ne vale la pena cuscinettare

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15/10/2009, 21:36
oncelot

ne vale la pena cuscinettare

ciao eccomi qui come al solito a chiedere il vostro consiglio.
ormai ho prenotato la gb nuova nuova dopo vari problemi di joule con il mio fucile..
però domenica si gioca e volevo un fucile un pò più prestante
dopo giorni e giorni di montare e smontare la gb sono un pò stanco..
però ne volevo provare l'ultimo tentativo
cuscinettare il pistone..
ho comprato 6 rondelle in totale fanno uno spessore di 1,3 cm da inserire dentro il pistone
ora secondo voi quanto guadagno? ne vale la pena smontare e montare tutto?
il fucile per ora fà 0.65 j a hop up azzerato..
attendo un vostro consiglio..
15/10/2009, 21:38
Etiliko

vorrai dire spessorare il guidamolla spero! le rondelle nel pistone no!!!!!!!!!!!
15/10/2009, 21:45
oncelot

purtroppo non risco a trovare delle rondelle adatte per il guidamolla...
perchè le rondelle nel pistone no?
15/10/2009, 21:50
Piper

se hai una potenza di 0.65j avrai delle perdite paurose nel gruppo aria... che esito ha avuto la prova siringa? che molla monti?
15/10/2009, 21:51
TEX_ZEN

perche è una massa aggiunta in movimento con tutte le conseguenze del caso.
se il tuo fucile fa .65, o hai una molla di cacca o hai serie perdite d'aria.
se puoi essere in grado di escludere le perdite come causa, cambia la molla con una sp100 ad esempio e vedrai il mondo sorriderti... :)
15/10/2009, 23:27
oncelot

ho già escluso tutto..provato tutto..
anche i marui di squadra hanno questo tipo di problema..
parlo di marui che nn sono stati mai aperti..
ma potete rispondere anche allla mia domanda?
15/10/2009, 23:54
Etiliko

Quote:

Originariamente inviata da oncelot

ho già escluso tutto..provato tutto..
anche i marui di squadra hanno questo tipo di problema..
parlo di marui che nn sono stati mai aperti..
ma potete rispondere anche allla mia domanda?

non ti è dovuto nulla oncelot...quindi moderati nel parlare con la gente.

cerca magari di essere piu chiaro eh? a quale domanda ti riferisci?

vuoi un consiglio? non spessorare il pistone con le rondelle.
vuoi proprio farlo? ok ma non venir a lamentarti dopo.
16/10/2009, 00:38
TEX_ZEN

tutti i marui di squadra hanno sto problema?
che misuratore usate?
se è un madbull provate a fare i test con un guarder...
16/10/2009, 00:48
oncelot

Quote:

Originariamente inviata da etilikosballato

non ti è dovuto nulla oncelot...quindi moderati nel parlare con la gente.

cerca magari di essere piu chiaro eh? a quale domanda ti riferisci?

vuoi un consiglio? non spessorare il pistone con le rondelle.
vuoi proprio farlo? ok ma non venir a lamentarti dopo.

la mia domanda non è stata fatta con prepotenza...
sò come funzionano i forum..
però se fate una ricerca del mio nick sul forum..potete vedere quante volte ne ho parlato di questo problema del mio fucile..
quindi sono un pò stanco di ripetere le stesse cose, anche perchè ne ho parlato tanto e letto ancora di più che posso immaginare le risposte..
le stesse dei vecchi topic fatto..
volevo semplicemente sapere se mi conveniva.
e mi avete risposto..e vi ringrazio...
16/10/2009, 01:48
jackal21

con quello spessore dovresti superare i 93m/s se usi una molla marui...io su una asg con molla marui e spessore di 11mm sono arrivato a 93 m/s....ovviamente 11mm + lo spessore in zama dentro al pistone.
per spessorare il guidamolla ci sono le rondelle in ottone per spessorare i cardini delle porte,bisogna solo aumentare il diametro del foro di 1mm.
ciao
16/10/2009, 09:43
Valeriozzo

ricapitolando...il fucile è un m4 marui ris, con il gb non rinforzato.
il gruppo aria non perde aria al 100% e la molla credo sia una sp95.
il gruppo hop up non ricordo se l'ha rincontrollato (lo dirà lui) ed il fucile spara a 0,65j cronografato con un xcortech mod. x3200 (se non erro si chiama così o qualcosa di simile)

lunge da me creare flame inutili..ma..

Quote:

Originariamente inviata da etilikosballato

non ti è dovuto nulla oncelot...quindi moderati nel parlare con la gente.

cerca magari di essere piu chiaro eh? a quale domanda ti riferisci?

vuoi un consiglio? non spessorare il pistone con le rondelle.
vuoi proprio farlo? ok ma non venir a lamentarti dopo.

sono sicuro che hai frainteso il mio compagno di squadra attribuendogli un tono non suo....ma anche se il suo tono fosse stato tale (ripeto, non credo) capisci bene però proprio la tua frase

Quote:

le rondelle nel pistone no!!!!!!!!!!!

ahimè non lascia alcun insegnamento ne a noi, ne al resto della comunità... nel senso che sarebbero bastate 2 righe in più a motivare il perchè della tua affermazione (come qualcuno poi ha fatto).
ed ovviamente nulla e dovuto...ma io penso che in una sez. come questa dove si chiede un aiuto per un problema non ci si aspetti che dia una risposta del tipo
"fai così e basta!" ma "fai così perchè ...etc etc" altrimenti e quasi inutile che scrivo ;) (penso ah)

detto ciò, dato che siamo pronti ad aprirlo e riaprirlo ... qualcuno di voi ha altri consigli?
16/10/2009, 09:54
TEX_ZEN

dato che la misura no è dovuta al crono che fa schifo...che bb usate per le misurazioni? 0.25 o inferiori?
16/10/2009, 10:25
Valeriozzo

Quote:

Originariamente inviata da tex_zen

dato che la misura no è dovuta al crono che fa schifo...che bb usate per le misurazioni? 0.25 o inferiori?

credo abbiamo usato i 0.20 ... perchè?
16/10/2009, 10:30
TEX_ZEN

perche se la misurazione è fatta con i .20 allora spara poco, se fatta con i .25 allora la misura è nella norma.

prova a rifarla usando bb .20, misurazione in m/s e hu chiaramente azzerato.

i marui se non si aprono sparano bene senz aperdite...per questo mi sembra strano che tutti quelli di squadra abbiano lo stesso problema...è piu facile che ci sia un problema di fondo nelle misurazione piuttosto che 3-4 fucili marui sparino tutti cosi piano tutti assieme!
16/10/2009, 12:08
oncelot

ho controllato se l'hop up perde aria..soffiando dentro ma niente, nessuna perdita..
i pallini sono 0.20.
la molla non credo proprio che sia un 95m/s..
ma una molla originale della marui..non sò di quanto perchè ho comprato tutto il kit aria..
ora sto andando a montare una molla da 100 ma devo rifare gli spessoramenti perchè il pistone si inchioda con la molla da 100..
mi sono letto già tutte le guide a riguardo..
16/10/2009, 12:15
TEX_ZEN

che molla da 100 usi? marca?
16/10/2009, 12:16
T.n.T raspa

che molla hai montato?????
mi pare comunque strano che nn ce la faccia a farti tutta la corsa.....
16/10/2009, 12:17
oncelot

allora per ora uso la molla originale marui, ora sto montando la modify s100
16/10/2009, 12:26
TEX_ZEN

io continuo a dire che ci sono perdite che non hai trovato.
una molla marui senza spessori comunque fa 80-85 ms almeno, se te ne fai meno il problema non è la molla...
16/10/2009, 12:42
Valeriozzo

Quote:

Originariamente inviata da tex_zen

perche se la misurazione è fatta con i .20 allora spara poco, se fatta con i .25 allora la misura è nella norma.

prova a rifarla usando bb .20, misurazione in m/s e hu chiaramente azzerato.

i marui se non si aprono sparano bene senz aperdite...per questo mi sembra strano che tutti quelli di squadra abbiano lo stesso problema...è piu facile che ci sia un problema di fondo nelle misurazione piuttosto che 3-4 fucili marui sparino tutti cosi piano tutti assieme!

credo di aver capito cosa dici....in realtà i fucili marui in squadra saranno 3. quello suddetto, un m733 e un ak beta... e se non erro oltre a quello di oncelot gli altri montano ancora le molle originali (l'ak fà i 0.63j)

per l'errore di misurazione, nel crono c'è la possibilità di impostare anche il peso del bb quindi penso (cioè spero) non sia un'errore nella misurazione.
16/10/2009, 12:50
Luky

0,63 joule, sia con gli 0,20 che con gli 0,25 è la classica potenza di marui dopo un po di mesi di utilizzo.
vedrai che con una molla più dura recupererai almeno 2,5 punti di joule e, se ci metti una sp100, probabilmente sarai anche fuori.
16/10/2009, 13:01
TEX_ZEN

.63? cosi poco dopo un po di utilizzo ?
mi sembrano valori un po troppo bassi per essere un semplice snervamento di molla ma se lo dice luky ha ragione di sicuro! :)
16/10/2009, 13:10
gosu

ciao,
strano... il mio m4 sr16 originale marui dopo 4 anni di onorato servizio spara ancora a 0,82
ciao all
ps: appena cambi molla facci sapere come va il fucile ;-)
16/10/2009, 13:22
Luky

sicuramente, come dice tex, c'è qualcos'atro che non va.
in effetti, per arrivare a 0,63, ce ne vuole (anche se il mio primo ak, nel 1995, dopo qualche mese era sceso a 0,7).
16/10/2009, 17:26
oncelot

siiiiiiiiiii
molla montata con successo, era tutto un fatto di spessoramenti..
anzi se valerio vuole passare da casa mia così lo cornografiamo ;-)

raga grazie a tuttiiiii
ora aggiorno l'altro post..
17/10/2009, 15:05
TEX_ZEN

spessoramenti di cosa?
degli ingranaggi?
della molla?
17/10/2009, 15:39
oncelot

ingranaggi
17/10/2009, 18:10
TEX_ZEN

impossibile che lo spessoramento degli ingranaggi influisca sulla velocita finale del bb.
probabilmente rispessorando hai riasemblato il gruppo aria in maniera diversa da prima o posizionato meglio l'hu arrivando a risultati migliori ma in nessun caso lo spessoramento degli ingranaggi puo influire sulla compressione o sulla spinta del bb!
17/10/2009, 18:19
oncelot

ehmmm leggi sopra...
infatti io ho cambiato la molla da 100
ho festeggiato perchè prima il pistone non si tirava tutto indietro..
ho scoperto che era un problema di spessoramento ingranaggi ;-)
18/10/2009, 23:32
Valeriozzo

Quote:

Originariamente inviata da tex_zen

impossibile che lo spessoramento degli ingranaggi influisca sulla velocita finale del bb.
probabilmente rispessorando hai riasemblato il gruppo aria in maniera diversa da prima o posizionato meglio l'hu arrivando a risultati migliori ma in nessun caso lo spessoramento degli ingranaggi puo influire sulla compressione o sulla spinta del bb!

quotone :right:

oncelot...anche se hai cambiato molla e hai rifatto lo spessoramento...il problema della velocità di uscita del bb dalla asg non credo proprio che possa esser dovuto allo spessoramento degli ingranaggi...

...ahimè credo che nemmeno il fatto che il pistone non andava tutto indietro può esser dovuto ad uno spessoramento fatto male.

lo spessoramento fatto male può mettere il motorino sotto sforzo, può rovinare la dentatura degli ingranaggi...la dentatura del pistone ma nient'altro ...credo che sia solo il gruppo aria che influisce sulla potenza di uscita del bb (tutto il resto serve solo a caricare il pistone)

se tu mi dici di aver scoperto che ti era saltato qualche dentino di qualche ingranaggio (dovuto magari al mal spessoramento) allora it's ok! :d

qualcuno please può confermare/smentire ciò che ho appena detto ;-)
18/10/2009, 23:37
Valeriozzo

ah dimenticavo oggi abbiamo cronografato i marui di squadra
...quasi come ha accennato luky... con la nuova molla (credo modify s100) l'm4 fà 0.25j in più ...adesso è a 0.88j

che per un gb datato marui penso/spero sia ok
mentre per il mio compagno di squadra spero sia abbastanza ;)

mentre l'ak beta di squadra con molla originale fa 0,70j (ricordavo male io,xkè è risultato uguale alla misurazione di un'anno fà)
18/10/2009, 23:45
TEX_ZEN

anche montare una canna di precisione aiuta ad aumentare la velocita di uscita...come anche in gruppo aria bore up!
18/10/2009, 23:52
Valeriozzo

Quote:

Originariamente inviata da tex_zen

anche montare una canna di precisione aiuta ad aumentare la velocita di uscita...come anche in gruppo aria bore up!

bhe certo un gruppo aria più performante e/o una canna di precisione che fa si che il bb abbia meno gioco dentro la canna tendono a migliorare la potenza di uscita..

ma quanto si ci può spingere con un gb non rinforzato? un gruppo aria bore up può incidere a lesionare il gb? ed in caso...perchè?
19/10/2009, 00:02
TEX_ZEN

il bore up è semplimente piu grande, è la molla che spinge a dare problemi al gearbox, piu forte batte e piu volte al secondo batte piu il gear è stressato....ma non preoccuparti, quelli non rinforzati si spaccano tutti prima o poi, c'è da metterlo in conto!
19/10/2009, 00:18
Valeriozzo

ah... qunidi dici che è il caricamento della molla a stressare il gb e non la pressione esercitata nel cilindro...buono a saperlo ;)

grazie :right:
19/10/2009, 10:39
oncelot

valeriozzo il mio fucile 0.90..
e cmq mi basta mi basta...finalmente posso prenderti da distanze più ragionevoli...;-)
per rispondere al discorso degli ingranaggi...l'ingranaggio settoriale spessorato male,faceva attrito penso con l'altro ingranaggio, non lo sò di preciso, ma ti posso dire che facendolo girare a mano e senza molla a fine corsa tendeva a bloccarsi, con il mio motorino eg1000 non andava fino in fondo invece con il motorino di ultimo un eg 700(meno veloce ma più potente) ci riusciva tranquillamente..
quindi spessorando bene si crea meno attrito e il motore e la batt. lavorano meglio...
per il resto, spero che la famigerata nuova gb mi arrivi prima che si spacchi la gb marui...
poi credo che siano entrambe le cose a stressare la gb...
la torsione del caricamento
e lo scaricamento...la forza esercitata si và a scaricare nella parte anteriore, e come avrai visto e molto sottile..infatti in quegli angoli la gb comincia a lesionarsi..
19/10/2009, 23:10
oncelot

mi stavo chiedendo pure una cosa, non volevo aprire un altro topic..
ma perchè nel cilindro marui c'è quella fessura?
e seconda cosa non posso cambiarlo con un cilindro senza nessuna fessura?
a cosa andrò incontro?
grazie in anticipo per la risposta.