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Originariamente inviata da
ilcastigamatti
no no herbal ti devo contraddire, mi spiace non è da cecchino ma da marksman, prova ne è il fatto che la sua capacità letale è massima intorno ai 600 mt come ben sai, il cecchino inteso in senso occidentale ha compiti che lo impegnano anche a distanze doppie, cmq resta un ottimo fucile percarità anche se datato
nelle scuole russe per cecchini l'allenamentocon l'svd è prendere il bersaglio a 800 metri. ho letto che il livello standard deve essere di 7 centri in 15 secondi. il tiro dell'svd va molto oltre i 600.
per il resto è comunque una questione di attività. oltre gli 800 metri comunque se si usano palle leggere il proiettile rischia di fermarsi su bodyarmour o su ostacoli semisolidi. e per questo i russi hanno sviluppato, sopratutto negli ultimi anni fucili con calibri maggiorati per attività anticecchino e anti-materiale (ovvero per rompere mezzi e attrezzature).
marksman per il resto è un ruolo "istituzionalizzato" nell'ultimo periodo. la variante di m14 che usano gli americani per sopperire alla mancanza nel loro arsenale di un fucile appositamente sviluppato è in uso solo dal 2001. prima di allora il "cecchino di squadra" americano non aveva vita facile!
per questa ragione in molti, non in alcuni, considerano che l'svd sia il migliore, anche perchè incarna una logica differente -come tu hai giustamente sottolineato-.
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Originariamente inviata da
herbal
nelle scuole russe per cecchini l'allenamentocon l'svd è prendere il bersaglio a 800 metri. ho letto che il livello standard deve essere di 7 centri in 15 secondi. il tiro dell'svd va molto oltre i 600.
per il resto è comunque una questione di attività. oltre gli 800 metri comunque se si usano palle leggere il proiettile rischia di fermarsi su bodyarmour o su ostacoli semisolidi. e per questo i russi hanno sviluppato, sopratutto negli ultimi anni fucili con calibri maggiorati per attività anticecchino e anti-materiale (ovvero per rompere mezzi e attrezzature).
marksman per il resto è un ruolo "istituzionalizzato" nell'ultimo periodo. la variante di m14 che usano gli americani per sopperire alla mancanza nel loro arsenale di un fucile appositamente sviluppato è in uso solo dal 2001. prima di allora il "cecchino di squadra" americano non aveva vita facile!
per questa ragione in molti, non in alcuni, considerano che l'svd sia il migliore, anche perchè incarna una logica differente -come tu hai giustamente sottolineato-.
sono d'accordo
ot
fai l'insalata
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Originariamente inviata da
ilcastigamatti
sono d'accordo
ot
fai l'insalata
ok cara.
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Originariamente inviata da
herbal
mica è un fucile d'assalto rx, e nemmeno una carabina. e' un fucile da tiratore... secondo alcuni è ancora il migliore che ci sia!
un qualsiasi bolt action può sparare una pallottola 7.62 fino a 7volte più potente di quella di un mg42/59!!!
fallo con un svd e ti ritroverai l'otturatore tra gli incisivi!!!
(questo senza contare che la presenza stessa di un'otturatore nn manuale genera imprecisione....nn te l'hanno detto questo gli esperti....o la logica???)
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herbal finchè cercherai informazioni su internet invece che su un buon libro(ma non eri tu il nostalgico vintage) c'è poco da discutere,poi se parliamo di cecchini vallo a dire hathcock,tiratore plurimedagliato durante il nam,lui e il suo winchester mod 70 di cecchini con dragunov se ne sono mangiati a colazione un bel po..
un otturatore girevole scorrevole sara' sempre più preciso di un semiauto con tutte le sue limitazioni...
poi se vogliamo parlare di semiauto di sicuro i sig sono infinitamente fatti meglio e nemmeno tanto recenti di precisione il dragunov non li vede nemmeno(beh sono svizzeri!) e recentemente vedi un buon sr25...
per il fatto che ergonomicamente è uguale ad un ak e quindi è più semplice addestrare la truppa è vero,ma se si pensa esclusivamente ad eserciti che usano gli ak...per il resto del mondo non cambia nulla( il sig da sniper è uguale al sig carabina,l'sr25 è uguale al m16,l'm14è uguale all..m'14 e prima ancora al garand...)
dai su,capisco nell east block fan club ma qui dove lo possono leggere tutti gli utenti non facciamo disinformazione...
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...cavolo spero di non aver dato involontariamente l'input per l'inizio di un flame... mi dispiacerebbe... dai, su, non litighiamo per sottigliezze... anche perchè tutti stiamo un pò parlando per sentito dire... credo nessuno di noi sia un cecchino che ha a che fare con fucili da sniper nella vita reale... quindi può darsi che uno trovi certe informazioni, e l'altro ne trovi esattamente le opposte...
ritornando it, il dragunov è sempre uno dei fucili più fascinosi in circolazione, secondo me... anche solo per il bellissimo nome che gli han dato... già già. poi certo, paragonato a fucili d'assalto è scomodo, mentre paragonato a altri fucili da sniper probabilmente si rivela più pratico anche se forse meno "specialistico"...
quello che intendevo dire io era che per il softair, guardando solo la praticità, un fucile che raggiunge queste dimensioni è un pò inutile. come anche un m16, per fare un altro esempio... l'ideale per chi cerca la sola praticità sono i vari stubby, mp5, g36c... che tanto tirano praticamente uguale essendo la potenza sempre uguale...
poi se si vuole l'estetica a piacere, allora è altra cosa...
...e nel mondo dei realsteel sarà sicuramente tutto altro discorso...
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rx-7 hai ragione e ti quoto in quello che dici,ma ci terrei nel precisare che non parlo per sentito dire,ed anche se mi reputo ignorante in materia sono cresciuto con uno dei maggiori esperti balistici riconosciuti in italia!
cmq il dragunov è fascinoso, e questo ci basta a noi giocatori di sa!:wink2:
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Originariamente inviata da
berserk-san marco
un qualsiasi bolt action può sparare una pallottola 7.62 fino a 7volte più potente di quella di un mg42/59!!!
fallo con un svd e ti ritroverai l'otturatore tra gli incisivi!!!
(questo senza contare che la presenza stessa di un'otturatore nn manuale genera imprecisione....nn te l'hanno detto questo gli esperti....o la logica???)
dici nel caso dovessi tirare giù un 747 con un fucile da cecchino? la gittata, per un tiratore umano, è sempre quella, 800\1000 metri.
che ti arrivi una palla di cannone a 1000megajoule o un "delicato" proiettile di dragunov in 7,62 (mica preso così per caso, ma sviluppato apposta) penso che non ci sia enorme differenza sul bersaglio.
poi io non l'ho mai provato.. ma la logica mi spinge a credere che anche se non esplodo in mille pezzi muoio.
imprecisione? e' un fucile sviluppato apposta che da moltissmi operatori è considerato un fucile ottimo e preciso. tant'è che anche gente con pochissimo addestramento la usa tutt'ora e l'ha usata in passato in molti teatri bellici e ci fa tranquillamente fuori gente con bodyarmour. e parlo di iraq, di afghanistan, di cecenia e tantissimi altri posti.
tralaltro, capisco bene il tuo ragionamento, ma questi numerosi difetti (non imputabili in genere all'svd a quanto dici, ma al concetto in generale di fucile da cecchino in semi) non spiegherebbe le corse che gli eserciti "occidentali" hanno fatto dal 2001 a questa parte per adottare fucili da cecchino in semi (il famoso m14 che hanno cominciato a mandare in iraq e afghanistan e che si sono fatti rimandare indietro per "adattarlo" al deserto), non credo che nessun insorto\marine ucciso abbia sentito i 7 strati di morbidezza di differenza tra la palla sparata con uno di questi m14 o svd ed una sparata con un qualunque bolt action.
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nemo:
se parliamo di cecchini vallo a dire hathcock,tiratore plurimedagliato durante il nam,lui e il suo winchester mod 70 di cecchini con dragunov se ne sono mangiati a colazione un bel po..
non penso onestamente che la bravura personale di hathcock possa essere seriamente paragonata a quella di un tiratore vietcong. avessero avuto anche i mazinga, penso che hathcock avrebbe comunque avuto ragione di parecchi charlie. e la dimostrazione è che in una delle sue famosissime missioni ha addirittura usato una mitragliatrice browning pesantemente modificata per sparare in semi i proiettili cal.50.
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nemo:
un otturatore girevole scorrevole sara' sempre più preciso di un semiauto con tutte le sue limitazioni...poi se vogliamo parlare di semiauto di sicuro i sig sono infinitamente fatti meglio e nemmeno tanto recenti di precisione il dragunov non li vede nemmeno(beh sono svizzeri!)
goal è quando la rete si infrotta, diceva non so che calciatore. se alla fine l'svd fa il suo sporco lavoro, ed a parità di gittata colpisce dove miri, dico, cambia tanto?
poi ci saranno fucili con migliori caratteristiche, e ci credo, sono arrivati con 20\30 anni di differenza. ci mancherebbe.
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nemo:
per il fatto che ergonomicamente è uguale ad un ak e quindi è più semplice addestrare la truppa è vero,ma se si pensa esclusivamente ad eserciti che usano gli ak...per il resto del mondo non cambia nulla( il sig da sniper è uguale al sig carabina,l'sr25 è uguale al m16,l'm14è uguale all..m'14 e prima ancora al garand...)
dai su,capisco nell east block fan club ma qui dove lo possono leggere tutti gli utenti non facciamo disinformazione...
vedi, il fatto sta proprio qui tutti i fucili che hai elencato, sono recenti se non recentissimi.
lo splendore dell'svd, il motivo per cui è ancora oggi eccellente, è che è di fatto il primo fucile di questo genere (o semmai il più impiegato, famoso e longevo) e che effettivamente costituisce un capostipite innegabile per tutto ciò che l'ha succeduto.
qui non si parla di campanilismi, si parla di dare a cesare quel che è di cesare.
l'svd è il miglior fucile di questo genere perchè è il migliore sul campo da tanti anni (e ripeto, lo prova il fatto che in tanti oggi ricalcano i concetti alla base della sua realizzazione). ce ne saranno di più performanti, ma questo capita e si chiama corsa tecnologica... con il tempo tutte le cose vengono superate.
ma ci sono classici che sono intramontabili ed ancora eccellenti.
prendi la vespa piaggio per esempio, senza di lei oggi forse non esisterebbe nemmeno il concetto di scooter (maledetto l'inventore...), eppure a tantissimi anni un progetto superato stupisce ancora per la sua spartana robustezza, affidabilità ed eccellenza.
l'svd è la stessa cosa... è un progetto vecchio di 64 anni, ma a tutt'oggi c'è ancora chi ne trae ispirazione per migliorare i propri progetti e gli armamenti dei propri eserciti.
l'svd è un prodotto rivoluzionario (non perchè comunista, non rompete!) perchè effettivamente ha cambiato la storia degli armamenti.
funziona? e' addirittura copiato?
ecco perchè secondo molti è il migliore.
poi se si vuole fare esplodere il proprio bersaglio si può scegliere di portarsi appresso una trave con l'otturatore e il bipede... ma alla fine, a parte qualche centinaio di metri, (buttalo via, per carità) gol è quando la rete si infrotta.
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dai su,capisco nell east block fan club ma qui dove lo possono leggere tutti gli utenti non facciamo disinformazione...
senti un po, vedi che nell'east block fan club si fa roba seria.
c'è gente parecchio esperta e con parecchie palle che di roba ne sa proprio tanta, molta di più in proporzione della media della gente che affolla gli altri club.
qui quello che fa disinformazione sei tu, arrogandoti una qualche credibilità ed esperienza (anche se ti ritieni ignorante in materia... allora che lo dici a fare?!?) per diritto di successione genealogica. c'è gente (esperta o meno) che la pensa diversamente da quello che puoi pensare tu o chiunque ti abbia generato e\o allevato e\o cresciuto e merita un confronto più maturo di "io parlo per esperienza e quindi ho ragione perchè conosco uno che ne sa tanto..."
mi pare un po come quei compagni delle medie che si vantavano di spaccare la faccia di qua e di là perchè c'hanno il cugino istruttore di karate.
se sei esperto, argomenta la tua discussione e vedrai che la gente si straccerà le vesti quando smetterai di parlare. ma bollare qualcosa come disinformazione perchè differisce dall'opinione tua e di chesso io fa proprio tristezza.
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i dati herbal non sono considerazioni personali, ci possono essere delle scuole di pensiero,come quella europea di tanti colpi piccolo calibro e quella ammaragana che vuole pochi colpi ma di grosso calibro,ma nessuno yankee si permetterebbe mai di dire che operativamente una python è migliore ad una glock o hk..(parlo di armi corte...)
non c'è bisogno di argomentare facendo filippiche, ti dico solo che non è come dici ed anche persone del tuo stesso fanclub ti hanno smentito,sei solo te che sostieni la tesi,se vuoi ti scannerizzo tutte le tabelle balistiche se sai leggerle cosi trai le considerazione dell efficacia da te,senza parlare per sentito dire(cmq una palla da dragunov gia a distanze ravvicinate non passa minimamente una piastra balistica,se vuoi ti posto filmati in iraq..)
cmq i sig hanno almeno una 40ina di anni,per non parlare dell m14 discendente del garand quindi ben più vecchio del dragunov,eppure i suoi figlioli vengono utilizzati ancora in teatri operativi da governi che con i soldi che hanno si può permettere ben altro...
per la diffusione del dragunov e la solita storia della caduta del muro,dove si son venduti di tutto,oppure perchè questo aveva la russia da passare agli stati alleati-sottomessi o lasciati sul campo di battaglia dopo le pappine in afghanistan.
si,sicuramente nel ebfc ci saranno sicuramente degli esperti in materia,chi dice il contrario,ma la maggior parte sono solo celebrazioni di parte,appoggerebbero la torre di tatlin...
quando uno si definisce ignorante in materia è solo una forma di educazione e di non-autocelebrazione...e poi se io mi definisco ignorante cio non implica che il resto degli interlocutori non la reputi più ignorante...
sai quando passi due ore a sera a parlare con una persona con una cultura infinita,qualche cosa impari;) (anche se ti senti infinittamente ignorante)
quando passerò a palermo magari te ne parlero un pochino cosi rimarrai affascinato come tutte le persone a cui viene descritto...
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si sta paragonando il dragunov a fucili con il quale non ha nulla a che fare.
in russia ogni unità motorizzata ha in dotazione un dragunov ed un pkm. è un fucile per la fanteria media che si adatta a molte circostanze. i russi hanno molti altri fucili di precisione anche bolt action come l'sv98 molto piu adatti e oramai anche piu usati per il ruolo di sniper.
questo tralasciando gli usatissimi fucili di grosso calibro (12.7mm) come il meraviglioso vssk vhiclop o l'osv96
il dragunov rimane in testa per essere un fucile versatile preciso economico leggero diffuso e che necessita scarsa manutenzione. ed inoltre in dotazione non ad unità d'elitè ma alle singole unità, è questa la sua rivoluzione.
per non parlare poi di fucili quali s'svu lunghi la metà di un bolt action silenziosissimi leggeri e semiautomatici. insomma perfetti per bersagli entro i 600/700 metri.
tutto ha una sua funzione e questo in russia è ben definito da tempo, anche il vyntorez è un fucile da sniper però non lo si può paragonare con un vsr xke hanno ruoli diversi.
nemo comunque nell'east block non si fa disinformazione e dovresti farci un salto ogni tanto così confronti un pò le tue idee con quelle di altri e puoi apliare magari le tue conoscenze sulla militaria dell'east. non è che è un posto buio e oscuro dove sono relegati quelli che la pensano in modo diverso.
