Costruire Scaricabatterie

avevo trovato tempo fa un progetto su internet per fare un bello scaricabatterie:

https://www.untouchables.it/scaricabatterie.htm

ho delle nimh kan, e l'ultima volta le ho scaricate attaccandole ad una ventola per alimentatore di computer, che richiede 12 v e succhia 0.14 a.
una volta che la ventola si e' fermata, le batterie da 9.6 segnavano 4.8 v (0.6 per cella, quindi accettabile).

la mattina dopo (quindi dopo circa 9 ore) mi segnavano -9.5 v. a quel punto mi e' preso un colpo...ma poi ho verificato che era una disattenzione mia nel collegare gli spinotti al tester...

quindi domanda: la autoricarica delle batterie quanto dura o quanto e' influente? se misurava 4.8, quanto avrebbe dovuto alzarsi?

adesso le sto caricando. se le scarico con la ventola del computer, c'e' la possibilita' che si danneggi (leggi inversione di polarita' nel link che ho dato)?

per evitare questo problema, ho pensato di mettere in serie 8 diodi al silicio, che mi smettono di condurre la corrente quando la batteria arriva a 5.6 v (0.7 x 8 diodi). secondo voi puo' bastare? l'unico inconveniente sarebbe la velocita' di scarica, poiché la ventola succhia solo 0.14 a, ma non mi interessa.

pero' la soluzione di ventola + diodi (o lampadina + diodi) puo' essere buona?

fatemi sapere. ciao. considerate che sono nimh.

8 sesterzi e ti prendi uno scaricabatterie della marui e vai sul sicuro.... :d

funziona ...... ke sottisfazione il disegno (un po grossolano l'ho fatto e scannarizzato io un po di tempo fa!!!!

fa piacere vedere che il mio articolo gira ancora :)

cmq lo scaricabatterie marui non e' consigliabile, leggi l'articolo!! (girera' ma non lo leggono???!) :shocked:

io ho costruito lo scarica batterie di jaiss un paio di mesi dopo che avevo iniziato a giocare a soft-air e da allora funziona alla grande....

l'unica cosa è che quando inizia il ciclo di autocarica della batetria lo butterei giu dallla finestra... (chi lo ha costruito sa il perchè... relè del :evil: )

cmq il marui mi dicono i piu informati che è un po na sola.... perchè non è "protetto" dall'inversione di polarità (ovvero scarica completamente le batterie senza lasciare quei 0.6/0.65 che gli fanno bene)

a proposito tenkiu ancora jaiss!

io lo ho fatto semplicemente con due fili e una lampadina...
funziona e non ho speso niente...

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www.legioneiblea.it

Quote:

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Originariamente inviata da megatwister

io lo ho fatto semplicemente con due fili e una lampadina...
funziona e non ho speso niente...

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www.legioneiblea.it

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complimenti cosi distruggi le batterie :s

com. uso da 3 anni questo scarica batt dello schema ed è fantastico

mah non è che le distruggi, ma preferisco spendere una manciata di € (se si usa una millefori saranno nemmeno 5€ di componenti) per non rischiare di dover buttare via 30-40€ di pacco batterie

sarò ignorante ma non sapevo che lo scarichino della marui fosse dannoso...
e allora come faccio, visto che non ho la possibilità di farmi quello di jaiss (non ho nè la capacità, nè chi me lo possa fare...)??

...io ho avuto parecchi problemi a trovare i componenti tanto che ho dobuto chiedere qui sul forum (a rigor se non sbaglio) e prenderne di simili perchè per esempio il 7805 qui a genova non c'è verso di trovarlo e ne avevo preso uno di poco diverso....stessa cosa per il relais.

seal1, seriamente ho forti dubbi che a genova *non esistano* o siano *rari* i regolatori di tensione come il 7805 o dei rele', magari i commercianti a cui ti sei rivolto non sono adatti. fai una ricerca dettagliata con pagine gialle o simili.

cid, puoi usare sempre una lampadina, basta che la scolleghi appena perde di luminosita' ma e' un metodo del cavolo ...

per i componenti elettronici poi a limite ci si può rivolgere a internet... ad esempio sul sito della distrelec elettronica, che ha veramente di tutto e di più:

https://www.distrelec.com/ishopwebfr.../home.do?id=01

...mah, non capisco il tuo tono, cmq, a parte ciò, io lo scarica batterie l'ho costruito con le tue istruzioni, jaiss, e per i componenti ho avuto parecchie difficolta a trovarli in negozi specializzati in elettronica, ne ho girati 5 se non ricordo male, alla fine non ho trovato ne il 7805 ne il relais dedicato per lo strumento in questione e quindi per tutti e due ho preso dei similari, a posto del 7805 non ricordo e il relais stacca un pò prima.

anche io non trovo il realis da 5 v :-( :-(

ho trovato solo da 6v...ma a quel punto, avendo una batteria da 9.6, mi si fermerebbe a poco piu' di 0,7 v (0,7 v x 8 = 5,6 v)...che non e' proprio la scarica massima. avrei voluto rimanere tra 0,6 e 0,7. appunto con quello da 5 v mi si sarebbero fermate tra 0,6 e 0,7.

mi sa che faro' il lavoro con i diodi e le faccio fermare cosi' a 5,6 v precisi.

che ne dici jaiss? meglio il relais da 6v o gli 8 diodi?

ma che differenza c'è tra lampadina e scarichino marui? tutt'e due son un metodo "violento" per la batteria, mi sembra di capire.
rigor, grazie del sito, ma sinceramente di elettronica non comprendo un tubo... non so nemmeno da che parte cercare!!(nè tantomeno cosa...pur avendo l'elenco dei componenti!).
alla fine, cosa cambia dallo scarichino marui? il fatto che nn la scarichi proprio tutta di violenza fino allo stremo, ma si ferma un pochino prima?

scusatemi, ma non ho mai avuto a che fare con queste cose...

tranquillo cid, ci penso io! certo che se le cose me le dicessi.... :d
fatto sta che non ho molta fretta di farmelo, lo scaricabatterie(bel lavoro jaiss! 8) ), per quello non te ne avevo proposto ancora uno!
se hai calma te lo faccio



..(faccio fare :) )

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Originariamente inviata da rogermorse

anche io non trovo il realis da 5 v :-( :-(
ho trovato solo da 6v...ma a quel punto, avendo una batteria da 9.6, mi si fermerebbe a poco piu' di 0,7 v (0,7 v x 8 = 5,6 v)...che non e' proprio la scarica massima. avrei voluto rimanere tra 0,6 e 0,7. appunto con quello da 5 v mi si sarebbero fermate tra 0,6 e 0,7.

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anch'io ho dovuto mettere il relais da 6v, alla fine scarica a 0,75v a cella, poco sopra gli 0,7 consigliati. a suo tempo su asn mi avevano risposto che non è poi una differenza sostanziale e che poteva andare bene lo stesso quindi io ora sto usando questo.

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Originariamente inviata da seal1

...mah, non capisco il tuo tono,

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il mio tono era amichevole, assolutamente! e' che mi pare strano che in una citta' come genova siano di difficile reperibilita' dei componenti cosi' comuni .. tutto qui :)

rogermorse: per me andrebbe bene sia il rele da 6 che i diodi .. e' indifferente, tutti e due i sistemi sono validi..

eppoi non sono certo il guru degli scaricabatteria :d

hehehe... l'ho costruito anch'io lo scaricabatterie di jaiss, tra mille difficoltà perchè non ne capisco molto di elettronica(ma ci provo cmq!!!)... funziona alla grande! io però non ho trovato le stesse resistenze e ne ho messe di diverse, ma il principio è quello!!! :d

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Originariamente inviata da rogermorse

avevo trovato tempo fa un progetto su internet per fare un bello scaricabatterie:

https://www.untouchables.it/scaricabatterie.htm

ho delle nimh kan, e l'ultima volta le ho scaricate attaccandole ad una ventola per alimentatore di computer, che richiede 12 v e succhia 0.14 a.
una volta che la ventola si e' fermata, le batterie da 9.6 segnavano 4.8 v (0.6 per cella, quindi accettabile).

la mattina dopo (quindi dopo circa 9 ore) mi segnavano -9.5 v. a quel punto mi e' preso un colpo...ma poi ho verificato che era una disattenzione mia nel collegare gli spinotti al tester...

quindi domanda: la autoricarica delle batterie quanto dura o quanto e' influente? se misurava 4.8, quanto avrebbe dovuto alzarsi?

adesso le sto caricando. se le scarico con la ventola del computer, c'e' la possibilita' che si danneggi (leggi inversione di polarita' nel link che ho dato)?

per evitare questo problema, ho pensato di mettere in serie 8 diodi al silicio, che mi smettono di condurre la corrente quando la batteria arriva a 5.6 v (0.7 x 8 diodi). secondo voi puo' bastare? l'unico inconveniente sarebbe la velocita' di scarica, poiché la ventola succhia solo 0.14 a, ma non mi interessa.

pero' la soluzione di ventola + diodi (o lampadina + diodi) puo' essere buona?

fatemi sapere. ciao. considerate che sono nimh.

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mamma mia!
ti hanno risposto in tanti vedo... ma nessuno ti ha informato su questo?
dunque, dici che le batterie sono nimh..? bene.. e a che ti serve scaricarle scusa?
per accorciargli la vita?
la situazione e' questa, ed e' la piu' ovvia...!
la c.e.e. sta' mettendo al bando le batterie (vecchie) al nhcd , perche' inquinano, sono difficili da smaltire, sono tossiche ecc ecc ecc. ma hanno anche la pecca di avere il famoso "effetto memoria", e cioe', se tu le ricarichi e non sono completamente scariche, ti ritrovi batterie con carica ridotta, questo tipo va' solamente scaricato prima di ricaricarle totalmente. e' pure vero che queste pile permettono di essere ricaricate moltissime volte in piu' rispetto a tutte le altre ma poi???? per le tue pile, tranquillo, non serve proprio che le scarichi, perche' cosi' facendo gli accorci la vita dal momento che hanno cicli di ricarica minori rispetto a quelle al nicd.... quindi , il tuo scarica-pile diventerebbe del tutto superfluo e totalmente inutile... ciao! -=*ivan*=-

scusate ma potete postarmi la guida per costruire lo scaricabatterie di jaiss
perchè se fosse quella a qst link: https://www.untouchables.it/scaricabatterie.htm allora il link nn funziona..

Quote:

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Originariamente inviata da darth lord

scusate ma potete postarmi la guida per costruire lo scaricabatterie di jaiss
perchè se fosse quella a qst link: https://www.untouchables.it/scaricabatterie.htm allora il link nn funziona..

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ciao....è da un po' che il link non funziona....
molto probabilmente è stato rimosso....
non è che ci capisca molto di elettronica, ma ne trovi uno molto ben fatto su www.baronerosso.it

p.s. se qualcuno riesce a postare lo scaricabatterie che era sul sito degli "intoccabili", sarebbe molto più adatto..
:)

anche io speravo di trovare lo schema,per ora la batteria la scarico pure io con la lampadina,ho letto che anche se arriva a scaricarsi quasi completamente basta ricaricarla nelle successive ore e non c'e' inversione di polarita...si inverte solo se le si lascia per molto tempo scariche a zero.
ciao

lo schema di jaiss dovrebbe essere questo
https://img511.imageshack.us/my.php?i...atterieau4.jpg
se non erro trovai questo schema circa un anno fà in un sito di modellismo.
comunque lo trovate nelle ultime pagine del post aperto da sertum sugli scaricabatterie

qst è lo schema:
https://img511.imageshack.us/my.php?...atterieau4.jpg

e questa la spiegazione dello schema
funzionamento
lo scaricabatteria che proponiamo sfrutta un regolatore di tensione 7805 che porta la tensione della batteria collegata a 5v. questa tensione viene utilizzata per pilotare un rele' a 5v, i suoi scambi collegano il positivo ed il negativo della batteria collegata ad una resistenza ceramica da 30 ohm 20 watt, che scarica la batteria. viene utilizzato un rele' per collegare la resistenza per non scaldare il 7805 che pilota massimo 1a, anche se la scarica con 30 ohm resta al di sotto di questo valore, preferisco far fare questo compito ad un componente specificamente progettato. la tensione della batteria collegata comincia a scendere (processo di scarica), quando arriva a 4,9v il circuito si spegne, poiche' il 7805 non puo' funzionare al di sotto dei 5v. di conseguenza il rele' apre gli scambi e la resistenza viene scollegata dalla batteria. la soglia limite del funzionamento del circuito (5 volts) corrisponde, in una batteria da 8,4v (7 celle da 1,2v) a 0.71v per cella (5v/7celle), limite ideale per interrompere il processo di scarica. collegando una batteria da 9,6v, il circuito smettera' di funzionare quando le celle (:cool: saranno a 0,63v per cella, limite sotto il quale non e' consigliabile scendere. non e' possibile quindi utilizzare questo circuito per scaricare correttamente batterie al di sopra dei 9,6v; anche se il 7805 e' in grado di regolare tensioni fino a 18v, su di una batteria da 12v per esempio, il ciruito, aprendosi sotto i 5v, fara' si che le celle siano portate a 0,42v: un limite troppo basso. lasciando collegata la batteria, non appena il circuito smettera' di funzionare, questa si trovera' scollegata dalla resistenza, e comincera un fenomeno fisico chiamato 'autoricarica' (le celle salgono di qualche decimo di volt spontaneamente). questo fenomeno portera' nuovamente la batteria a 5v, ed il circuito riprendera' a funzionare, scaricando nuovamente le celle, che verranno sempre scollegate una volta a 5v facendo quindi lampeggiare il led installato sul circuito per un tempo di circa 2/3 minuti (il processo di autoricarica non dura all'infinito!). questo e' il momento in cui la batteria puo' essere scollegata e ricaricata. lasciando collegato il pacco batterie, il fenomeno dell'autoricarica va avanti per un paio di minuti e smette di manifestarsi, il circuito si apre e la batteria rimane scollegata e al sicuro, pronta per una ricarica.

materiali necessari:
• 1 basetta millefori 3 x 5
• 1 regolatore di tensione 7805
• 1 resistenza 220 ohm
• 1 led
• 1 rele' 5 volts
• 1 resistenza ceramica 30 ohm, 20 watt
• 1 spinotto jst


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ho detto giusto o ho fatto un copia e incolla di due cose diverse?

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Originariamente inviata da darth lord

qst è lo schema:
ho detto giusto o ho fatto un copia e incolla di due cose diverse?

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hai copiato la cosa giusta.......grazie mille per la gentilezza....mi metto subito all'opera....
:runsaway:

secondo me le ni-mh moderne non necessitano di scaricabatterie poiche non hanno l'effetto memoria

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Originariamente inviata da divi90

secondo me le ni-mh moderne non necessitano di scaricabatterie poiche non hanno l'effetto memoria

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nn è proprio così..l'effetto memoria è molto circoscritto ma cmq presente..inoltre scaricare la batteria è utile per ciclarla..e soprattutto quando il fucile nn spara + la batteria nn è assolutamente vicino alla soglia ideale..ma si e no a metà carica..dato ke la nostra formuletta funziona esclusivamente a batteria sulla soglia caricarla quando il fucile nn spara + pian piano va a creare un piccolo effetto memoria..dovuto all'overcharge..(il calcolo delle ore di carica di fatto è sbagliato..in quanto, come sopra, la batteria nn è perfettamente scarica..quindi ha ancora carica residua)

inoltre se hai una batteria a metà come fai a ricaricarla se nn hai un caricabatterie elettronico..??o te ne compri uno (consigliatissimo per le nimh) oppure le scarichi con uno scaricabatterie..nn puoi fare ad occhio..

cmq i caricabatterie lineari nn sono pensati per le nimh..quest'ultime si surriscaldano di + delle nicd quindi sarebbe cmq opportuno trattarle con caricabatterie appositi..

appunto io ho un caricabatterie elettronico quindi non rischio

poi su ebay un venditore ha messo l'inserzione di uno scaricabatterie ed ha detto che per le ni-mh non è essenziale:tradotto dal punto di vista di un aquirente:è assolutamente inutile

si ma ogni tanto faglielo un ciclo

cmq se si utilizzano caricabatterie lineari lo scaricabatterie e' essenziale, nn è il tuo caso, ma per informazione va detto

cmq un caricabatterie elettronico gestisce meglio in assoluto le batterie..ke queste siano nimh o nicd

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Originariamente inviata da darth lord

qst è lo schema:
https://img511.imageshack.us/my.php?...atterieau4.jpg

e questa la spiegazione dello schema
funzionamento
lo scaricabatteria che proponiamo sfrutta un regolatore di tensione 7805 che porta la tensione della batteria collegata a 5v. questa tensione viene utilizzata per pilotare un rele' a 5v, i suoi scambi collegano il positivo ed il negativo della batteria collegata ad una resistenza ceramica da 30 ohm 20 watt, che scarica la batteria. viene utilizzato un rele' per collegare la resistenza per non scaldare il 7805 che pilota massimo 1a, anche se la scarica con 30 ohm resta al di sotto di questo valore, preferisco far fare questo compito ad un componente specificamente progettato. la tensione della batteria collegata comincia a scendere (processo di scarica), quando arriva a 4,9v il circuito si spegne, poiche' il 7805 non puo' funzionare al di sotto dei 5v. di conseguenza il rele' apre gli scambi e la resistenza viene scollegata dalla batteria. la soglia limite del funzionamento del circuito (5 volts) corrisponde, in una batteria da 8,4v (7 celle da 1,2v) a 0.71v per cella (5v/7celle), limite ideale per interrompere il processo di scarica. collegando una batteria da 9,6v, il circuito smettera' di funzionare quando le celle (:cool: saranno a 0,63v per cella, limite sotto il quale non e' consigliabile scendere. non e' possibile quindi utilizzare questo circuito per scaricare correttamente batterie al di sopra dei 9,6v; anche se il 7805 e' in grado di regolare tensioni fino a 18v, su di una batteria da 12v per esempio, il ciruito, aprendosi sotto i 5v, fara' si che le celle siano portate a 0,42v: un limite troppo basso. lasciando collegata la batteria, non appena il circuito smettera' di funzionare, questa si trovera' scollegata dalla resistenza, e comincera un fenomeno fisico chiamato 'autoricarica' (le celle salgono di qualche decimo di volt spontaneamente). questo fenomeno portera' nuovamente la batteria a 5v, ed il circuito riprendera' a funzionare, scaricando nuovamente le celle, che verranno sempre scollegate una volta a 5v facendo quindi lampeggiare il led installato sul circuito per un tempo di circa 2/3 minuti (il processo di autoricarica non dura all'infinito!). questo e' il momento in cui la batteria puo' essere scollegata e ricaricata. lasciando collegato il pacco batterie, il fenomeno dell'autoricarica va avanti per un paio di minuti e smette di manifestarsi, il circuito si apre e la batteria rimane scollegata e al sicuro, pronta per una ricarica.

materiali necessari:
• 1 basetta millefori 3 x 5
• 1 regolatore di tensione 7805
• 1 resistenza 220 ohm
• 1 led
• 1 rele' 5 volts
• 1 resistenza ceramica 30 ohm, 20 watt
• 1 spinotto jst


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ho detto giusto o ho fatto un copia e incolla di due cose diverse?

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scusate se riesumo questo topic, domani devo costruirlo anche io.
non ho ben capito, se io la lascio attaccata, lui la scarica, poi si ricarica parzialmente, il led lampeggia e la riscarica? dopodichè non si ricarica + quel minimo da sola? cioè se io tipo la mattina la lascio scaricare, torno la sera come faccio a sapere se è completamente scarica? non ho un tester!! il led quando è in funzione è acceso? poi lampeggia 3 minuti, poi si spegne e anche se passano 5 ore da quest'ultima fase rimane invariata la carica pur restando collegata?
grazie

anche io ho usato una lampadina e dei fili per scaricare le batterie...ma ora mi daranno problemi????

è un buon metodo per rovinare la batteria perchè non sai mai se la scarichi troppo o troppo poco, scaricabatterie a diodi vince sempre

se avete un caricatore "intelligente" con delta peak, e funzione di scarica sarà lui a scaricare la batteria ed eventualmente a ricaricarla, (ciclo carica/scarica o scarica/carica).
il metodo migliore è fare un'equalizzatore per pacchi batterie. quindi una resistenza da 1 ohm oppure 2 ohm 1/2 watt in serie ad un diodo tipo 1n4001 o 4007, da applicare su ogni singolo elemento magari aprendo leggermente il termoretraibile, così che se me lo dimentico evito di mandare in negativo gli elementi o elemento.
oppure un circuitino che non abbia bisogno di alimentazione esterna e che stacchi da solo raggiunto la soglia minima che è 07/08 volt per elemento (batt. 9,6v = 8 elementi = 5,6 o 6,4 volt tensione minima raggiungibile in scarica).
appena posso vi posto lo schema.

indicazioni per il circuito.
collegare la batteria, premere il pulsante e il led d1 si accenderà, a fine scarica si spegnerà scollegando automaticamente la batteria dal carico (r5).
attenzione r5 scalda molto quindi fare attenzione, lasciate un po' d'aria tra la base del circuito e la r5, se mai usate una resistenza corazzata (c'è un dissipatore integrato sul corpo della resistenza).
scalderà un pochino anche il pacco batteria.
per r5 va bene anche 12 ohm. non più basso ne più alto di valore e non andate oltre gli 8 elementi!!!!

p.s. anche se lo uso da anni senza problemi, non mi prendo responsabilità per danni a cose o persone per uso sbagliato o montaggio errato del circuito!!!

se usate una lampadina per scaricare la batteria, dovete stare attenti a staccare la lampadina quando il filamento di quest'ultima si affievolisce, evitate di dimenticare la lampadina attaccata.
staccatela quando il filamento è ormai spento.
credetemi con la lampadina è il modo migliore.......per rovinarle!

scusate se rompo, ma potete postarmi di nuovo il link dello schema dello scarica batterie? Scusate ancora :)

---------- Post added at 23:22 ---------- Previous post was at 23:15 ----------

i link presenti nella discussione non funzionano più

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Originariamente inviata da darth lord

qst è lo schema:
https://img511.imageshack.us/my.php?...atterieau4.jpg

e questa la spiegazione dello schema
funzionamento
lo scaricabatteria che proponiamo sfrutta un regolatore di tensione 7805 che porta la tensione della batteria collegata a 5v. questa tensione viene utilizzata per pilotare un rele' a 5v, i suoi scambi collegano il positivo ed il negativo della batteria collegata ad una resistenza ceramica da 30 ohm 20 watt, che scarica la batteria. viene utilizzato un rele' per collegare la resistenza per non scaldare il 7805 che pilota massimo 1a, anche se la scarica con 30 ohm resta al di sotto di questo valore, preferisco far fare questo compito ad un componente specificamente progettato. la tensione della batteria collegata comincia a scendere (processo di scarica), quando arriva a 4,9v il circuito si spegne, poiche' il 7805 non puo' funzionare al di sotto dei 5v. di conseguenza il rele' apre gli scambi e la resistenza viene scollegata dalla batteria. la soglia limite del funzionamento del circuito (5 volts) corrisponde, in una batteria da 8,4v (7 celle da 1,2v) a 0.71v per cella (5v/7celle), limite ideale per interrompere il processo di scarica. collegando una batteria da 9,6v, il circuito smettera' di funzionare quando le celle (:cool: saranno a 0,63v per cella, limite sotto il quale non e' consigliabile scendere. non e' possibile quindi utilizzare questo circuito per scaricare correttamente batterie al di sopra dei 9,6v; anche se il 7805 e' in grado di regolare tensioni fino a 18v, su di una batteria da 12v per esempio, il ciruito, aprendosi sotto i 5v, fara' si che le celle siano portate a 0,42v: un limite troppo basso. lasciando collegata la batteria, non appena il circuito smettera' di funzionare, questa si trovera' scollegata dalla resistenza, e comincera un fenomeno fisico chiamato 'autoricarica' (le celle salgono di qualche decimo di volt spontaneamente). questo fenomeno portera' nuovamente la batteria a 5v, ed il circuito riprendera' a funzionare, scaricando nuovamente le celle, che verranno sempre scollegate una volta a 5v facendo quindi lampeggiare il led installato sul circuito per un tempo di circa 2/3 minuti (il processo di autoricarica non dura all'infinito!). questo e' il momento in cui la batteria puo' essere scollegata e ricaricata. lasciando collegato il pacco batterie, il fenomeno dell'autoricarica va avanti per un paio di minuti e smette di manifestarsi, il circuito si apre e la batteria rimane scollegata e al sicuro, pronta per una ricarica.

materiali necessari:
• 1 basetta millefori 3 x 5
• 1 regolatore di tensione 7805
• 1 resistenza 220 ohm
• 1 led
• 1 rele' 5 volts
• 1 resistenza ceramica 30 ohm, 20 watt
• 1 spinotto jst

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sbaglio o la resistenza da 220 ohm è in più?
oltre ad essere molto grande per il lavoro che deve fare non è messa nella descrizione e non è nemmeno inserita nel schema della basetta...:confused:

Per un ignorante patentato, non esiste in commercio uno scaricabatterie sicuro?