Ma perchè? Mi piacerebbe sapere chi? e vorrei si scusasse

scusate per l'orrendo titolo, ma sono sinceramente dispiaciuto per il fatto accaduto e preoccupato per le ripercussioni per diverse associazioni che gravitano intorno.....(oltre la mia che sperava)
riassumo i fatti così come mi sono giunti alle orecchie: una associazione (o più) si sono ritrovate per due domeniche di fila presso i "lagustelli" di percile, a ridosso del parco dei lucretili, in una zona particolare e per frequentazioni di escursionisti e perchè riserva integrale (a quel che so); hanno giocato utilizzando anche dei mezzi motorizzati, e quando hanno incontrato gli escursionisti hanno creato problemi dicendo a questi di allontanarsi (di solito chi conosco fa il contrario, cioè avverte e si allontana)..... ora praticamente si sta scatenando un piccolo putiferio (grande per chi come me è alla ricerca di campi proprio in quelle zone) che rischia di mettere in cattiva luce parecchie altre associazioni che gravitano nei dintorni.....
ora faccio un appello: chi è stato coinvolto si dichiari, cerchi di chiarire l'accaduto dando quante più informazioni possibili, cerchi di scusarsi con le autorità del luogo e con quelle intorno (calcolate che la risonanza è arrivata a circa 50 km di raggio....)
sono stufo di veder sfumare le opportunità di trovare campi perchè qualcuno che non conosco riesce a mostrarsi in modo equivoco.
grazie

dubito molto che lo faranno...

chi è che si dichiarerebbe per un reato?.... un allocco forse...

comunque mi pare che non molto tempo fa si parlava di questo di sam... cerca in questa sezione che dovrebbe esserci

interrogato, il morto non risponde......

i soliti furbi (per non dire altro) che mettono in cattiva luce questo splendido sport!...altro che scuse mazzate nei denti!!!:boia:

basta fargli una...pessima pubblicita',magari anche su sam, e comunque dopo essere stati certi che siano loro al 100%....

loro chi?....
mettetevi il cuore in pace...nessuno dirà che ha "scippato la vecchietta"!

purtroppo queste cose accadono.
qui da me abbiamo risolto...aspettandoli sul campo, la domenica
risultati prevedibili :)

...e buon natale ragazzi! :bleah::worry:

guarda che hanno commesso un reato giocando in un parco protetto, per cui sono passibili penalmente e quindi dubito che si canteranno da soli...cmq sia buona fortuna...

ed è pure grave, come reato...

ma se ne era già parlato diverso tempo fa, è uscito anche un articolo su qualche giornale...o sbaglio?

club del ca**o da 4 soldi... ho il sospetto che anche qualcuno nella mia zona faccia lo stesso (una volta hanno giocato nel cantiere del nostro centro commerciale senza la minima autorizzazione :crazy:)

Quote:

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Originariamente inviata da vito"leon"

guarda che hanno commesso un reato giocando in un parco protetto, per cui sono passibili penalmente e quindi dubito che si canteranno da soli...cmq sia buona fortuna...

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quoto vito, effettivamente se non hanno chiesto i vari permessi di prassi per l esecuzione di un game, possono aver commesso più di un reato, poi se ci sono stati problemi con altre persone che camminavamo o correvano per il parco, la cosa può anche andare per querela.
la cosa è complicata, si rischia parecchio per una "cappellata" simile.
comunque chi pratica questo sport, deve saperle certe cose, non ci si può presentare armati e acchittati di tutto punto e organizzare una "giocata" dove e quando vogliono. speriamo che non si sollevino polveroni utili solo a danneggiare chi questo sport lo fà con serietà e coscenza.
spartano over.-

l'accaduto si è verificato una o due settimane fa, per ora ho solo la versione dei turisti (tra cui c'era il presidente di un circolo legambiente), per questo sto chiedendo ai rei di dare la loro versione, sempre che frequentino il forum e su questo comincio ad avere dubbi visto che certe norme le ripetiamo allo sfinimento. fatto sta che comunque ora è diventata zona off limits, anche per questo chiederei ai club che giocano nella zona di riprendere i contatti con assessori e sindaci per ricucire uno strappo che rischia di allargarsi ;)

che coglioni e passatemi il termine, io ne ho gia viste cavolate di questo tipo, ma in un parco naturale, è veramente esagerato, speriamo che siano basta uomini e ammettano le proprie colpe lasciando vivere in pace gli altri club della zona, è per colpa di questa gente che il nostro sport cresce alla rilenta e ogni volta che facciamo 2 passi avanti, questi ci portano indietro di 1 casella.

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Originariamente inviata da dottore

l'accaduto si è verificato una o due settimane fa, per ora ho solo la versione dei turisti (tra cui c'era il presidente di un circolo legambiente), per questo sto chiedendo ai rei di dare la loro versione, sempre che frequentino il forum e su questo comincio ad avere dubbi visto che certe norme le ripetiamo allo sfinimento. fatto sta che comunque ora è diventata zona off limits, anche per questo chiederei ai club che giocano nella zona di riprendere i contatti con assessori e sindaci per ricucire uno strappo che rischia di allargarsi ;)

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ciao caro, intanto auguri a te e a aldo, l'articolo su sam è antecedente mi pare a 2 settimane fà, comunque stà diventando un casino qui nel lazio, vuoi per mancanza di campi, vuoi perchè sono imbecilli,basta che pensi che ci sono club che ancora giocano alla città morta(s.maria di galeria) o all' "ospedale", guarda se per colpa di questa mandria di deficenti ci tocchera uscire fuori regione per giocare!

ecco: da che parte stara' la verità ? - ancora articoli di giornale

incomincio con l'augurare buon natale a tutti.:)
purtroppo il dilagare di club ufficiali o non,stà creando una situazione spiacevole in pò da tutte le parti.
come ho già detto il softair stà pagando(con gli interessi...) il fatto di essere cresciuto in questi anni in maniera disordinata,impreparato al fatto di diventare ormai uno sport di massa invece che di nicchia.
basta vedere l'enorme quantità di nezozi di softair che ci sono in giro,ormai le asg le si trova addirittura nei negozi non specializzati....
la poca lungimiranza di questi anni nel prevedere questa situazione stà causando non pochi problemi.
siamo passati dall'essere considerati pazzi esaltati guerrafondai ad essere visti come vandali privi di ogni scrupolo morale.
e' arrivato il momento che l'ambiente softairistico si faccia un bell'esame di coscienza,ma purtroppo la vedo dura,dato che falsità,pressapochismo ed egocentrismo sono radicati nel softair fin dalla sua nascita.....:worry:

@drago nero: effettivamente l'articolo è quello, purtroppo non si hanno nortizie di chi stava lì a giocare, ne degli eventuali permessi..... certo l'accaduto sta creando problemi, e questa mia vale anche come monito ai club della zona perchè dalle voci esterne che ho sentito sarà dura.....
l'articolo è solo il punto di vista di un esterno, che è stato fuorviato dalle apparenze e forse dalla maleducazione di alcuni.
@anubi: grazie ricambio gli auguri, spero ci veddremo presto sui campi.
nel frattempo sto cercando di rimediare al casotto,nella speranza di contribuire alla crescita, anche se per me è difficile e potrei essere ulteriormente frainteso, e poi sempre alla ricerca di campi ;)

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Originariamente inviata da wickam

club del ca**o da 4 soldi... ho il sospetto che anche qualcuno nella mia zona faccia lo stesso (una volta hanno giocato nel cantiere del nostro centro commerciale senza la minima autorizzazione :crazy:)

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:smash::no::tonk:


come ti capisco... qui giocavano a 3 metri da una strada principale... ovviamente in campo completamente scoperto. bello bello tu passavi con la macchina e vedevi tutto( calcola che noi stavamo rientrato da un game, accostiamo, li guardiamo per qualche istante e andiamo via.. con un espressione simile : ._." )

loro non verranno mai ad accusarsi.

in ogni caso, i club dei dintorni sanno sicuramente chi e dove... qui in zona sappiamo bene chi ha i campi semi abusivi o usa regolarmente overjoule.

ma che problema vi crea? se avete buoni rapporti con autorità/proprietari, non dovrebbe influie un fatto del genere.

ragazzi mi fate ridere:
1) ci sono situazioni simili in tutto il territorio, e anche sui nostri campi si stanno verificando e vi assicuro che le forze dell'ordine non gli fanno un cacchio di niente se li beccano. perchè? "stavamo solo giocando scusateci e arrivederci......non sapevamo, ma le abbiamo prese su internet, soono giocattoli" alcune frasi di molti bm in giro per l'italia-
2) se il campo in questione era autorizzato fate voi una denuncia contro chi è andato lì, perche ho il presentimento che sappiate chi è andato lì, ma non volete esporvi. o sbaglio?
3)troppe chiacchiere,, tanto alla fine è sempre il solito fesso che si lamente, mentre anche chi gli stà vicino gli dice : " ma fregatene e pensiamo a giocare"


con questo dico buone feste e fate i nomi io in passato ci sono passato fatto, e sapete com'è finita?, scrivendo e accusando con nomi e altro, quì su sam?
3d chiuso per non sputtanarci e non far uscire alla luce le verità.

Quote:

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Originariamente inviata da capità

ragazzi mi fate ridere:
1) ci sono situazioni simili in tutto il territorio, e anche sui nostri campi si stanno verificando e vi assicuro che le forze dell'ordine non gli fanno un cacchio di niente se li beccano. perchè? "stavamo solo giocando scusateci e arrivederci......non sapevamo, ma le abbiamo prese su internet, soono giocattoli" alcune frasi di molti bm in giro per l'italia-
2) se il campo in questione era autorizzato fate voi una denuncia contro chi è andato lì, perche ho il presentimento che sappiate chi è andato lì, ma non volete esporvi. o sbaglio?
3)troppe chiacchiere,, tanto alla fine è sempre il solito fesso che si lamente, mentre anche chi gli stà vicino gli dice : " ma fregatene e pensiamo a giocare"


con questo dico buone feste e fate i nomi io in passato ci sono passato fatto, e sapete com'è finita?, scrivendo e accusando con nomi e altro, quì su sam?
3d chiuso per non sputtanarci e non far uscire alla luce le verità.

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sam non è posto dove esporsi, soprattutto in vista del fatto che è leggibile da chiunque e che l'iscrizione non determina automaticamente la sintomatica onestà o buona volontà di chi legge.
io non ho problemi a fare i nomi di chi, anche nella nostra zona, sappiamo giocare illegalmente sotto moooolti punti di vista, ma se necessario sarò contento di fare i nomi a chi di competenza.
non siamo più ai tempi della rivoluzione francese dove i processi si facevano in piazza e poi si decapitava il colpevole.
il mondo di oggi, dove per mondo, intendo la visione quanto più ampia possibile del termine, non ammette più che certe cose vengano trattate alla maniera del giudizio popolare. tutto deve passare per delle carte. ma il punto non è "che schifo la burocrazia" il punto è che se c'è qualcosa che a noi per primi, onesti o presunti tali, giocatori di soft air, non va bene, la prima cosa è agire per conto nostro. non con la violenza, gli insulti e le minacce, ma andando a fare quelle famigerate carte.
la giustizia, quella si che fa schifo e la disinformazione di chi di competenza pure. per questo forse le nostre carte non saranno altro che alberi e inchiostro buttati, ma val la pena provarci.
se ciascun club, che si ritiene all'altezza di questo nome e può ritenersi tale, anche e soprattutto tramite la legalizzazione dell'asd, fa la sua parte per portare dentro alla bolla di legalità chi sa non esserci, e sono sicuro che ciascuno di noi, almeno 2/3 persone che giocano a muzzo senza permessi le conoscono, finiremo, con tempi biblici per avere qualcosa di fruibile e sano.
ricordate sempre che chi lavora a favore del male, non si concede mai un giorno di vacanza.
mav

leggo solo ora, ma avevo letto l'altro post e commentato quello. mi dispiace che l'accaduto,oltre al sa in generale, abbia danneggiatoun club che stimo e frequento da anni. purtroppo e' vero che la situazione, con il proliferare di nuovi club privi di qualsiasi scrupolo sta diventando insostenibile.

avete la nostra solidarietà e l'assicurazione che vi aiuteremo a trovare (ma la vedo dura) e isolare i colpevoli.

l'italia é il paese degli abusivi. solo chi cerca di essere in regola incontra difficoltà. cerchiano almeno nel sa invertire la tendenza!

m

chiarisco che non li conosco, anche perchè il mio club non gioca più da anni nella zona in quanto per motivi politici (una certa signora della regione lazio fà ostruzionismo al nostro sport) il parco una volta entrato alla gestione del territorio ci ha estromesso (noi eravamo lì da prima...). cerco i nomi, per poi farli e assolutamente non mi tirerei indietro dal farli, anzi. ma anche perchè vorrei recuperare un certo rapporto con le istituzioni della zona, visto che mi piacerebbe tornare da quelle parti. e avviso gli altri amici che giocano da quelle parti che stanno arrivando problemi così che anche loro possano agire di conseguenza e porre rimedio prima che si trovino estromessi dalle loro zone per colpe che non hanno.....purtroppo siamo associazioni apolitiche e apartitiche che debbono confrontarsi con politici e partiti per ottenere un diritto che tutti hanno..... ma qui mi fermo perchè non voglio andare oltre!
rimane il fatto che cerco i nomi di quelle persone, per chiarire con loro, per chiarire i modus operandi, per evitare ulteriori conseguenze, per capire.....

capisco perfettamente e condivido...

...spero che non vi troviate davanti dei corsari ma solo degli sprovveduti disposti a ragionare.

m

salve a tutti....
scusate ma ho preferito cancellare la mia offerta di aiuto, tra l'altro sempre contestata, denigrata, e inconsiderata... sempre lagnanze e contestazioni... non credo sia il posto adatto nè a me, nè all'avatar che ho messo... e forse, magari, è proprio quello che dà tanto fastidio... mi tiro fuori... ciao e grazie dell'ospitalità del mio rientro dopo sei mesi ! grazie infinite davvero!

caro -ivan- "non affiliato"....
per caso, ti senti chiamato in causa in prima persona...??

non vedo quale sia il problema, nel postare lo stralcio di un articolo di giornale....

scusa _ivan_ ma davvero non capisco il problema, ma anzi ne vedo un paio. il primo, ti presenti come persona scomoda e non amata (perchè? da chi?) e risulti "non affiliato", pretendendo di "lavorare per il nostro softair" e già lì mi pare un pò contraddittorio, visto che non sei socio di una asd o lo vuoi mascherare... ma forse è un problema di comunicazione, lungi dall'insinuare chissachè...

... e poi sostieni che esiste un articolo di giornale che non dovrebbe farci dormire la notte e che sull'episodio in questione "non si trattava di softair?" o.o

sono confuso... ma in curiosito :popcorn:

no ragazzi, ivan io l'ho conosco molto bene è una persona corretta, e veramente ha sempre lottato per dare il meglio del meglio al soft air,
solo che certe volte sul forum non si possono dire tutte le cose, purtroppo lui è un verace, non certamente uno che sparla dietro, diciamo che gli manca quel pizzico politico, per affrontare certi personaggi .
ivan se tu hai degli articoli che provano che il soft air non c'entra, magari fai una cortesia a tanti gruppi di roma, che possono portare questi articoli a chi di dovere,
io credo che i mod non abbiano da ridire per queste chiarificazioni,
logicamente con un linguaggio adeguato
( spero di vederti alla fiera di febbraio a ferrara)
ciao potente

Quote:

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Originariamente inviata da calcifer

caro -ivan- "non affiliato"....
per caso, ti senti chiamato in causa in prima persona...??

non vedo quale sia il problema, nel postare lo stralcio di un articolo di giornale....

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Originariamente inviata da klaus nikopol

scusa _ivan_ ma davvero non capisco il problema, ma anzi ne vedo un paio. il primo, ti presenti come persona scomoda e non amata (perchè? da chi?) e risulti "non affiliato", pretendendo di "lavorare per il nostro softair" e già lì mi pare un pò contraddittorio, visto che non sei socio di una asd o lo vuoi mascherare... ma forse è un problema di comunicazione, lungi dall'insinuare chissachè...

... e poi sostieni che esiste un articolo di giornale che non dovrebbe farci dormire la notte e che sull'episodio in questione "non si trattava di softair?" o.o

sono confuso... ma in curiosito :popcorn:

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spezzo una lancia in favore di ivan:

il fatto che non sia affiliato non vuol dire che non cerchi di aiutare/promuovere il soft air.
l'affiliazione ad un club è necessaria nel qual caso si voglia giocare in regola con la legge, il fatto che lui sia un non affiliato vuol semplicemente dire che non gioca ma è interessaso al nostro: hobby/sport.

ad esempio il buon truzzoweb, conosciuto da tutta la comunity, è un collezionista di asg non un giocatore, ma son sicuro che se potrebbe far qualcosa per ampliare il sa nel nostro territorio lo farebbe, senza pensarci.

saluti
maik

caro ivan, se proprio non vuoi esporti piemmami che m'espongo io il ban s'adda venì viene, ma abbiamo bisogno di sapere specie i club che giocano nella zona, specie chi magari intendeva organizzare una manifestazione e ora non può (vd. altri 3d), qui siamo all'empasse e avremmo bisogno di delucidazioni, grazie p.s. questo è il link del forum di tivoli dove c'è la lettera denuncia che ha fatto purtroppo parecchi danni, la persona in questione organizzava quell'escursione e questo è il suo punto di vista, penso che essendo un forum pubblico non ci siano impedimenti quindi lo pubblico, invitandovi altresì a non rispondere per non alzare ulteriori polveroni per ora....https://www.tibursuperbum.it/forum/viewtopic.php?t=1262 (se i mod o gli admin obiettano, prego di cancellare, mi scuso)

gianluca, ecco, magari fatti mandare il tutto in pm.

maik, calcifer, klaus nikopol, dottore ... l'utente ivan è questo:
https://www.softairmania.it/threads/...softair/page19

direi sia meglio lasciarlo perdere, no?

Quote:

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Originariamente inviata da grigio

gianluca, ecco, magari fatti mandare il tutto in pm.

maik, calcifer, klaus nikopol, dottore ... l'utente ivan è questo:
https://www.softairmania.it/threads/...softair/page19

direi sia meglio lasciarlo perdere, no?

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di questo non ne ero a conoscenza, da quale ingorante e semplice appasionato quale sono, grazie della delucidazione, ora ho qualcosa su cui ragionare.

he he he...
grazie, grigio, ma sapevo a chi mi stavo rivolgendo....

sarei comunque curioso di leggere il fantomatico articolo di giornale secondo cui quei "malandrini" che hanno trattato male degli escursionisti, non stavano giocando a softair...

purtroppo temo che anche 'stavolta ivan riceverà degli "ordini dall'alto che gli impediranno di protrarre la diatriba"....

in ogni caso... sbaglierò... ma credo che si sia un po' più vicini a capire chi fossero, quei "malandrini"......

magari...se scrivi questo... forse sei proprio tu che dovresti saperne un qualcosa in piu'...
sempre gentili qua' dentro vero?
sempre a fare comunella e tavola rotonda in pochi, comunque... in pochi!
facciamo cosi'.... chiedo pubblicamente scusa di quanto ho scritto... e continuate pure a giocare a ping-pong con i soliti bla bla bla...
"forse" mi ricollego verso agosto o settembre... come oramai faccio , e chi se ne frega se vengo bannato...
ma uno fa' le cose per aiutare... e questi pure a calci nel culo ti pigliano...
" se vedemo belli.....!" -- continuate pure... ma tra di voi! io cio' altro da fa'....
e riferendomi a quelli che qua' dentro poi mi vengono a chiedere aiuto ivan... dacci consiglio ... aiutaci a... dico solo una cosa:
< fatevi dare aiuto, d'ora in avanti.. a questi pozzi di sapienza e di scienza ...> da me , che ci venite a fare poi?
vi saluto!

Quote:

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Originariamente inviata da dottore

caro ivan, se proprio non vuoi esporti piemmami che m'espongo io il ban s'adda venì viene, ma abbiamo bisogno di sapere specie i club che giocano nella zona, specie chi magari intendeva organizzare una manifestazione e ora non può (vd. altri 3d), qui siamo all'empasse e avremmo bisogno di delucidazioni, grazie p.s. questo è il link del forum di tivoli dove c'è la lettera denuncia che ha fatto purtroppo parecchi danni, la persona in questione organizzava quell'escursione e questo è il suo punto di vista, penso che essendo un forum pubblico non ci siano impedimenti quindi lo pubblico, invitandovi altresì a non rispondere per non alzare ulteriori polveroni per ora....https://www.tibursuperbum.it/forum/viewtopic.php?t=1262 (se i mod o gli admin obiettano, prego di cancellare, mi scuso)

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guarda che non avete capito proprio niente! io mi espongo eccome, io ci vivo di esposiizioni, non sono come gli altri bla bla bla. ma non è questo il punto! il fatto e' che tu guarda che stà succedendo solamente perche' ho scritto che posso fornire il mio aiuto... tutti addosso a spaccarmi le palle!
piano piano... le critiche i commenti..."non sei affiliato" " te senti chiamato in causa".. ecc ecc.
ma lo volete sapere? ma chi se ne frega in fondo???
il problema lo risolva chi si trova a doverlo risolvere e chi se ne frega!
duemila favori fatti senza mai chiedere niente a nessuno... per poi ottenere che cosa? essere preso a calci nel culo... raggirato... a 50 anni... da chi poi? ma per piacere!
i documenti ce li ho... me li tengo stretti... e me li incornicio pure... vedremo come finirà!
poi, se cambiano ancora le leggi a sfavore del softair... venitemelo a chiedere che poi ve lo spiego io dove avete sbagliato! per adesso... giocate pure a fare i detectives! vi saluto...
non c'è assolutamente niente di personale , ovviamente, con te, dottore... ma ho colto l'occasione della tua frase solo per far notare di come se una persona entra, dopo mesi e mesi , qua' dentro... per dare una mano... gli fate passare la voglia .. sempre a commentare con frasi che non c'entrano una sega!... l'unico vantaggio e cosa bella e' che almeno... da qua' posso uscirmene tranquillo!
vi saluto...

non ti conosco... e forse per questo non capisco perchè sei così prevenuto.
ma se non puoi vedere l'utente grigio... non credo interessi "al popolo" .

se vuoi dare una mano , se puoi darla , sono sicuro che c'è chi l'apprezzerà . se lanci il sasso e te la prendi così , dai ragione ( dal tuo punto di vista potrei dire" hai fatto il gioco") di quelli che tu chiami definisci "in comunella"

...mia riflessione ...

ma su 3 interventi alla fine oltre a lamentarti col forum non hai scritto proprio una mazza ed ancora non si è capito cosa è successo e di chi è la colpa... eppure a questo link https://www.tibursuperbum.it/forum/viewtopic.php?t=1262 postato prima, si fa riferimento esplicito a giocatori di "softair" o comunque cazzoni che scimmiottavano una partita di softair... quindi mi pare che a meno che tu non posti qualcosa di così sconvolgente, la questione sta solo nel capire se sono cani sciolti o l'ennesimo club feccia da emarginare.