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attenzione!
ho volontariamente cancellato il titolo e il messaggio iniziale, in quanto ritengo che le ultime risposte trattino di argomenti che non riguardano il titolo originale di questo topic.
apro quindi un nuovo topic, più dettagliato, dove spero che ci saranno interventi più coerenti.
alfafiltro
buono a sapersi....... :shocked:
avevo sentito ke il periodo di decomposizione era di alcuni anni...
beh' una cosa e' certa: i bioexcellent si decompongono prima dei bioking ( sempre se questi ultimi siano biodegradabili )
asd :d
beh, io ho provato la scorsa primavera fa a richiedere (tra le altre cose) un attestato che ne certificasse la biodegradabilità (da mostrare alle autorità per dimostrare la nostra attenzione alla natura)... mi hanno riscritto ad ottobre, rispondendo a tutto tranne che a questa domanda.
alla mia nota che evidenziava questo fatto dopo un paio di mesi non v'è traccia di risposta.
non significa nulla, potrebbero solo essere poco attenti al rispondere alle richieste dei clienti... solo che aggiunto a quanto sopra assume un'altra luce.
i bioexcelent sono talmente buoni che ci ho sgranato 2 volte 2.
davvero interessante, alfafiltro...
se fosse vero che non sono affatto biodegradabili, sarebbero da denuncia per pubblicità ingannevole... di quanti furbi è popolato il nostro sport e chi ci sta intorno... :evil:
comunque il tuo test per noi si rivela fondamentale, anche se i bioking non lo sono, risulta che i bioexcellent ne hanno alcune caratteristiche (vedremo passato l'inverno, dacci ulteriori info), io uso questi ultimi da un po' di tempo e devo dire che mi sono trovato abbastanza bene e visto il test penso che continuerò ad usare questi in prevalenza. ma oltre "la muffa, le dimensioni sono rimaste quelle oppure si sono "ridotti"?
ah scusa: grazie alfafiltro ottima prova e ancor più ottima idea, dovrebbero spostarla nell'area recensioni :wink2:
ben fatta...ottima iniziativa...vediamo cosa rispondono...cmq mi sa che se ne fottono!
solo un appunto.
biodegradabili vuol dire che si degradano naturalmente senza rilasciare sostanze dannose e compatibilmente con l'ambiente.
questo nn implica che ci voglia meno dei canonici 5/10 anni.
detto questo... hai fatto bene a farlo notare.
sinceramente, anchio sei mesi fa ho usato i bioking, e ne ho seminati anche molti nel piazzale asfaltato dove lavoro, vento e pioggia ne hano spazzato via la magior parte, ma in alcuni angoli dopo un paio di mesi mi sono accorto che ce ne erano ancora, però quelli che ho trovato io erano tutti brufolati ed era evidente ancora il bianco, ma per la maggior parte della superfice erano grigio scuri o neri....Quote:
Originariamente inviata da alfafiltro
boh? so che alfa i test li fa come dio comanda.....ed io sinceramente non sono stato lì a tener d'occhio i pallini, ma a questo punto mi vien voglia proprio di fare n'esperimento......
ps azzo alfa impara ad usà sta caxxo de macchina fotografica!!!!!
non vorrai dirmi che non hai neanche la funzione macro!!!! :wink2:
mitico! :d
straquoto!!! tre e dico tre gear ridotti male...Quote:
Originariamente inviata da kraven
kraven e max 1971:
quando avete sgranato avevate anche canne di precisione?
perchè nel nostro gruppo alcuni li usano, anche con raffiche elevatissime, e nessuno ha mai sgranato per colpa dei bioexcellent.
no, semplicemente gli ho fatto prendere un pò di umido...Quote:
Originariamente inviata da alfafiltro
alquanto triste è stato al com set upgrade a soiano, che ho chiesto ad un giocatore dei raiders tst che pallini usasse, alla sua risposta gli ho detto "cavolo, fai occhio perchè io c'ho sgranato 2 volte"... provate ad indovinare cosa è successo...
sono pallini di mer*, ne ho misurati alcuni e sono proprio difettosi di fabbrica... le due buste le ho vuotate in cortile... caxxo, mi han fottuto un kit hig speed e un gb normale... schifo...
niente canne di precisione. ora che ce l'ho uso i ksc e nessun problema.
con noi del club sono stati i bioexcellent da 0,25 a darci tutte le rogne del caso. amici nostri usando i 0,20 non hanno avuto nessun problema. la cosa allucinante è il puzzo di plastica di quei pallini. hai presente quando con un accendino dai fuoco a del pvc... stessa cosa. ora comunque usiamo solo marui da 0,25 o ksc da 0,20.
anche io ho avuto problemi con i bioexellent! il mio ak che ha sputato qualsiasi pallino, e quando dico qualsiasi intendo proprio qualsiasi, e solo con i bioexellent si è bloccato..... due volte..... nella stessa giornata!!!! naturalmente non mi è passato neanche per l'anticamera del cervello di prenderli una seconda volta per avere conferme o smentite!!! :giggle:
azzo pure tu mi vai ad usare i new con un kit high speed :giggle: :giggle:Quote:
Originariamente inviata da kraven
di questo argomento si è discusso per mesi, anche nei vecchi forum.
ai pallini biodegradabili non ci ho mai creduto, anche perchè molti anni fa, su un vecchio numero di "focus" ho tratto questi dati:
quanto tempo la natura impiega a smaltire i nostri rifiuti.
fazzoletto di carta 4 settimane
quotidiano 6 settimane
stoffa e lana 8 - 10 mesi
rivista carta patinata 8 - 10 mesi
fiammifero 6 mesi (è fatto di legno !!!)
mozzicone di sigaretta 1 anno e più
sigaretta senza filtro 3 mesi
chewing-gum 5 anni
lattina di alluminio 10 anni
sacchetto di plastica 500 anni e più
tessuto sintetico 500 anni e più
bottiglia di plastica circa 100 anni
accendini 100 anni
assorbenti e pannolini 200 anni
carte telefoniche 1000 anni
bottiglie di vetro praticamente a tempo indeterminato.
trattandosi di pallini in materiale plastico (quindi non fatti di mollica di pane), credo che la parola "biodegradabili" sia utilizzata a sproposito.
come possiamo minimamente pensare (vista anche la tabella sopra) che delle sfere di polipropilene o abs si "sciolgano" in poche settimane come zucchero nel caffè ?
te gai razon, ma lo sapevo io che sti pallini mutavano e gonfiavano come palloni?Quote:
Originariamente inviata da soldatino>
in effetti, più che "biodegradabili" sono definiti "biocompatibili" ma secondo me non è vero neanche questo. perchè se ne butto 2/300 è un conto, ma migliaia e migliaia di "sassolini" aggiunti ad un terreno ogni settimana diventano un bello strato...
io sapevo che i bb sono fatti di materiale inerte, quindi non abs o pp o altro materiale plastico, quindi hanno lo stesso impatto ambientale di un sassolino.
vero o falso?
se è falso, appena gli ambientalisti scoprono cosa spariamo, è l'inizio della fine delle giocate nei boschi.
gli ambientalisti ancora non hanno fatto chiudere la caccia... la quale riversa quintali di piombo nei boschi, le nostre plastichette di pallini in confronto sono acquaQuote:
Originariamente inviata da wotan
solo che i pallini di piombo non li vedi perchè piccoli e grigi
si, prima che smetto io, voglio vedere se smettono anche i cacciatori...
però ricordiamoci che alle spalle i cacciatori hanno la federcaccia, che ha il suo bel peso, in tutti i sensi...
inoltre i cacciatori pagano allo stato fior di quattrini per aver la lincenza, mentre noi giochiamo a sbaffo :giggle:
appunto...Quote:
Originariamente inviata da wind
se rivedi il mio post precedente, era proprio questo che intendevo.Quote:
Originariamente inviata da wotan
mettiamo caso che davvero i bb abbiano lo stesso impatto ambientale di un sassolino: è vero che un bb non inquina, ma cosa succede riversando migliaia e migliaia di pallini in pochi anni?
non sono un biologo, per cui non so la risposta, però so che qualcosa cambia...deve cambiare.
direi nulla. sarebbe come se sparassimo migliaia di sassi su un terreno che ne contiene già milioni.
l'importante è che non contengano sostanze nocive che vengono rilasciate durante il decadimento del pallino.
un materiale inerte non rilascia nulla.
i pallini saranno anche inerti, ma sono fatti di materiale plastico... e alfafiltro ha visto quello che succede: i pallini ("bio" o "non bio") restano sul terreno.
al massimo vengono ricoperti da strati di humus e fogliame e/o assorbiti dal terreno (o possono al limite sbriciolarsi), ma non sono affatto "biodegradabili" nè "bio-compatibili"...
:(
sempre x kraven
tu hai sgranato con gli 0,2 0,23 o 0,25 bioexcellent?
perchè in effetti gli 0,2 sono ovali da paura, ma gli 0,25 non sono affatto male .
dici che li hai misurati e sono già sbagliati di fabbrica, ma anch'io li ho misurati e non ho notato nulla di preoccupante, anzi!
hai usato un calibro centesimale almeno, o un micrometro?
altra cosa: hai scoperto che si dlilatano con l'umidità, ho letto bene? :s
se è così, devo subito aggiungerlo alla recensione!
il fatto che siano igroscopici (cioè attirano l'acqua) può essere una conferma al fatto che sono biocompatibili.
comunque ripeto: mai avuto problemi con i bioexcellent 0,25 assieme a canne originali.
io di problemi ne ho avuti proprio con gli 0,25... tre e dico tre fucili sgranati e tutti originali, dunque con canne ben oltre i 6mm
lunedi' 18 dicembre 2006, ore 14.30.
l'esperimento ha avuto inizio.
ho preso 5 pallini new/bioexcellent da 0,25 g di dimensioni abbastanza simili: ognuno di questi 5 pallini ha il diametro minimo di 5,95 e il massimo di 5,98 mm.
ho messo questi 5 pallini dentro un recipiente assieme a circa 200 ml di acqua di rubinetto e chiuso il recipiente con il suo tappo.
il recipiente verrà tenuto in casa, ad una temperatura oscillante tra 16 e 20 gradi.
da adesso in avanti a intervalli regolari effettuerò la misurazione dei pallini per vedere se ci saranno variazioni.
vi terrò aggiornati.
lunedi' 18 dicembre, ore 20.45 (trascorse 6.15 ore)
ho riconotrollato i 5 pallini, la loro misura è rimasta invariata. la loro consistenza è sempre la stessa.
martedi' 19 dicembre, ore 14.20 (trascorse 23.50 ore)
la misura e la consistenza dei pallini sono rimaste invariate.
ho notato un leggerissimo calo della lucentezza dei 5 pallini, ma una cosa davvero impercettibile, infatti per esserne sicuro ho dovuto confrontarli con altri pallini presi dalla busta.
mercoledi' 20 dicembre, ore 14.50 (trascorsi 2 giorni)
la misura e la consistenza dei pallini sono rimaste invariate.
la perdita di lucentezza si è stabilizzata.
mercoledi' 21 dicembre, ore 14.10 (trascorsi 3 giorni)
ebbene, dopo 3 giorni ammollo dentro l'acqua, i pallini hanno sempre le medesime dimensioni e consistenza.
oggi però ho notato una ulteriore perdita di lucentezza, ormai i pallini sono diventati opachi.
ritengo per il momento che possano essere ancora utilizzabili senza alcun problema all' asg, a parte il fatto che essendo più opachi forse è necessario regolare di meno l'hop up per un tiro teso, ma allo stesso tempo aumenta un po' l'attrito con la canna.
(e adesso non venitemi a dire "ecco, sono più opachi quindi si incastrano in canna perchè davvero vi mando làggiù :giggle: )
domenica 24 dicembre 2006, ore 15.00 (trascorsi 6 giorni)
i pallini hanno misura e consistenza inalterate.
la perdita di lucentezza si è nuovamente stabilizzata.
li uso da un anno ( uso solo quelli ) mai sgranato o inceppato anche solo una volta.. con canne originali off course.
sara' gia' 6-7 buste che ho finito senza problemi.. sia 0,23-0,20 e 0,25.
pero' ora col nuovo ak ho una precisione da schifo , provero' in seguito a cambiare pallini e vedere un po'..
ps: alfafiltro , te lo stavo per suggerire anche io quest'esperimento asdasd
... analoga esperienza a quella di horus (cercherò tra i documenti "dell'epoca", dato che parliamo di 4 anni fa'): pallini pubblicizzati come biodegradabili, richiesta del corpo forestale dello stato di segni/gavignano/colleferro a produrne certificazione, azienda produttrice interpellata, risposta vaga, qualche ingrediente accennato,Quote:
Originariamente inviata da horus
... documentazione mai vista.
recuperammo le analisi di quel "qualche ingrediente", che non sembrò impressionare affatto gli agenti di zona: il torneo si fece comunque, grazie alla "benevola" distrazione ottenuta tramite conoscenze.
l'assurdo è che il corpo forestale voleva obbligarci ad effettuare le analisi e farne certificazione: veniva invertito l'onere della prova, ... a carico dell'acquirente/consumatore e non, come dovrebbe, a carico del produttore/venditore!
ciao da grigio
ma può essere mai che non esite una stramaledetta plastica biodegradabile che fà al caso nostro??
il mater-bi della novamont?
non vorrei dire castronerie ma ne esistono almeno due di "plastiche" biodegradabili:
una si chiama pla ed è prodotto usando particolari composti a base di amido di mais. viene usata per fare gli shopper di alcuni supermercati. costa molto e teme a lungo andare l'umidità... fu usato nel 92-93 per produrre dei bb ma dovevano essere conservati sottovuoto altrimenti perdevano la sfericità!
esiste poi il pha prodotto da dei batteri ma ha costi elevatissimi e per tanto non è applicabile in altri campi figuriamoci nel softair.
altri composti sono sicuramente allo studio, vedi per esempio un'università indiana che ha prodotto plastica "zuccherata" facilmente attaccabile dai batteri. impiega solamente un mese a scomparire... ma per ora è solo in fase sperimentale.
chi dunque dice che i suoi pallini sono biodegradabili dice una bugia bella e buona. i nostri bb sono semmai ed al massimo biostabili. sono come sassolini... ma come hanno detto alcuni di voi in un bosco migliaia di pallini bianchi si notano e se spariscono lo dobbiamo solo al movimento del terreno che li nasconde...
ma per una volta posso dire che non me ne frega nulla?
le macchine producono veleno, gli impianti di riscaldamento idem, le industrie pure e mi devono venire a cag*re il cazzo a me per un migliaio di bb??
ma che la forestale andasse a rompere ai crossisti fuorilegge, a quelli che scaricano l'eternit nei boschi e chi dei boschi ci fà discarica...
o ai cacciatori che seminano piombo a quintali da anni... ed il piombo non è biostabile...
eeeeh, ma voi ggiovini siete ignoranti! siete fascisti paramilitari guerrafondai! e pure terroristi! non capite niente! la caccia è uno sport! è una cosa nobile! noi non inquiniamo. andiamo a caccia! ci mangiamo i nostri bei panini e buttiamo tutto per terra! noi non inquiniamo mica eh! e ci andiamo in moto là, con le marmitte taroccate!Quote:
Originariamente inviata da kraven
fine sarcasmo. non se la prendano cacciatori, crossisti o taroccatori di marmitte.
c'hai ragione. onestamente che vadano a rompere il cazzo ai cacciatori, che scaricano piombo e lasciano i bossoli in giro per i campi ed i boschi (altrui, manco i loro). tanto, alla fine, chi va dove lo sanno. per legge, visto che son divisi in zone coi permessi di caccia. c'è inquinamento da caccia? giù 100€ di multa a tutti quelli con la licenza per quella zona.
ma no, i cacciatori pagano. e salato anche. quindi fanno che vogliono, inquinano quanto vogliono, e fanno la nobile cosa di sparare ad un povero animale indifeso ed ignaro che non gli ha fatto niente.
non è un (milione) di pallini inerti di 6mm che tempo 1 mese, se il terreno e le condimeteo lo permettono, è sparito sotto e sta al pari di un sasso che inquina.
mal comune mezzo gaudio non funziona quando di mezzo c'è la natura. noi dovemmo essere attenti a questo aspetto come dovrebbero farlo i cacciatori, i crossisti e tutte le altre categorie: il fatto che non lo facciano non ci da la scusa per non farlo neanche noi. inoltre, il fatto che i pallini "spariscano" non significa che il problema sia risolto!
al mio post di prima qualcuno ha risposto che sarebbe come gettare degli altri sassolini ma, se la memoria non fa cilecca, mi pare di ricordare che ogni terreno è caratterizzato da una determinata "composizione" (tot di quel componente, tot di quell'altro, tot sassi etc etc) e siamo proprio certi del fatto che a lungo andare, modificando questa composizione, non si vada a modificare l'ecosistema di quel determinato terreno? magari, chessò, modificandone la permeabilità all'acqua o altre caratteristiche del genere!