Cambio regole in Svizzera

concordo ancora una volta sulm fatto che una legge uguale a quella svizzera non la vorrei, ma voglio anche avvertire chi dice questo. "non arrivera' mai una legge cosi", perche noi siamo un paese diverso. d'altro canto pero' potrebbe arrivare una legge ancora piu' severa ed insensibile che "sega le gambe a tutti", quindi non si gioca piu'.

per questo finalmente, al posto che saltare a pie' pari (di cui ringrazio per l'insensibilita') senza rispondere i miei post una persona, anima pia, in modo molto preciso e conciso ha scritto quello a cui, anche, oltre ad altre cose, bisogna risponere (perche' certo...non c'e' solo un interrogativo...questo no, lo so, e' chiaro...). quindi grazie, nikuz.

per quanto riguarda armi, o legge che diminuisce la cateogoria rappresentate e fa diventare armi i nostri giocattoli o armi giocattolo, questo no, si spera che non arrivi.
ma bisogna farsi trovare pronti con contro proposte perche e' facile che questa sara' la legge con cui si potrebbe aprire il futuro, e che potrebbe arrivare, una legge che punta a diminuire la classificazione...e...ci siamo capiti credo.

all'intervento di kadmillos e quindi anche a t.n.t. raspa volevo far sentire queste tre parole. come fare a tenere un registro (delle asg ipotetico che si verrebbe a creare) aggiornato e ordinato?
beh primo basta dedicarci il giusto numero di persone, o magari un ente privato, o la stessa associazione nazionale che ci rappresentera' (o tutte e tre queste cose messe assieme). "toh", ho trovato gia la soluzione, evidentemente non c'avevate pensato...:wink2:

e poi, basta fare una procedura online, come ormai "tutto" e' fatto.
obblighi il futuro softgunner a poter giocare solo se iscritto ad un club, registrato anch'esso all'associazione nazionale. a quel punto quando la persona ragazza o signore 50 enne che sia, vuole giocare va su un sito internet inserisce tutti i dati che deve inserire tra cui il suo nome e il club di appartenenza e via...registrato.
in questo modo non devi fare altro controllare quello che e' stato inserito e magari mettere delle protezioni e spendere in anti hackeraggio etc etc..perche l'inserimento dati viene fatto dagli interessati piu' di cosi non saprei??!! (e penso che in inghilterra funzioni cosi).

purtroppo senza offesa qui pensiamo troppo penso ad altre cose e siamo troppo concentrati a pensare al nostro orticello (questo non vale per me, lo dico chiaro e tondo, forse per questo non mi ritengo come gli altri...non che non sia italiano eh...no questo no..) e non pensiamo al bene comune, e' colpa di chi ci educa.

ogni problema ha una soluzione, ieri ho sentito una frase, del tutto vera:
"solo ad una cosa non c'e' soluzione: alla morte" . per tutto il resto c'e' una soluzione.

grazie e alla prossima, spero che si continui a scrivere perche questo topic, ripeto, e' importante.

il discorso di nikuz non merita una discussione (nel senso di topic) a parte, (o forse a pensarci bene la merita), ma deve essere trattato e voglio sapere cosa pensate sulla sua domanda...che era gia' stata fatta ma non forumlata cosi chiaramente.

e' uno spunto importante a cui vorrei dare la mia risposta>

il discorso e' secondo me molto piu semplice di quanto possa sembrare o piu' semplice di quanto invece complicato pensavamo fosse:
il gioco e' che oggi le associazioni nazionali varie e comitati hanno dei comportamenti o una missione o delle persone che a parere di molti vedono il softair parziale o contrario a come la vede un club che, a queste associazioni protettrici dovrebbe iscriversi.

al posto di fare mille parole e pochi fatti propongo semplicemente una cosa, le associazioni che oggi esistono devono o loro togliersi il diritto di organizzare tornei avere eventi, e fare "cassa", togliere il diritto di pubblicare giornali e guadagnare sull'attivita' che dovrebbe essere meramente protettrice del softgunner (quindi dovrebbero essere solo a scopo assicurativo e con l'accredito e il potere di poter parlare con chi sta sopra i cittadini e i softgunner ovvero con lo stato, queste associazioni).

il fatto che essere invece si mettano ad organizzare tornei ad organizzare delle "task force", e che siano schierate con persone gruppi od altro e' completamente sbagliato.
ci arrivo anche io che sono completamente fuori dal giro.
e ovviamente ci sono arrivati prima di me (non che sia una gara a chi arriva prima) tutti quei gruppi o persone che queste associazioni nazionali o comitati le rigettano: ripeto quindi che finche' queste associazioni non svolgono l'attivita' di comitati associazioni, chiamiamole come vogliamo, con lo scopo di proteggerci e di interloquire con in modo imparziale con tutti gli enti, istituzioni nazionali e extra nazionali, non si potra' mai avere una affiliazione di tutti i gruppi di softair in modo univoco e finalmente di massa verso una associazione.

perche'? ripeto ancora se qualcuno non l'avesse capito, le associazioni ora presenti che vogliono proteggere il softair (o non possono essere considerate tali), oppure cosi come sono, "schierate" e non imparziali e neutrali, non potranno mai rappresentare tutti ne nemmeno la maggioranza dei clubs e non verranno mai prese in considerazione seriamente, nell'evenizenza di una legge.

sto parlando a titolo personale come sempre.

ok ho una soluzione, enti nazionali di oggi sono enti portivi che cozzano contro l'originario motivo per cui esiste e ancora in alcuni club e' e c'e' il softair: per gioco!
un avvocato puo' servire, un assicurazione fornita da queste associazioni anche, inoltre ben venga pure il discorso medico, ma il fatto di costringere a rendere tutto questo "sport", a sponsorizzarlo, a creare tornei arbitri (cose tutte a cui gia' ci pensano i club stessi - sia infatti a sponsor arbitri giornalismo e tornei bellissimi ci pensano i club con l'appoggio "artigianale" regolare e legale e molto piu' puro e fresco dei comuni in cui si svolge questo nostro gioco) e' un po un errore, una deviazione dal tracciato, puro e semplice. (poi ho gia detto il softair puo' abbracciare gente che si ritiene sportiva essendo softgunner, gente che vuole fare mil sim gente che vuole gicoare "tanto per", ma se ci sono queste associazioni comitati nazionali che gia' si schierano loro verso una visione personale del softair...questo non portera' mai ad una vera unione).

secondo me dal basso della mia esperienza l'italia del softair quello per gioco (che pure si fa regolarmente ma comunque e' un gioco e non professione) ha bisogno di un associazione unica che sia fatta da persone che facciano "le politiche figure" del softair. ovvero persone (avvocati, medici, assicuratori, economisti e softgunner neutrali) che supportino come secondo lavoro e hobby questa associazione.

tutto quello che e' commerciale forzato, e parziale non abbraccera' mai tutti sinceramente.

in ogni caso mi sono informato sulla legge se volete saperne di piu' basta chiedere, mi sono fatto dire varie cose direttamente da gente che gioca ogni domenica in svizzera. tra l'altro la persona e' in un comitato e ho anche potuto percepire che le cose in svizzera sono leggermente diverse proprio come modo di intendere il softair, o almeno questo comitato nazionale dell'area a nord con cui ho avuto modo di parlare la vede leggermente diversamente, anche se alla fine il softair e' la stessa cosa.

sarei curioso di sentire se qualcuno ha sentito o raccolto altre informazioni cosi possiamo incrociare quelle che vorrei scrivere io nel prossimo post con le altre.
ciao.

vai murdock..è un peccato che la discussione si sia un pò arenata..
scrivi quello che hai saputo!

ogni cosa che non e' tra parentesi non lo deduco ne dico io ma e' la traduzione di quello che ho ricevuto e letto e sentito.
in corsivo cosi', invece sono miei pensieri "provocatori" in un certo senso, piuttosto "schierati", come anche le cose tra parentesi.

allora, mi e' stato riferito che i ragazzi sotto i 18 anni non saranno piu' abilitati all'acquisto di air soft guns.
ma ovviamente ci sara' il mercato nero. (come avevo detto si tratta di un gioco di incentivi...)
la fedpol, federal police sara' l'unica inoltre ad abilitare chiunque negozianti o privati come noi all'acquisto di asg (ora lo abbrevio), all'estero (dato che in swizzera cio' che viene prodotto come in italia, e' robaccia, pistolette ********* a molla..ci siamo capiti).
questo nulla osta verrebbe a costare 50 euro, inoltre ti permette di acquistare 3 asg e scade dopo 3 mesi. (qui e' chiaro lo scontento manifestatomi e che non traduco delle persone che mi hanno scritto, e ovviamente e' anche nostro il dispiacere per una norma "cosi restrittiva" che arriverebbe se non si trovano accordi che stanno cercando di trovare, con le autorita').

loro hanno la fras che e' la "romand air soft federation" (impropriamente traslitterata in inglese da me), una federazione che unisce tutti i giocatori di softair in svizzera che parlano la lingua francese. questa fras si sta occupando del caso e questa persone che mi hanno parlato sono praticamente tra lo staff come potrebbe esserlo il nostri colleghi, che lavorano in un famoso comitato sotto l'asnwg (non faccio note ulteriori solo che mi pare di capire che anche in svizzera il legame tra tutti i giocatori e' quasi obbligatorio per poter giocare, e il legame di questi con l'associazione e' molto piu maturo in italia: maturo nel senso che non ci sono ancora disconoscimenti, rifiuti e cose varie che invece qui sono "all'ordine del giorno", pare...ma supereremo anche questo noi "ai"-talians).
quello che vogliono ottenere e' praticamente una serie di dialoghi per modificare leggermente questo provvedimento che come abbiamo appena letto sopra e' piuttosto restrittivo. (si potra' dire addio addirittura a comprare qualsiasi asg all'estero fate voi se e' poco...).
quello che pero' trapela e' che anche loro non sono ben organizzati e vorrebbero iniziare ad esserlo attraverso l'aiuto di questa difficolta' (quindi una sorta di cosa che potrebbe accadere anche in italia: le cose oggi sono piuttosto distese quindi tutti stanno divisi, ma sotto le difficolta' come pare accadra' in svizzera tutti si uniranno per chiedere delle revisioni della dura legge...purtroppo questo e' curare, non prevenire...auguro buona fortuna sia a loro che a noi, in futuro).

pare che anche attraverso conoscenze queste persone dovrebbero riuscire a trattare con la fedpol e il loro legislatore per far alleggerire e magari rivedere come gia detto queste riforme del settore armi che purtroppo interessano come abbiamo capito tutti spero, anche il settore asg (dato che come si legge dal testo di legge le categorie cadono da 4 a 2...semplificazione che tocca ovviamente il discorso asg acquisto detenzione uso...)

la "notizia" (almeno per me) e' che si potra' giocare in svizzera a softair, ma quello che e' chiaro e' che tutto diventera' piu' serio anche per via di questa federazione, che rendera' ,a detta di queste persone, il softair "uno sport, un po' piu' professionale".
(non dovete legare le parole softair - sport- e professionale , magari leggendo l'ultima parola come professione lavoro, stareste facendo un grosso errore...non e' questo il senso, il senso e' che le cose diventeranno piu' precise e piu "burocratiche" questo si, quindi quello che almeno io umilmente deduco e' che quando uno decide di giocare deve fare un iter di prova con il club ma di richieste e poi puo' giocare...un po come nel calcio dove paghi fai allenamenti vieni visitato, fai un cartellino e allora puoi giocare [senza cartellino infatti non si puo' giocare legalmente], insomma le cose in svizzera saranno come sono in inghilterra...si crea una nicchia di giocatori che vogliono fare questa attivita' e tutto diventa preciso a scanso di ogni equivoco, insomma).

chi ha 18 anni potra' continuare a giocare a patto che l'asg non sia di sua proprieta'. ovvero come oggi stesso funziona in francia.

i negozi sono molto felici di questa cosa delle licenze perche loro non ne dovranno acquistare avendole gratuitamente fornite dall'autorita' che si occupa del "caso". le loro licenze saranno per l'acquisto oltre oceano o estero, di quantita' illimitate (e' evidente che non vanno a toccare i rivenditori...immaginatevi che vanno a toccare i famosi negozi che noi tutti sappiamo e conosciamo italiani o presenti dentro il suolo italiano...vi immaginate? non lo farebbero mai, infatti lo stesso fanno in svizzera, il business - qui con accezione positiva - non viene toccato).
in ogni caso per i softgunners non e' una cosa positiva dato che gia' le asg rispetto ad hong kong qui (in svizzera) si pagano ben il quintuplo di quanto non le si paghi dove vengono prodotte/"a monte". ci si potra' dimenticare probabilmente di acquistare direttamente dal sito di produzione, come queste persone facevano in gruppo, asg varie per un ammontare di 2000 3000 dollari...
...non verra' piu' permesso. con la nuova legge in ogni caso i prezzi si alzeranno, quindi verranno a costare ancora di piu' di quanto costano le asg oggi, in svizzera dico.

quello che vogliono fare infine e' prendere questi giocatori farli iscrivere tutti alla associazione e prendere anche le licenze delle autortia' e gestire loro in "outsourcing" e con piu' precisione le licenze.
le vorrebbero distribuire in modo diverso. licenze annuali e a costo molto piu' basso.
il gioco che vogliono fare e' praticamente riuscire a far interessare le autortia' a questa proposta dato che in questo modo (ovvero "cedendo" ,le autorita' alla federazione dei softgunners, il potere di concedere le licenze, le prime avranno il vantaggio di controllare piu' persone e di assicurarsi una maggiore diffusione della cosa (riducendo incentivi a "mercato nero"), e la seconda (ovvero i softgunners) avranno il vantaggio di ridurre la durezza del provvedimento, rendendolo allo stesso tempo meno costoso.

in questo modo ci sarebbe si una riforma maggiori controlli o almeno supervisione e professionalita' del tutto, ma sicuramente la gente puo' continuare a fare collezione di asg o di qualsiasi cosa che vuole e puo' anche giocare in modo regolare, chiaro trasparente, compreso mantenere la detenzione di queste cose sicura e protetta.

per chi non parla francese nella svizzera c'e' un altra federazione la asvd che sta lavorando assieme all'altra associazione che ho sopra nominato e andando incontro a queste proposte in modo da essere uniti per una simile richiesta (maggiore forza contrattuale, quindi probabile successo della richiesta).

queste informazioni sono delle anteprime e potrebbero essere anche scritte male da me quindi prendetele con beneficio di inventario, grazie.

in italia siamo gli unici, invece, che sappiamo fare di un unico fronte due fronti, un cane con due teste...con tutto il rispetto...speriamo che alla fine quello che si fa comunque porti vantaggio a tutti e non solo a chi rema in un senso diverso da tanti altri. (come si vede in questi giorni nemmeno in politica che e' una cosa nobilissima di cui si deve potere parlare, sono capaci di unirsi e partorire soluzioni in comune, un programma omogeneo e comune. figuriamoci se gia oggi ci sono due teste, se queste sotto le difficolta' si aiuteranno...chissa' forse invece si, dato che noi del softair siamo diversi. staremo a vedere).

altre news:
il problema quindi ora mi e' stato riferito quindi essere: parlare con le autorita' maggiori non e' facile infatti muoversi e farsi ascoltare se non si ha l'appoggio di qualcuno.
il discorso sarebbe dato che la svizzera ha una particolare mentalita' e molte attivita' sono collegate a quelle dell'esercito di collegare le richieste e supportarle con l'ingresso tra le parti dell'esercito svizzero.

il discorso e' che questo avvenga o meno, che tra di loro, quelli della federazione svizzera intendo, sono tutti o quasi tutti ben capacitati del fatto che se si collega il softair ad uno sport e soprattutto si collega il tutto ad un attivita' di tipo "militaresco" la gente che non gioca potrebbe benissimo storcere il naso.
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dobbiamo secondo me sciogliere ogni tipo di tabu' qui, hic et nunc. ( e parlare di questo, perche' c'e' poco da dire "no, si, ma, in realta', ma non,.."
il discorso e' che in certe sfumature di gioco, certi tornei e alcune squadre piu' si avvicinano a questo aspetto e non c'e' dubbio che in generale il gioco del softair sia sicuramente "pennellato (appunto in certi casi di piu', in certi di meno) di colori militari".

in ogni caso bisogna far capire questo attraverso i media che devono aiutarci a farci conoscere semplicemente e in modo schietto e sincero (il nostro per quanto "reale" possa sembrare, e' un gioco) e dobbiamo anche noi fare una sorta di "outing", seppure poi sempre stare nel low profile, tutto questo, a mio parere.

in ogni caso stando nel tema della riforma in svizzera secondo me e' come una partita di scacchi (come lo e' il piu' delle volte questo genere di cose dove ci sono delle mosse da fare in qualsiasi ambito, argomento, settore...), se si scelgono le giuste vie le giuste idee, si sceglie la giusta missione e si fanno le decisioni piu' corali possibili e quindi piu' saggie e sincere, allora si va da qualche parte altrimenti perderemo solo campo e alla fine, il softair non potra mai essere diverso e "crescere" ne mai potra' essere quello che fino ad oggi e' stato capace di essere.

bel post, bravo bronco

ero venuto qui pronto a tutto, a trovare qualsiasi post, mi fa piacere tu mi dica questo.
la tua firma fa troppo aprire in due e fa capire tante cose del softair... tante, e poi ci sta benissimo adesso (la scopa) anche perche siamo vicini a natale, vicini all'epifania.

spero che anche altri commentino aggiungano non so si interessino e facciano sapere qualcosa anche a me perche' io ho dato...sto dando, sto cercando di dare.

ciao a presto
teniamo il softair pulito da ogni egoismo e stiamo uniti, perche' e' piu' bello.

Quote:

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Originariamente inviata da -=murdock=-

il discorso e' che in certe sfumature di gioco, certi tornei e alcune squadre piu' si avvicinano a questo aspetto e non c'e' dubbio che in generale il gioco del softair sia sicuramente "pennellato (appunto in certi casi di piu', in certi di meno) di colori militari".

in ogni caso bisogna far capire questo attraverso i media che devono aiutarci a farci conoscere semplicemente e in modo schietto e sincero (il nostro per quanto "reale" possa sembrare, e' un gioco) e dobbiamo anche noi fare una sorta di "outing", seppure poi sempre stare nel low profile, tutto questo, a mio parere.

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hai ragione riguardo ai media che devono farci conoscere in modo schietto e sincero.. noi giochiamo a soft air e non facciamo la guerra simulata.. mi sembrano due definizioni ben diverse... poi dare una definizione di soft air senza cadere nel pregiudizio "militare" non è cosa semplice.. ma come possiamo fare a convincere i media ad interessarsi del soft air? anche questa non mi pare una cosa semplice da fare... certo ogni club forse dovrebbe interagire di più con la popolazione della propria zona magari organizzando durante feste paesane o qualunque altro evento degli stands dove spiegare le proprie attività e le regole del gioco chiarendo e mitigando questa nebbia che ci avvolge agli occhi di molti...

saldex cerchiamo di rimanere in topic perche' gia' io propendo verso una divagazione costante da esso, poi se ci si mettono anche gli altri!
ti rispondo io per ora dato che ho appena letto il tuo messaggio: beh secondo me c'e' gia' un'attenzione (che puo' essere definita come giusta e sufficiente, noi dobbiamo sempre tenere il low profile non dimentichiamolo) e credo sia il parere di molti che di softair ne capiscono piu' di me, siamo circa 20.000 credo, e penso sia inutile dare piu' attenzione ad un fenomeno di "stra-nicchia" come il soft-air.
ci viene gia' data la giusta attenzione, ripeto.

ricordati che per quanto riguarda il softair quello che hai detto puo' essere il tuo punto di vista, ma credo che molti club e anche tornei "simulino situazioni di guerra" (motivo anche per cui veniamo odiati da molte persone che fanno i soldati per mestiere, da quanto ho saputo ultimamente: facendo softair e vestendoci "cosi" sia militari che non ci prendono per blasfemi e offensivi verso un lavoro, oltre che altri pensano che siamo esaltati) : (simulino situazioni di guerra e' virgolettato perche' e' forte come espressione, e non e' effettivamente vera e riscontrabile come cosa; nel senso che simulano il setting (ambientazione a volte), ma sicuramente non simulano le difficolta' nemmeno lotanamente, ne lo stato d'animo che sappiamo si ha in quelle situazioni, ne tante altre cose, ma ambiscono a farlo, questo va ammesso e affermato. (ambire con il significato di cercare a farlo, anche se non si riuscira' mai in un gioco (e nemmeno nei videogames) a far combaciare l'esperienza ludica nostra, ne a farla essere mai la stessa credo a quelli che si vive durante una guerra...poi la testa (immaginazione) lo sappiamo puo' fantasticare quanto vuole e magari individualmente qualcuno "puo' sentirsi li", ma di certo, noi rispettiamo sia chi non gioca a softair sia chi fa quel mestiere). io sinceramente quando sto a casa rifletto a quello che si vive in una guerra, piu' quindi quando sono seduto che quando gioco; sinceramente quando vado a giocare non penso minimamente alla guerra, ma penso a scherzare via radio, a divertirmi...sinceramente alla guerra non ci penso praticamente mai la domenica o durante un torneo...e' chiaro che qualche riferimento mentale c'e' ma e' solo temporaneo. (ma stiamo in topic e riferiamoci ai post che riguardano la legge svizzera e una discussione, assieme, attorno a tale tema).

tutte queste parole che ho scritto in questo post lasciano un po' il tempo che trovano, il fatto e' che il movimento nicchia del softair (parlo per l'italia ora) si sta manifestando e sta chiarendo l'idea in vari modi molto apprezzabili e pacati e low profile quale sia la motivazione e il motivo per cui noi giochiamo, e lo sta facendo a livello nazionale, quindi ...va bene cosi. qui dobbiamo parlare di leggi e di unita' delle associazioni e dei club propedeutica ad un futuro di riforme che tocchera' anche il nostro amato gioco simulativo o meno, su cui questa' comunita'/forum e' incentrata.
saldex le asg che hai in firma spaccano davvero, bella foto.

ma infine, per essere veramente it, riassumendo, cosa cambierà in svizzera riassumendo.