Domanda stupida: cosa ci manca?

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Originariamente inviata da andyudine

se questo è il tuo pensiero (legittimo, per carità) ti consiglio vivamente di continuare solo a giocare e divertirti...
l'importante è non lamentarsi poi se il soft air viene poco rispettato e poco rappresentato...

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e ki si lamenta?? a me va benone così..io lo vivo x quello ke è..un gioco :d
ed è ovvio ke continuo a divertirmi e giocare con ki come me ha questa sana passione :wink2:

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Originariamente inviata da andyudine

purtroppo una "rappresentanza" seria, autorevole, ufficiale, ben supportata, ha bisogno anche di leader, che non "comandano", non "dettano", ma fanno e agiscono per il bene di tutti.

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infatti..il difficile sta proprio li..trovare persone ke davvero lo fanno x tutti i softgunners e non x loro scopi..

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Originariamente inviata da andyudine

e' impensabile mettere d'accordo i soci del proprio club, nè i club di un comitato, quindi non possiamo pretendere che le decisioni debbano andar bene a tutti per forza. ci saranno sempre i contrari, gli insofferenti, i polemici... fa parte del "gioco", ma bisogna andare avanti comunque, se vogliamo questo.

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ti rispondi da solo.. :d
appunto xkè è impensabile, ci sarà sempre ki, non vedendo rappresentate e protette anke le proprie idee si raggrupperà in qualke cosa di diverso..con idee diverse ecc..

e non ci vedo nulla di sbagliato..meglio più opportunità di scelta ke una sola obbligata..sbaglio??

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Originariamente inviata da andyudine

altrimenti, ripeto, non lamentiamoci se non ci sentiamo degnamente "rappresentati" e tutelati...

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e ti ripeto..non mi lamento :d
anke xkè, semplicemente, non vedo rappresentati assoluti del sa di cui ci si possa lamentare, o gioire..

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Originariamente inviata da andyudine

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Originariamente inviata da r6member

quindi non vedo nulla di veramente utile in un direttivo unico nazionale al quale dover essere iscritti x forza x poter giocare..
ci saranno sempre(e già ci sono) manie di protagonismo, di "fama"..voglia di poltrone, voglia di dettare e comandare..e altre amenità simili..

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se questo è il tuo pensiero (legittimo, per carità) ti consiglio vivamente di continuare solo a giocare e divertirti...
l'importante è non lamentarsi poi se il soft air viene poco rispettato e poco rappresentato...

purtroppo una "rappresentanza" seria, autorevole, ufficiale, ben supportata, ha bisogno anche di leader, che non "comandano", non "dettano", ma fanno e agiscono per il bene di tutti.

e' impensabile mettere d'accordo i soci del proprio club, nè i club di un comitato, quindi non possiamo pretendere che le decisioni debbano andar bene a tutti per forza. ci saranno sempre i contrari, gli insofferenti, i polemici... fa parte del "gioco", ma bisogna andare avanti comunque, se vogliamo questo.

altrimenti, ripeto, non lamentiamoci se non ci sentiamo degnamente "rappresentati" e tutelati...

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Originariamente inviata da spiggy_

beh, si parla di un unica grande utilità: quella di rapportarsi con il mondo esterno nel caso ce ne sia bisogno.
non si parla (almeno spero) di organismo a cui iscriversi, bensi di organismo che ci rappresenti.
dovrebbe essere lui che viene incontro alle nostre esigenze e non viceversa, e dovremmo essere noi ad aver bisogno di lui in determinati casi e non viceversa.

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troppo comodo, ragazzi !

ma scusate, pensate davvero che qualche "giovanna d'arco" prenda in mano la bandiera del soft air e vi rappresenti tutti, indistintamente, senza la vostra partecipazione attiva ? senza che vi iscriviate alla (ipotetica) federazione ? senza chiedervi nulla in cambio ?
sarebbe come pretendere di essere tutelati da un sindacato senza farne parte, solo quando "comoda"...

eh, no, ragazzi, qui sbagliate...

spiggy, questo è l'errore. tu hai scritto:
dovrebbe essere lui che viene incontro alle nostre esigenze e non viceversa, e dovremmo essere noi ad aver bisogno di lui in determinati casi e non viceversa.

comodo, eh ?

della serie: io me ne sbatto i cog***ni, gioco e faccio quello che mi "garba", tanto c'è sempre un "fesso" della federazione che quando ho bisogno mi aiuta e mi rappresenta...

davvero una bella comodità, ragazzi, non c'è che dire....

un giorno qualcuno disse: "non chiedete cosa può fare l'america per voi, ma chiedetevi cosa potete fare voi per l'america"...

ecco: per essere veramente compatti ci vuole l'interesse e la collaborazione di tutti.
non bisogna solo "chiedere" e "pretendere": bisogna anche dare.

questo è uno dei motivi per cui le cinque dita resteranno separate e non diventeranno mai un "pugno"...

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bhe andy, qui si tratta di fare capire ai vari presidenti di comitati o federazioni (che sono tali non per concessione superiore...) che se vogliono che i loro comitati/federazioni sopravvivano, è necessario sedersi ad un tavolo e risolvere il problema principale. cioè, convincere le istituzioni che il soft air non è solo un fenomeno da trattare con circolari ministeriali a seconda delle necessità del momento.

se questo concetto non lo recepiscono per primi i vari presidenti, vabbè. non c'è nulla che si può fare.

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Originariamente inviata da andyudine

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Originariamente inviata da spiggy_

beh, si parla di un unica grande utilità: quella di rapportarsi con il mondo esterno nel caso ce ne sia bisogno.
non si parla (almeno spero) di organismo a cui iscriversi, bensi di organismo che ci rappresenti.
dovrebbe essere lui che viene incontro alle nostre esigenze e non viceversa, e dovremmo essere noi ad aver bisogno di lui in determinati casi e non viceversa.

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troppo comodo, ragazzi !

ma scusate, pensate davvero che qualche "giovanna d'arco" prenda in mano la bandiera del soft air e vi rappresenti tutti, indistintamente, senza la vostra partecipazione attiva ? senza che vi iscriviate alla (ipotetica) federazione ? senza chiedervi nulla in cambio ?
sarebbe come pretendere di essere tutelati da un sindacato senza farne parte, solo quando "comoda"...

eh, no, ragazzi, qui sbagliate...

spiggy, questo è l'errore. tu hai scritto:
dovrebbe essere lui che viene incontro alle nostre esigenze e non viceversa, e dovremmo essere noi ad aver bisogno di lui in determinati casi e non viceversa.

comodo, eh ?

della serie: io me ne sbatto i cog***ni, gioco e faccio quello che mi "garba", tanto c'è sempre un "fesso" della federazione che quando ho bisogno mi aiuta e mi rappresenta...

davvero una bella comodità, ragazzi, non c'è che dire....

un giorno qualcuno disse: "non chiedete cosa può fare l'america per voi, ma chiedetevi cosa potete fare voi per l'america"...

ecco: per essere veramente compatti ci vuole l'interesse e la collaborazione di tutti.
non bisogna solo "chiedere" e "pretendere": bisogna anche dare.

questo è uno dei motivi per cui le cinque dita resteranno separate e non diventeranno mai un "pugno"...

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si, lo penso.
e penso che purtroppo la scarsa fiducia nella gente che lavora al di fuori delle organizzazioni porta sempre a scarsi risultati.

guarda sam o asn. son nate dal nulla, dal lavoro di una "giovanna d'arco" che si "sbatteva" per gli altri.
e quando (su sam) c'è stato bisogno di aiuto, semplicemente è bastato chiederlo. e i soldi (nella fattispecie) sono arrivati.
eppure non ci sono iscrizioni, tessere, cazzi e mazzi qui su sam.
allora perchè devo necessariamente creare una "federazione" con "l'iscrizione" e "il rinnovo" e "la presenza" e "gli incontri" per poter andare avanti ?
secondo me c'è poca fiducia nella gente, e la "federazione" nasce proprio per questo. ma in ciò è una lama a doppio taglio, che da una parte avvicina ma dall'altro allontana anche molta gente.

spiggy ha scritto:
......eppure non ci sono iscrizioni, tessere, cazzi e mazzi qui su sam.
allora perchè devo necessariamente creare una "federazione" con "l'iscrizione" e "il rinnovo" e "la presenza" e "gli incontri" per poter andare avanti ?

nessuno obbliga nessuno, spiggy. siamo ancora un paese democratico (nonostante tutto).

ma il tuo discorso è troppo "comodo": tu chiedi la federazione, ma tutto sommato ammetti che ne faresti volentieri a meno (o, meglio, la "useresti" alla bisogna...).

nei momenti di "tranquillità", quando tutto "gira" senza intoppi, nessuno ha bisogno degli altri.
poi, quando escono gli articoletti sulla "nazione" e sulla "maremma", tutti si allarmano, protestano, vogliono tutela, cazzi e mazzi.
quando escono episodi di intolleranza verso il gioco, tutti invocano disperatamente un "rappresentante forte", un "coordinamento unico" eccetera (rileggiti qualcuno dei topic e dei post sugli argomenti).

poi qui non si parla di soldi, nè di cazzi nè di mazzi, ma di tutela.

sam è un luogo di incontro, un posto libero, una "piazza" virtuale dove ci si incontra e si scambiano opinioni.
sam non può fare le veci di una federazione o di un coordinamento: non è il suo obiettivo (credo).

se (come mi pare tutti chiedono) si vuole un riconoscimento e una maggior tutela "nazionale" del soft air, bisogna per forza percorrere la strada "istituzionale".
piaccia o no.


spiggy ha scritto:
....secondo me c'è poca fiducia nella gente, e la "federazione" nasce proprio per questo. ma in ciò è una lama a doppio taglio, che da una parte avvicina ma dall'altro allontana anche molta gente

prima la ritieni superflua, inutile, poi dici che: "la federazione nasce proprio per questo".

ribadisco che (federazione o no) la "spaccatura" sicuramente resterà, proprio perchè ci sono persone a cui tutto sommato non importa assolutamente nulla di queste cose...

...salvo poi magari "risvegliarsi" improvvisamente quando in inghilterra vogliono abolire il soft air (e tutti a strapparsi i capelli, sperando che in italia non succeda. già: sperando).

... salvo incavolarsi e gridare allo scandalo quando il giornalista di turno sbatte in cronaca il "brutto articolo" sui softgunner (e tutti a invocare i tuoni e i fulmini di chissà quale "santo protettore del soft air").

...salvo sorprendersi se le questure mettono i "bastoni tra le ruote" o i sindaci proibiscono di calpestare le aiuole (e giù, tutti a gridare allo scandalo).

nessuno obbliga nessuno, spiggy: ognuno ha le proprie idee, ognuno segue la propria strada.

tu, io, r6member, etabeta... ognuno continuerà tranquillamente a seguire la propria, giocando, divertendosi, e (chissà) magari cercando di
attaccarsi alla "mammella" di una futura federazione soft air nel momento in cui gli andrà di "mungerla".

ma non è detto, spiggy, che quel "latte" piacerà a tutti... ;-)

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Originariamente inviata da andyudine

spiggy ha scritto:
....secondo me c'è poca fiducia nella gente, e la "federazione" nasce proprio per questo. ma in ciò è una lama a doppio taglio, che da una parte avvicina ma dall'altro allontana anche molta gente

prima la ritieni superflua, inutile, poi dici che: "la federazione nasce proprio per questo".

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esatto, la frase era da intendersi in senso negativo. la federazione nasce perchè i "rappresentanti" non hanno fiducia nel lasciare la gente "libera" da vincoli e vogliono, ciclicamente, una "testimonianza" della loro presenza (iscrizioni, incontri, convegni ecc....). imho mancano di flessibilità e di fiducia.
perchè un rappresentante non può credere che, nel momento in cui si sbatte, se ha bisogno di me posso dare una mano a prescindere dal fatto che io paghi o meno un costo e prenda in mano o meno una tessera ? se ciò che sta facendo è una cosa utile per il bene comune.....

comunque convengo sul fatto che "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue...."

ps: rileggendomi, capisco che forse tutto ciò si collega al discorso di dallas.... la gente ha poco senso di collettività. probabilmente io viaggio in una realtà utopica....

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Originariamente inviata da spiggy_

esatto, la frase era da intendersi in senso negativo. la federazione nasce perchè i "rappresentanti" non hanno fiducia nel lasciare la gente "libera" da vincoli e vogliono, ciclicamente, una "testimonianza" della loro presenza (iscrizioni, incontri, convegni ecc....). imho mancano di flessibilità e di fiducia.
perchè un rappresentante non può credere che, nel momento in cui si sbatte, se ha bisogno di me posso dare una mano a prescindere dal fatto che io paghi o meno un costo e prenda in mano o meno una tessera ? se ciò che sta facendo è una cosa utile per il bene comune.....

comunque convengo sul fatto che "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue...."

ps: rileggendomi, capisco che forse tutto ciò si collega al discorso di dallas.... la gente ha poco senso di collettività. probabilmente io viaggio in una realtà utopica....

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non vivi in un mondo utopico, spiggy. vivi in un mondo “brado”, “a briglie sciolte” e tutto sommato sono felice per te.

tu hai risposto al quesito iniziale di questo topic: “cosa ci manca …?”

ci manca la voglia di costruire qualcosa assieme, ma in concreto.

ti faccio un esempio di questa "voglia di cambiare".

mi sbellico dalle risate quando penso alle vecchie polemiche (su altri forum defunti) contro la rivista “soft air”, e sui centinaia (dico centinaia) di buoni propositi: “ci autogestiamo !” “la rivista la facciamo e la pubblichiamo noi !” “è facile, cosa ci vuole ?” “dai, cominciamo !”….
oggi, soft air continua ad essere in edicola, ma non vedo traccia di quei buoni propositi e di quei proclami...

allo stesso modo, una federazione (o qualcosa che le assomigli) non la puoi costruire sull’anarchia o sul principio “se voglio darti una mano, te la do, se mi serve qualcosa me lo dai”.
nobili sentimenti ma… non basta.

spiggy, che senso avrebbe, allora, costituire e regolarizzare un club ?
(è un discorso molto simile).

un’associazione sportiva ? soldi e tempo sprecati. centinaia di club che hanno buttato denaro agli uffici del registro. per cosa ?

perché non giocare come “cani sciolti” ? tanto è uguale, no ? ci denigrano lo stesso !

perché rompersi le palle con assicurazioni, statuti noiosi, assemblee e riunioni, bilanci e scartoffie inutili ?

si esce la domenica e ci si spara pallini. punto. senza tanta burocrazia.

bello vero ?

presidenti e vicepresidenti di club, dimettiamoci tutti ! siamo inutili !

segretari, buttate nel cesso il fondo cassa e i registri !

popolo dei softgunner sfiduciati e dei soci annichiliti ! riappropriatevi della bastiglia !

il “palazzo” non ha avuto fiducia in voi !

riprendete possesso delle vostre quote associative, indebitamente utilizzate per scopi ignoti e per sconosciute polizze assicurative, al solo scopo di proteggervi e farvi giocare più tranquilli, in regola con la legge…

bruciate i patch, distruggete i verbali delle assemblee !

ritorniamo al mito del “buon selvaggio (softgunner)” e giochiamo dove e come ci pare e piace, allo stato brado, senza assicurazioni, senza legge né regole !

una federazione dovrebbe nascere per evitare tutto questo, per rappresentare te e tutti gli altri softgunners in modo degno e credibile davanti alle istituzioni, e per difendere il nostro (e, se permetti, anche il tuo) gioco da possibili problematiche presenti e future.

altro che mancanza “flessibilità” e “fiducia” !!!

se oggi il soft air italiano manca di un riferimento unico, è proprio a causa del tuo modo di pensare...

un caro saluto da un "rappresentante".

Quote:

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Originariamente inviata da andyudine

spiggy, che senso avrebbe, allora, costituire e regolarizzare un club ?
(è un discorso molto simile).

un’associazione sportiva ? soldi e tempo sprecati. centinaia di club che hanno buttato denaro agli uffici del registro. per cosa ?

perché non giocare come “cani sciolti” ? tanto è uguale, no ? ci denigrano lo stesso !

perché rompersi le palle con assicurazioni, statuti noiosi, assemblee e riunioni, bilanci e scartoffie inutili ?

si esce la domenica e ci si spara pallini. punto. senza tanta burocrazia.

bello vero ?

presidenti e vicepresidenti di club, dimettiamoci tutti ! siamo inutili !

segretari, buttate nel cesso il fondo cassa e i registri !

popolo dei softgunner sfiduciati e dei soci annichiliti ! riappropriatevi della bastiglia !

il “palazzo” non ha avuto fiducia in voi !

riprendete possesso delle vostre quote associative, indebitamente utilizzate per scopi ignoti e per sconosciute polizze assicurative, al solo scopo di proteggervi e farvi giocare più tranquilli, in regola con la legge…

bruciate i patch, distruggete i verbali delle assemblee !

ritorniamo al mito del “buon selvaggio (softgunner)” e giochiamo dove e come ci pare e piace, allo stato brado, senza assicurazioni, senza legge né regole !

una federazione dovrebbe nascere per evitare tutto questo, per rappresentare te e tutti gli altri softgunners in modo degno e credibile davanti alle istituzioni, e per difendere il nostro (e, se permetti, anche il tuo) gioco da possibili problematiche presenti e future.

altro che mancanza “flessibilità” e “fiducia” !!!

se oggi il soft air italiano manca di un riferimento unico, è proprio a causa del tuo modo di pensare...

un caro saluto da un "rappresentante".

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ho cancellato il mio precedente mex.

trovo abbastanza assurdo che tu incolpi un mio modo di pensare al fatto che non esista un riferimento unico. eppure a inizio discussione si parlava della mancanza di un leader. ora invece io come "giocatore allo stato brado" (strano, eppure a differenza del 99% dei giocatori ho un assicurazione di gruppo più una personale per il tempo libero da almeno 10 anni e solitamente gioco solo in campi privati e recintati) sono colpevole della situazione del softair.

mah, il discorso non mi piace per nulla, quindi passo e chiudo.

andy, tutto quello che scrivi lo quoto.
però continuo a pensare che, visto che alcune realtà già esistono ed hanno dei leaders, ovvero dei portavoce, sarebbe il caso che questi si incontrassero senza entrare nel merito delle realtà che rappresentano, ma solo per concertare un contatto con le istituzioni.
poi, dopo, potranno tornare a scannarsi o a ignorarsi.

ma fino a che si continua a deviare il discorso su altri problemi, che sono del tutto insignificanti rispetto allo scopo che dovremmo prefiggerci, e tu per primo lo sati facendo, non si va da nessuna parte.

io ho fatto parte, per breve tempo, della asnwg. non ho avuto il tempo di apprezzarla ovvero di non apprezzarla. solo che io, e la gente che rappresentavo, ci siamo trovati "inadeguati" rispetto alle aspettative ed alle direttive che la asnwg proponeva.
ciò non toglie che se l'attuale presidente della asnwg un giorno si incontrerà a discutere con quello di un qualsiasi altro organismo, per decidere come rapportarsi con le istituzioni, allora avrà il mio appoggio, come softgunner e quello dei miei compagni di gioco.

insomma, viviamo nel paese dei sindacati. ce ne sono diversi, ma tutti con lo stesso scopo: rappresentare un determinato numero di persone. probabilmente, quando serve, i sindacati si uniscono per ottenere lo scopo. e così facendo, garantiscono non solo la loro esistenza, ma anche la la loro utilità...

contatta chi sai tu e portalo qui a discutere su quello che si può fare.

e' uno dei topic più seri che siano comparsi ultimamente sui forum. vediamo di approfittarne.


ehm, ho editato perchè mi sono accoerto di avere scritto una cosa per un'altra sull'appoggio... :d

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

insomma, viviamo nel paese dei sindacati. ce ne sono diversi, ma tutti con lo stesso scopo: rappresentare un determinato numero di persone. probabilmente, quando serve, i sindacati si uniscono per ottenere lo scopo. e così facendo, garantiscono non solo la loro esistenza, ma anche la la loro utilità...

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hai preso nel segno eta :ok:

e se le smanie di partecipazione venissero meno, potrebbe pure funzionare :d

Quote:

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Originariamente inviata da spiggy_

ho cancellato il mio precedente mex.

trovo abbastanza assurdo che tu incolpi un mio modo di pensare al fatto che non esista un riferimento unico. eppure a inizio discussione si parlava della mancanza di un leader. ora invece io come "giocatore allo stato brado" (strano, eppure a differenza del 99% dei giocatori ho un assicurazione di gruppo più una personale per il tempo libero da almeno 10 anni e solitamente gioco solo in campi privati e recintati) sono colpevole della situazione del softair.

mah, il discorso non mi piace per nulla, quindi passo e chiudo.

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io non ti incolpo, spiggy. anche se non ti conosco, ti reputo una persona intelligente e di buon senso (scrivi cose intelligenti, anche se qualcuna non la condivido), e mi spiace se hai interpretato le mie parole come un'accusa nei tuoi confronti... (era solo un modo "grintoso" di fare un ragionamento)... :wink2:

per "stato brado" non intendevo offendere nè incolparti: volevo solo concettualizzare il fatto che, seguendo il tuo pensiero sulla "federazione", allora dovremmo anche fregarcene delle associazioni e dei club...
tanto... si può giocare a soft air anche senza essere costituiti e regolarizzati (sbagliato), così come si può giocare a calcio senza essere iscritti alla figc.

purtroppo, come in tutte le strutture organizzate (dal club, al comitato regionale, agli organismi e coordinamenti interregionali e nazionali) non si può prescindere dal fatto che sia necessaria una "base" di iscritti.

piaccia o no.

domanda: accetteresti nel tuo club dei giocatori che partecipano continuamente alle riunioni, alle gare, agli allenamenti... ma senza mai iscriversi ?
non penso che tu e il tuo direttivo sareste molto d'accordo... e nemmeno quei soci (fessi?) che pagano regolarmente la quota annuale del club...

ecco, spiggy, se "ingrandisci" il discorso, lo applichiamo alla "federazione".

capisci che, per rappresentare e sostenere degnamente un "movimento" sportivo, ci voglia anche una base di club e associazioni affiliate, esattamente come per far funzionare un club regolare ci vogliono i soci regolarmente iscritti e assicurati.

altrimenti è meglio restare così come siamo, e continuare a invocare una "rappresentanza", un "sindacato", un "santo protettore" del soft air... che non potranno mai esistere finchè "resiste" questo modo di pensare.

con questo ti saluto cordialmente, sperando che tu abbia capito le mie buone intenzioni. :wink2: