[X esperti di elettronica] Bilanciatore ni-cd e ni-mh

ciao,l'anno scorso mi han dato delle batterie da modellismo ni-mh,l'amico che me le ha procurate mi disse che andavano caricate a 1c,io pero' per evitare di rovinarle le ho sempre caricate a massimo 1/5c,pero' ultimamente sono diventate "loffie",il fucile non aveva spunto e girava meno che con le 9,6v gp,cosi' mi son deciso a caricarle a 1c e ora gira circa come le lipo firefox 11,1v 1200 mah 20c.

il problema e' che mi ha detto che caricandole cosi' velocemente gli elementi tendono a "sbilanciarsi" (come capita con le lipo) e quidni per preservare la batteria al 100% dovrei "bilanciare" ogni 10 cariche elemento per elemento usando un circuito che porti una singola cella a un determinato voltaggio (esempio 0,8v),in pratica si usano 2 spilli che bucano la guaina termorestringente della batteria cosi' da toccare polo + e - di un elemento e poi lo si lascia scaricare....doveva portarmelo lui questo circuito,ma ormai dopo 8 mesi ho rinunciato ad aspettare,quindi chiedo a qualche esperto se potesse progettarmi un circuito del genere,magari con un led che mi indichi quando l'elemento e' a 0,8 o 0,9v cosi' da poter scollegare il circuito e passare all'elemento successivo....ovviamente il grosso lo scaricherei con lo scarica batterie portando magari la batteria ad avere teoricamente 1v per elemento,poi userei questo circuito per fare la scarica "di fino" per avere 0,8-0,9v.

tendenzialmente io avrei usato 1-2 diodi,solo che con uno avrei una caduta di 0,6 e con due sarebbe 1,2 circa,mentre a me serve uno 0,8-0,9....poi che resistenza usare?...poi...i led mi pare che minimo funzionano a 1v e qualcosa,quindi non riuscirei ad alimentarlo (ricordo male o ce ne sono anche che funzionano sotto 1v?).
ciao e grazie per eventuali progetti;-)

nessuna idea?

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Originariamente inviata da jackal21

nessuna idea?

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un semplice caricabatteria di quelli decenti, e avrai meno preoccupazioni!

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Originariamente inviata da fabrix

un semplice caricabatteria di quelli decenti, e avrai meno preoccupazioni!

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non penso sia cosi sprovveduto... ;-)

in pratica puoi usare il tuo caricabatterie (a patto che carichi 1 singolo elemento) e usare la tecnica dello spillo collegando 1 elemento per volta.

la procedura e' lunghetta :d .... e la cosa dello spillo la vedo .... difficoltosa :|

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Originariamente inviata da fabrix

un semplice caricabatteria di quelli decenti, e avrai meno preoccupazioni!

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ho uno dei migliori in commercio,non e' quello il problema...se avessi letto tutto quello che ho scritto avresti capito che carica batterie serio o cagata il risultato e' lo stesso.

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Originariamente inviata da v1p3r_ita

in pratica puoi usare il tuo caricabatterie (a patto che carichi 1 singolo elemento) e usare la tecnica dello spillo collegando 1 elemento per volta.

la procedura e' lunghetta :d .... e la cosa dello spillo la vedo .... difficoltosa :|

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era la soluzione che avevo pensato io,cmq non e' difficoltosa la cosa dello spillo,la faccio gia per rilevare le tensioni di ogni singolo elemento.....alla fine mi sa che usero' questo metodo,il prob e' che a fare un circuitino a parte potevo farne 9 e collegarne uno per elemento.

attento ad eventuali paralleli :d o collegamenti strani.

se colleghi il negativo di un elemento a "terra" ed il positivo a ... diciamo +1.3v (non mi ricordo la tensione nominale di una ni-mh carica ... ma a questo ci pensera' il carica-batterie), non puoi collegare l'elemento successivo (che ha il negativo collegato al positivo del precedente elemento) a 0v (-) e 1.3v(+)

in questo modo infatti avresti un cortocircuito nel punto di contatto doppio.
il caricabatterie vedrebbe i 1.3v collegati direttamente alla terra.

quindi la carica di ogni elemento deve essere fatta separatamente (magari con un circuito elettronico che abbia tutti gli elementi collegati al circuito ... ma opportunamente separati l'uno dall'altro). questi poi deve procedere alla carica dell'elemento n+1 solo al termine della carica dell'elemento n e solo dopo averlo "scollegato" dal circuito d'alimentazione .... e ovviamente averlo collegato ai terminali di carica .....

complicato! complicato! serve un po' di logica (pic?) e saper armeggiare con transistor. (con i fet si potrebbero attaccare e staccare i terminali opportuni a comando, ipotizzo).

e poi all'esam di elettronica c'ho preso 18 io :( quindi faccio poco testo ;)

lo so,lo so, grazie lo stesso dei consigli.
la mia idea era di fare 9 circuiti e collegarli tutti sulla batteria,ovviamente senza cortocircuitare + e - dello stesso elemento cosi' con il tempo di scarica di un solo elemento riuscivo a scaricare tutta la batteria,cmq mi sa che ne faccio uno alla volta con il carica batterie e bon,tanto va fatto circa ogni 10 cariche,quindi una volta ogni 3-4 mesi.
ciao

.... l'idea pero' di fare dei pacchi batteria ni-mh con i terminali per il bilanciamento esterno (tipo lipo) non e' affatto da scartare ;)

la prossima volta che ne faccio uno ci metto anche un connettore per il balance degli elementi.

.... potrebbe essere un nuovo standard :d

troppi fili che girano,oggi ho chiesto al mio amico e mi ha detto che posso farlo ocn il carica batterie impostando la scarica minima(100 mah/h nel mio caso...50 ha detto che era meglio).
oltretutto mi ha detto che sono + facili da sbilanciare le ni-mh che le lipo,infatti lui le lipo nn le bilancia,mi ha detto di farlo una volta ogni tanto con le lipo,mentre di farlo abbastanza spesso con le ni-mh.
ciao

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Originariamente inviata da jackal21

troppi fili che girano,oggi ho chiesto al mio amico e mi ha detto che posso farlo ocn il carica batterie impostando la scarica minima(100 mah/h nel mio caso...50 ha detto che era meglio).
oltretutto mi ha detto che sono + facili da sbilanciare le ni-mh che le lipo,infatti lui le lipo nn le bilancia,mi ha detto di farlo una volta ogni tanto con le lipo,mentre di farlo abbastanza spesso con le ni-mh.
ciao

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scusa, forse capisco male io, ma un conto è bilanciare, un conto è scaricare.

le li-po non vanno scaricate mai, le ni-cd e ni-mh è meglio scaricarle sempre prima di ricaricarle.

le li-po se caricate col bilanciatore vivono di più.

... poi, magari, ho capito male io il discorso che stai facendo ;-)

ciao: ciao:

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Originariamente inviata da ghigno

scusa, forse capisco male io, ma un conto è bilanciare, un conto è scaricare.

le li-po non vanno scaricate mai, le ni-cd e ni-mh è meglio scaricarle sempre prima di ricaricarle.

le li-po se caricate col bilanciatore vivono di più.

... poi, magari, ho capito male io il discorso che stai facendo ;-)

ciao: ciao:

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le li-po un tempo se finivano sotto-carica (troppo scaricate) andavano letteralmente a fuoco :d .... (ma ora non piu')
concordo anche sullo scaricare spesso le ni-cd che soffrono di effetto memoria.
per quel che riguarda le ni-mh non mi spingerei a scaricarle prima di ogni ricarica .... e' piu' pericoloso l'evento del sottocarica (poi e' difficile che riprendano l'energia dal caricabatterie) che non il loro effetto memoria (che e' minimo).

quindi io scaricherei le ni-mh ogni 6 o 7 giocate (ma non troppo) ed ogni tanto procederei con una caricata bilanciata ....

ricordate: se le batterie vanno sotto un certo voltaggio non riuscite piu' a caricarle (a meno di ricorrere a tecniche di carica "burst")

le ni-mh le si bilancia in scarica,le si portano tutte allo stesso voltaggio (in questo caso 0,9v per cella) e poi si ricarica l'intero pacco,mentre le lipo di solito le si bilancia caricandole,ma mi ha detto che nn e' necessario farlo spesso (bilanciarle).....bilanciare vuol dire portare allo stesso voltaggio,quindi lo puoi fare sia caricando ogni singola cella alla stessa tensione (lipo) o scaricandole tutte alla stessa tensione (ni-mh o ni-cd)..
cmq mi ha anche detto (e c'e' scritto pure sulle istruzioni del carica batterie di scaricare le ni-mh a 0,9v per cella per preservarle meglio e di evitare cariche parziali.
visto che lavora in un negozio di modellismo e fa modellismo dinamico da una ventina di anni mi fido di quello che mi dice,anche perche' ha ancora pacchi batteria di anni fa che funzionano alla perfezione,mentre qui sul forum ogni 2 per 3 a uno le batterie n ntengono + opo qualche mese facendo come c'e' scritto in rete.
ciao

Quote:

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Originariamente inviata da jackal21

le ni-mh le si bilancia in scarica,le si portano tutte allo stesso voltaggio (in questo caso 0,9v per cella) e poi si ricarica l'intero pacco,mentre le lipo di solito le si bilancia caricandole,ma mi ha detto che nn e' necessario farlo spesso (bilanciarle).....bilanciare vuol dire portare allo stesso voltaggio,quindi lo puoi fare sia caricando ogni singola cella alla stessa tensione (lipo) o scaricandole tutte alla stessa tensione (ni-mh o ni-cd)..
cmq mi ha anche detto (e c'e' scritto pure sulle istruzioni del carica batterie di scaricare le ni-mh a 0,9v per cella per preservarle meglio e di evitare cariche parziali.
visto che lavora in un negozio di modellismo e fa modellismo dinamico da una ventina di anni mi fido di quello che mi dice,anche perche' ha ancora pacchi batteria di anni fa che funzionano alla perfezione,mentre qui sul forum ogni 2 per 3 a uno le batterie n ntengono + opo qualche mese facendo come c'e' scritto in rete.
ciao

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ecco una dimostrazione della differenza tra teoria e pratica ;-)

concettualmente sono due cose diverse (e il bilanciamento effettivo è solo quello in carica con le li-po), poi nella pratica la scarica delle ni-cd/mh (fatta principalmente per sopperire al problema dell'effetto memoria) effettua il "reset" da te descritto ed effettua un "bilanciamento funzionale" pur non garantendo il bilanciamento di carica come nelle li-po.

fai comunque bene a fidarti dei consigli dell'esperto, visto che l'esperienza (spesso) vale molto più della didattica.

ciao: ciao: