Spingipallino per M4 ed M16, lunghezze differenti

Ciao a tutti, solitamente non faccio mai qualcosa senza capire il perchè si debba fare
ed è per questo che vorrei cercare di capire il perchè della differenza di lunghezza tra spingipallino per M4 ed M16
https://img714.imageshack.us/img714/1671/img7898q.jpg

in questa foto vi sono due spingipalino Classic Army, uno per M4 (a SX) ed uno per M16 (a DX).
Come potete notare quello per M16 è lievemente più lungo (nell'ordine di decimi di mm).

L'unica differenza reale che vi è tra un M16 ed un M4 è il cilindro e la canna.

Nell'M16, essendo il cilindro pieno, la spinta sul pallino comincia ad inizio corsa del pistone il che anticipa di qualche centesimo (se non millesimo) di secondo la spinta sul pistone.
Il pallino permane nella canna per un tempo più lungo e pertanto la canna rimane in "pressione" per più tempo.

In tutto questo non credo che uno spingipallino lievemente più lungo possa variare sensibilmente il tempo in cui la canna è chiusa, anzi va a variare la posizione di partenza del pallino nella T-hopup e pertanto il contatto sull'hopup.
Ritengo sarebbe più logico lavorare sugli anticipi del semidentato sull'asta spingipallino che sulla lunghezza dello spingipallino stesso, pertanto credo ci sia qualche altro motivo per cui la lunghezza di quest'ultimo sia differente.

Qualcuno ne sa qualcosa? :|

ok, porgo una domanda un pò più semplice...
qualcuno s'è mai accorto di tale differenza? :mrgreen:

Quote:

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Originariamente inviata da FENZ

ok, porgo una domanda un pò più semplice...
qualcuno s'è mai accorto di tale differenza? :mrgreen:

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Impossibile non accorgersene . :-)
Se vai sui noti siti di Hong-Kong, troverai centinaia di spingipallino di marche diverse, ma tutte quante differenziano quelli fra M4 e M16.

Il perchè siano diversi probabilmente va ricercato alle origini dei due fucili: l'M16 aveva l'hop-up intero mentre l'M4 lo aveva in due pezzi. Probabilmente è solo una questione di inserimento dello spginipallino nell'HU.
Ovviamente questa è una mia supposizione. ;-)

quello m16 sembra essere anche un po piu largo e ha la parte esterna lavorata in maniera diversa....

forse proprio per adattarsi meglio ai vari hu....bella idea luky...

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Impossibile non accorgersene . :-)
Se vai sui noti siti di Hong-Kong, troverai centinaia di spingipallino di marche diverse, ma tutte quante differenziano quelli fra M4 e M16.

Il perchè siano diversi probabilmente va ricercato alle origini dei due fucili: l'M16 aveva l'hop-up intero mentre l'M4 lo aveva in due pezzi. Probabilmente è solo una questione di inserimento dello spginipallino nell'HU.
Ovviamente questa è una mia supposizione. ;-)

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(la domanda era "provocatoria" per incitarvi a rispondere :P )
um.. questa della T-hopup in due parti non la sapevo, ho sempre visto T intere
(mi è capitato di vedere solo una T in due parti ma credevo fosse un'eccezione)

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

quello m16 sembra essere anche un po piu largo e ha la parte esterna lavorata in maniera diversa....

forse proprio per adattarsi meglio ai vari hu....bella idea luky...

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sì, in quello per m16 il restringimento a metà spingipallino è meno accentuato ed anche la parte semiconica superiore è lievemente meno pronunciata (non l'avevo notato!)

queste informazioni unite a quelle dell'hopup diviso in due parti mi portano a pensare che:
lo spingipallino per m16 è più largo e meno rastremato perchè la T-hu, in quanto intera, ha meno tolleranza,
lo spingipallino per m4 è meno largo e più rastremato perchè la T-hu, in qunto divisa in due parti, ha più tolleranza.

Mi domando come andrebbe un m4 con spingipallino per m16 dato che sul mio (come credo nella maggior parte) la T è monopezzo,
l'unico dubbio rimane quello della lunghezza differente.


PS: avevo sbagliato a scrivere, in foto lo spingipallino per M4 è a SX!

Se ci fai caso, l'M16A1, M16VN, XM177 e CAR15 hanno tutti lo stesso spingipallino.
Questi fucili hanno tutti l'hop-up monopezzo.
L'M16A2, M4A1 hanno lo stesso spingipallino e questi hanno l'hop-up in due pezzi.

Lo spingipallino è sagomato diversamente perchè gli hop-up sono anch'essi diversi: quello dell'M16A1 (& company) è chiuso e ha meno perdite d'aria; quello dell'M4A1 è aperto (sono due pezzi) e quindi lo spingipallino è leggermente più lungo per fare in modo di limtare al massimo gli inevitabili sfiati.

Uno spingipallino più corto di mezzo millimetro può indurre perdite di potenza anche di 1/10 di joule.

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Se ci fai caso, l'M16A1, M16VN, XM177 e CAR15 hanno tutti lo stesso spingipallino.
Questi fucili hanno tutti l'hop-up monopezzo.
L'M16A2, M4A1 hanno lo stesso spingipallino e questi hanno l'hop-up in due pezzi.

Lo spingipallino è sagomato diversamente perchè gli hop-up sono anch'essi diversi: quello dell'M16A1 (& company) è chiuso e ha meno perdite d'aria; quello dell'M4A1 è aperto (sono due pezzi) e quindi lo spingipallino è leggermente più lungo per fare in modo di limtare al massimo gli inevitabili sfiati.

Uno spingipallino più corto di mezzo millimetro può indurre perdite di potenza anche di 1/10 di joule.

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in definitiva sempre meglio usare quella da m4 che è un attimo piu lungo cosi da andare bene in battuta sul gommino...giusto?
mi sembra un ragionamento....ragionevole :giggle:

Mica tanto vero, sai?
Uno spingipallino più lungo vuol dire ridurre ulteriormente lo spazio disponibile nella "T" per far entrare il pallino dal caricatore.
Anche montando un delayer, molte volte il fucile ha problemi a camerare i pallini durante la raffica.
Diciamo che lavorando di lima poi si risolve al meglio, ma immediatamente le cose potrebbero non funzionare come ci si aspetta.

Lo spingipallino più lungo e poi "lavorato" per accorciarlo può essere l'ultima spiaggia qualora non si trovassero gli spingipallino "esatti".

vero anche questo che si riduce lo spazio per camerare ma, di che differenza di lunghezza stiamo parlando?
decimi o mm?

Non dovrebbe arrivare al millimetro.
Ma un millimetro, negli hop-up delle nostre repliche, può far la differenza fra sparare pallini o sparare aria.

Se poi, a questo, ci aggiungiamo che i gruppi hop-up, internamente, non sono tutti uguali, anche la parte più "larga" dello spingipallino potrebbe creare problemi.
Questo è uno dei tanti motivi delle lamentele di chi, cambiado l'hop-up originale con un altro "piu o meno blasonato", si trova davanti a perdite di potenza paurose oppure ad inceppamenti di pallini.

vero, tutte le differenze di tolleranze anche piccole, se sommate fanno variare di molto le cose, è sempre bene controllare un po tutto...:)

momento momento... ci siamo confusi!
Lo spingipallino a sx è quello per m4 e risulta più rastremato e più corto
mentre quello per m16 (a dx) è più largo e più lungo.

Luky ma a questo punto se anche l'xm177 che ha canna notevolmente corta (30cm se non erro),
non vedo perchè non dovrebbe andare su un m4 con T monopezzo, no?

Al momento ho l'm4 smontato, mi sa che faccio qualche prova con entrambi gli spingipallino,
sia come J che come ROF (magari metto una lipo a 3 elementi per "forzarlo" un pò).
La T che ho montato è una KingArms monopezzo, sulla scatola dice "M4-M16".

Quote:

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Originariamente inviata da FENZ

Luky ma a questo punto se anche l'xm177 che ha canna notevolmente corta (30cm se non erro),
non vedo perchè non dovrebbe andare su un m4 con T monopezzo, no?

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Occhio.
Non si sta parlando di lunghezza canne, ma di gruppi hop-up monopezzo/due pezzi e spingipallino.

In quelli in due pezzi le perdite d'aria sono più "facili" che in quelli monopezzo.

Fenz... discussione interessantissima... fai delle prove e ci fai sapere... visto che dovrei cambiare lo spingipallino :)

Anche se la cosa non è molto attendibile considerando le diverse "T" hop-up in mercato...

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Occhio.
Non si sta parlando di lunghezza canne, ma di gruppi hop-up monopezzo/due pezzi e spingipallino.

In quelli in due pezzi le perdite d'aria sono più "facili" che in quelli monopezzo.

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sì Luky, riguardo il fatto monopezzo/due pezzi pare siamo giunti tutti alla stessa ipotesi,
cioè che il diametro (e la conformazione esterna) dello spingipallino sia differente per questione di tolleranze differenti.

Quello di cui non riesco a venire a capo è il reale motivo della differenza di lunghezza dello spingipallino,
anche perchè non ho modo di confrontare una T monopezzo con una a 2 pezzi.
Magari nel monopezzo il gommino spunta nella T in un punto più distante dall'imboccatura
o potrebbe essere anche in questo caso una questione di tolleranze
(come detto, minori sul monopezzo e maggiori sul 2 pezzi)

Quote:

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Originariamente inviata da Morpheo

Fenz... discussione interessantissima... fai delle prove e ci fai sapere... visto che dovrei cambiare lo spingipallino :)

Anche se la cosa non è molto attendibile considerando le diverse "T" hop-up in mercato...

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è sempre un piacere stimolarvi le meningi :mrgreen:

sotto mano ho, come detto in precedenza, una T monopezzo K.A. (su cui v'è scritto M4-M16)
sembra fatta piuttosto bene https://www.kingarms.com/productpage.asp?prodid=924


Ho notato che la KA non fa distinzioni fra i vari colt ma sul sito dice semplicemente "m4 series"
e commercializza un solo tipo di T-hu ed un solo spingipallino
(che in foto sembrerebbe più simile a quello per m16),
questo mi porterebbe a pensare che le differneze fra gli spingipallini
(non solo di diametro ma anche di lunghezza)
siano dovute esclusivamente alla conformazione della T

La Systema commercializza uno spingipallino per "M16, XM-M4"
ed uno per M16A2
inoltre vi è una sola T-hu monopezzo in metallo per "M16A2, M4A1"
che sembrerebbe un ricambio per rendere compatibile queste due ASG
con lo spingipallino di tipo "M16, XM-M4" (infatti in elenco non vi sono T per questi ultimi)
https://www.airsoft-systema.com/ li ho trovati qui alla voce "air"


tutto questo ragionamento è in linea teorica, settimana prossima farò qualche prova pratica e vedrò di ottenere qualcosa di concreto...

Quote:

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Originariamente inviata da FENZ

è sempre un piacere stimolarvi le meningi :mrgreen:

sotto mano ho, come detto in precedenza, una T monopezzo K.A. (su cui v'è scritto M4-M16)
sembra fatta piuttosto bene https://www.kingarms.com/productpage.asp?prodid=924


Ho notato che la KA non fa distinzioni fra i vari colt ma sul sito dice semplicemente "m4 series"
e commercializza un solo tipo di T-hu ed un solo spingipallino
(che in foto sembrerebbe più simile a quello per m16),
questo mi porterebbe a pensare che le differneze fra gli spingipallini
(non solo di diametro ma anche di lunghezza)
siano dovute esclusivamente alla conformazione della T

tutto questo ragionamento è in linea teorica, settimana prossima farò qualche prova pratica e vedrò di ottenere qualcosa di concreto...

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Per quanto riguarda la tua "T" hop-up.. devo dire che è veramente fatta bene... e la presenza degli o-ring mi affascina :D fammi sapere come ti ci trovi...
aspettiamo con ansia i risultati dei test sugli spingipallino.. ;)

alur...
finalmente ho avuto modo di fare una prima prova
Allegato 44582

da considerare che le prove sono state fatte in giorni differenti percui il valore di media non è attendibile,
quello che conta è la deviazione standard

la prova è stata effettuata su canna da 45cm e T-hopup monopezzo cinese con gommino star in gomma (no silicone)

ho notato però che lo spingipallino "m16" aveva delle imperfezioni in corrispondenza del foro di uscita
pertanto il risultato potrebbe essere falsato, a breve dovrei ordinare un nuovo spingipallino
così avrò modo di rifare la prova per avere smentita o conferma dei valori ottenuti

perche c'è scritto monopezzo e due pezzi?

comunque hai perdite evidenti, dare un giro di teflon sul gommino potrebbe bastare per stabilizzare i tiri...

ho scritto monopezzo per lo spingipallino per T monopezzo, stessa cosa per il due pezzi.

riguardo le perdite credo sia dovuto al fatto che ho cambiato cilindro, ci saranno perdite sulla testa cilindro probabilmente (prima era più costante)
cmq appena mi arriva lo spingipallino nuovo smonto tutto, controllo le varie parti e rifaccio la prova utilizzando anche pallini più "seri" (avevo solo i royal)

Scusa ma allora , per quanto mirabile sia il lavoro che hai fatto, e un lavoro inutile o comunque non ne capisco il senso.

Se volevi mettere a confronto il lavoro dei diversi spingipallino allora dovevi provarli sulla stessa replica con lo stesso hu, insomma, in condizioni ripetibili... Qui invece coda si può vedere?

mica sò scemo xD

sono stati provati sulla stessa replica e stessa T monopezzo,
ho solo specificato che lo spingipallino per M4 è quello per T diviso e quello per M16 è per T monopezzo
(non è la definizione più esatta ma l'ho scritto giusto per fare distinzione)

quindi stesso gear, stessa T ma spingipallini differenti?

allora ok...infatti non capivo il senso di tanto lavoro se poi facevi le prove su due t differenti:)