questi due accorgimenti dovresti avere perdite nulle.
Quote:
Originariamente inviata da
Blackraiden
Lo spingipallino originale ICS non porta O-ring, proverò a sostituirlo.
Non farlo.
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Originariamente inviata da
Blackraiden
Il gommino Hop Up attuale (che poi è quello originale) sfila bene intorno alla canna, l'aderenza purtroppo è quella che è, gli altri gommini che ho provato (il Madbull Shark e il Systema) andavano molto più stretti, solo che quando la canna arrivava in fondo, tendevano a stirarsi e buona parte usciva all'esterno del gruppo HU rendendo il bloccaggio del finale scomodo e non perfettamente fissato.
Attento a far arrivare il gommino bene fino alla fine della T hop-up (l'inizio dell'imbocco da cui entrano i pallini). Se il gommino rimane troppo avanti sulla canna (insomma quando monti la canna, il gommino rimane fermo e la canna ci si affossa dentro) allora dentro la T ci sarà abbastanza spazio per 2 pallini e potrebbe, in singolo, camerarne sempre 2. A me succedeva.
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Ok, allora riprovo a lavorare sul gruppo aria come mi hai indicato, l'unica cosa di cui non sono sicuro è la parte dell'ingrassaggio - dovrei lubrificare anche l'interno del cilindro? Attualmente l'interno cilindro è perfettamente pulito e a pensarci non vorrei che il problema della bassa potenza mi viene anche dall'attrito tra l'O-ring e le pareti del cilindro...
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Originariamente inviata da
Blackraiden
Ok, allora riprovo a lavorare sul gruppo aria come mi hai indicato, l'unica cosa di cui non sono sicuro è la parte dell'ingrassaggio - dovrei lubrificare anche l'interno del cilindro? Attualmente l'interno cilindro è perfettamente pulito e a pensarci non vorrei che il problema della bassa potenza mi viene anche dall'attrito tra l'O-ring e le pareti del cilindro...
Normalmente l'O-ring è ingrassato. Di conseguenza lo è pure l'interno del cilindro. Se il tuo resta perfettamente pulito vuol dire che hai l'O-ring asciutto.....
Io di solito non ingrasso il cilindro, ma semplicemente ingrasso l'O-ring e faccio scorrere un pò di volte il pistone nel cilindro prima di montarlo.
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Ho provato stasera a sostituire di nuovo l'O-ring con quello trovato in ferramenta. L'O-Ring originale presenta il bordo esterno visibilmente consumato, il che spiegherebbe pure le perdite d'aria. La testa cilindro ora non perde più, però il nuovo O-ring sulla testa pistone, nonostante l'ingrassaggio scivola proprio a fatica nel cilindro - infatti il rumore che fa l'asg durante il funzionamento è cambiato diventando più sordo e meno meccanico e nonostante non dovrebbero esserci più perdite d'aria ora sono sceso a 0,35J (prima era a 0,42). A questo punto credo che proverò con uno di quei Kit di potenzamento che comprendono l'intero gruppo aria...
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Originariamente inviata da
Blackraiden
Ho provato stasera a sostituire di nuovo l'O-ring con quello trovato in ferramenta. L'O-Ring originale presenta il bordo esterno visibilmente consumato, il che spiegherebbe pure le perdite d'aria. La testa cilindro ora non perde più, però il nuovo O-ring sulla testa pistone, nonostante l'ingrassaggio scivola proprio a fatica nel cilindro - infatti il rumore che fa l'asg durante il funzionamento è cambiato diventando più sordo e meno meccanico e nonostante non dovrebbero esserci più perdite d'aria ora sono sceso a 0,35J (prima era a 0,42). A questo punto credo che proverò con uno di quei Kit di potenzamento che comprendono l'intero gruppo aria...
l'unica cosa che posso consigliarti è portare il fucile da un bravo esorcista
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Originariamente inviata da
Blackraiden
Ho provato stasera a sostituire di nuovo l'O-ring con quello trovato in ferramenta. L'O-Ring originale presenta il bordo esterno visibilmente consumato, il che spiegherebbe pure le perdite d'aria. La testa cilindro ora non perde più, però il nuovo O-ring sulla testa pistone, nonostante l'ingrassaggio scivola proprio a fatica nel cilindro - infatti il rumore che fa l'asg durante il funzionamento è cambiato diventando più sordo e meno meccanico e nonostante non dovrebbero esserci più perdite d'aria ora sono sceso a 0,35J (prima era a 0,42). A questo punto credo che proverò con uno di quei Kit di potenzamento che comprendono l'intero gruppo aria...
Ho l'impressione che l'O-ring non sia giusto (io ormai monto tutti quelli da ferramenta).
Secondo me potresti limitarti ad una testa pistone. Comunque, se non sei sicuro, passa pure ad un cambio totale del gruppo aria.
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2 allegato(i)
Dunque, giusto per concludere la storia, vi racconto come è andata a finire...
Ieri mi è arrivato un kit aria della Hurricane che comprende: testa pistone, uno spingi pallino, un cilindro, testa cilindro con cuscinetti, molla M100, guida molla con cuscinetti e n.6 boccole
Allegato 46455
Ho appena finito di montare il tutto, l'unica cosa che non ho montato del kit è lo spingipallino, che nonostante di buona fattura e munito di O-ring ho preferito non installarlo perchè era mezzo millimetro più corto e perchè Tex Zen aveva consigliato di non farlo. In ogni caso ho notato che comunque sulla nuova testa cilindro, lo spingipallino originale non aveva nessuna perdita.
Ho anche potuto verificare che ora il gruppo aria ha un'ottima tenuta.
Alla fine ho riassemblato il tutto e ho ricronografato:
Allegato 46456
Adesso mi esce a 0.8J, lo so che non è proprio il massimo e che il Kit era per 1J, però dato che alla fine uso l'MP5 come back-up e nell'urban - alla fine mi posso anche accontentare così, anche perchè immagino che per guadagnare un'altro decimo dovrei solo montare una molla da 120m/s o una canna di precisione...
In ogni caso ringrazio tutti voi per i vostri suggerimenti e per avermi dati supporto in questa storia.
Thnks :)
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Giusto per scrupolo ti chiedo una scemenza: ma la canna interna è perfetta? cioè NON ha nessun tipo di "pelucchi" o striature? perchè questa costante mancanza di J mi fa pensare molto a HU e canna. Hai provato a sostituirla? Vista l'ora tarda non vorrei dire una cretineria, però prova a darci un occhio. E se anche fosse "perfetta" internamente, prova a sostituirla con un'altra (se ce l'hai a portata di mano) perchè potrebbe essere ddirittura impercettibilmente storta. ;)
Hu-Ha!
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Le molle Hurricane non mi piacciono affatto.
Sono incostanti e danno valori in Joule diversi ad ogni colpo.
Fai questa prova: spara 10 colpi e misura i Joule ad ogni colpo. Se è come dico io, avrai valori sempre diversi che caleranno ad ogni colpo.
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La canna l'ho tirata a lucido diverse volte, però ora che mi ci fai pensare non escludo che potrebbe essersi storta in qualche modo anche se impercettibile...
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Quote:
Originariamente inviata da
Luky
Le molle Hurricane non mi piacciono affatto.
Sono incostanti e danno valori in Joule diversi ad ogni colpo.
Fai questa prova: spara 10 colpi e misura i Joule ad ogni colpo. Se è come dico io, avrai valori sempre diversi che caleranno ad ogni colpo.
Si in effetti è vero, su 10 colpi mi ha dato valori diversi a ogni colpo che vanno dai 0,74 ai 0,82J, però non vanno decrescendo ma variano molto casualmete
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Quote:
Originariamente inviata da
Blackraiden
Adesso mi esce a 0.8J, lo so che non è proprio il massimo e che il Kit era per 1J, però dato che alla fine uso l'MP5 come back-up e nell'urban - alla fine mi posso anche accontentare così, anche perchè immagino che per guadagnare un'altro decimo dovrei solo montare una molla da 120m/s o una canna di precisione...
Hai ancora una piccola perdita.....
Io con il Kit Hurricane simile al tuo (e che mi pare vecchiotto, dato che il mio lo presi nel 2002/2003) per P90 feci 102 m/sec, dovetti aprire e tagliare la molla...
Prova, senza aprire il gear, ad armarti di teflon e dare una sigillata alla parte canna/hopup/gommino. Giusto un giro di teflon per sicurezza nella parte davanti della T.
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Quote:
Originariamente inviata da
Spiggy_
Hai ancora una piccola perdita.....
Io con il Kit Hurricane simile al tuo (e che mi pare vecchiotto, dato che il mio lo presi nel 2002/2003) per P90 feci 102 m/sec, dovetti aprire e tagliare la molla...
Prova, senza aprire il gear, ad armarti di teflon e dare una sigillata alla parte canna/hopup/gommino. Giusto un giro di teflon per sicurezza nella parte davanti della T.
Sono daccordo con te, a questo punto mi resta solo la perdita tra il gommino Hop up e la canna che ancora non ho risolto. Domani me lo rivedo di nuovo ;-)
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ma che molla hai montato che non ho capito?
fai gia 90ms, prova a fare 10/15 colpi in singolo e guarda di quanto i valori si discostano tra loro.
se stanno tutti in 1-2 ms hai perdite minime che puoi anche considerare trascurabili...
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Quote:
Originariamente inviata da
TEX_ZEN
ma che molla hai montato che non ho capito?
fai gia 90ms, prova a fare 10/15 colpi in singolo e guarda di quanto i valori si discostano tra loro.
se stanno tutti in 1-2 ms hai perdite minime che puoi anche considerare trascurabili...
la molla è quella che ho trovato nel Kit della Hurricane (quello della foto in alto) dovrebbe essere M100. Ho tirato una serie di colpi e tra uno e l'altro la differenza varia continuamente e ci possono essere anche 8-10m/s.
Come si vede nella foto, la molla è asimmetrica e anche leggermente storta, ma non so dire se questo comporti qualcosa...
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hai ancora qualche perdita di aria, non so se è solo colpa dello spingipallino o anche di altro.
hai provatoa far entrare il solo spingipallino nella t gu e vedere la tenuta?
deve andare in battuta e soffiando e chiudendo le uscite dovrebbe far tenuta!
