Secondo me il diablo è ottimo, uno dei piú spinti reperibili in italia, è praticamente propano e lo si sente dall'odore.
Ottimo anche l'iper gas ma è tanto che non lo vedo in circolazione.
Ciao
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Secondo me il diablo è ottimo, uno dei piú spinti reperibili in italia, è praticamente propano e lo si sente dall'odore.
Ottimo anche l'iper gas ma è tanto che non lo vedo in circolazione.
Ciao
Del Gas Walther che ne pensate? Io voglio prendere una KJW Sig P226, secondo voi questo gas come va? Meglio Abbey ultra? o il Diablo?
nessuno ha provato il super green gas della royal?
Io, niente di che, meglio quello solito nella bombola bianca e "mimetica"
ecco perche costa anche poco...una domanda il gas Diablo della T&T è troppo potente per il PDW della we?
al momento sto usando quello.
Secondo me i green gas sono tutti uguali o quasi, poi il PDW regge l'anidride, secondo me puoi andare tranquillo!
quoto shub
Se lo trovi , prendi il Guarder ( prova da Begadi o in Polonia ) e' una bomba.
E un motivo c'e': e' HFC-22, illegale in Italia da un pezzo perche' "spacca" l'ozono, ma e' piu' tosto del propano, che e' l'emento principe se non l'unico presente nei nostri green gas. :)
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p.s. non e' che voglia fare questioni morali eh, per carità! Il fatto che i nostri green gas non contengano quel refrigerante e' dovuto appunto al fatto che e' nocivo per lo strato di ozono. Sempre se non sto prendendo una cantonata e mi confondo con altro gas simile. :happy:
Scusate se ri-ri-risollevo la questione, ma leggendo e rileggendo questo post non ho ancora capito l'effettiva qualità del 'famoso' gas Diablo. Personalmente l'ho usato su un PDW della WE dove fino ad ora ho ottenuto i migliori risultati, dopo aver usato i vari aps3 (una m***a che serve solo a imbrattare hop up ed otturatore di olio siliconico, secondo me ne diciolgono troppo), il gas 'power gun' dalla bottiglietts mimetica ed il superpower green gas.. non ho notato tanto cool down e il PDW tira di quelle botte ad ogni colpo sparato..e proprio come ha detto Dark è l'unico che ha un 'odore' diverso dagli altri, probabilmente contiene una percentuale maggiore di propano rispetto agli altri.
Molti invece dicono che questo gas faccia schifo, compreso il mio negoziante di fiducia (anche se devo dire che lui di blowback non se ne intende molto, smanetta molto bene solo sulle ASG) ha detto di essersi trovato malissimo.
Quindi suggerirei di avere dei dati alla mano per poter fare più luce su questo gas! Qualcuno ha modo di fare delle prove al cronografo e comparare il Diablo contro Hyper Gas e ET-1000...?
Nel frattempo penso di procurarmi e provare anche questo ET-1000 chw molti considerano il migliore.. ;)
Molti gas non si trovano più, io apprezzavo molto l'abbey predator ultra, il diablo secondo me è il migliore in circolazione, l'ET-1000 va bene ma ho sempre avuto come la sensazione che non riuscisse a caricare al massimo i caricatori, magari è un'impressione.
Ciao
l'habbey lo trovi in francia casomai te lo fai prendere dal tu socio al prossimo ordine
nono io ora solo co2, lo compro in grandi stoc ed alla fine costa meno e rende meglio del gas... sui wa.
Ho visto che in Italia non se ne parla ancora, ma molti dei miei amici in USA (che praticano softair con repliche a gas) hanno utilizzato il MAPP Gas, che è una miscela di GPL e metilacetilene-propadine. Lavora da -20 a +50 gradi Celsius. E' venduto anche in Italia, si trova su eBay, come questo in foto, prodotto dalla Rothenberger:
https://www.rothenberger.it/uploads/...app-gas_09.jpg
A detta loro il cooldown si riduce di moltissimo e diventa paragonabile se non identico al Co2, con l'annessa comodità della ricarica manuale. Funziona benissimo (sempre stando alle info da me raccolte) anche a temperature fredde. La pressione è maggiore e quindi la potenza aumenta, in caso di NPAS occorre regolarla nuovamente ma non ci sono problemi a riportare il tutto nei limiti del nostro paese. L'odore sembra essere sempre fastidioso (se non peggiore, dicono, del propano) e il costo per bomboletta è lievemente maggiore (in Italia si trova dai 15 ai 18€ circa a bomboletta). Occorre un adattatore perché le bombolette non hanno il tipico ugello per la ricarica dei caricatori/granate da softair.
Potrebbe essere una svolta, parlo purtroppo (me ne rammarico) per sentito dire anche se non posterei queste info se fossero solo frasi a caso..mi fido molto di alcune fonti da cui ho raccolto queste dritte.
Spero qualcuno voglia provare e riportare la propria esperienza..ovviamente declinando qualsiasi responsabilità per danni a persone o cose (il gas MAPP è comunque legale in Italia e di libera vendita ma la sicurezza non è mai troppa!).
grazie della segnalazione, per adattatori cosa potrebbe esserci? provvederò a prenderne uno appena aggiusto i miei caricatori...Quote:
Originariamente inviata da Reezo
Per quanto ne so gli adattatori che si trovano in USA per caricare propano dalle bombolette, nei caricatori da softair, hanno tutti una filettatura perché appunto le bombolette di propano come quelle prodotte dalla famosa Coleman hanno tutte una filettatura grande, esterna. Le bombolette che si trovano da noi non hanno invece alcun tipo di filettatura, sembra. Solo alcuni modelli di bombolette di butano da campeggio hanno una filettatura che però è interna e quindi non funzionerebbe comunque con quell'adattatore.Quote:
grazie della segnalazione, per adattatori cosa potrebbe esserci? provvederò a prenderne uno appena aggiusto i miei caricatori...
Non so se esista un primo adattatore da installare sulla bomboletta, che nella parte bassa perfori la bombola e in quella alta possieda la filettatura necessaria per andare collegato ad un adattatore da softair per propano..
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UPDATE:
Dopo una chat su Skype con alcuni degli amici da cui avevo reperito queste fonti, ho ottenuto le seguenti info:
- In Scozia (vedi i vari scoutthedoggie ecc.) sono in molti a usare il PROPENE (Propylene) o il MAP PRO (=MAPP). Quest'ultimo è più raro da trovare nel loro paese.
- Troverete a giro qualcuno o qualcosa che dice che PROPENE = MAPP. Non è vero. Il propene è un gas di per sé (quindi 99% Propene) mentre il MAPP è un composto di GPL Propano (56% di solito) e di metilacetilene-propadine (44% di solito)
- La domanda è "Usare propene o MAPP?": la risposta più semplice è: "cosa è disponibile nel tuo paese?" Non sempre infatti si trovano entrambi. Da notare è che il Propene ha una temperatura di esercizio di 0C / 135C mentre il MAPP ne ha una di -20C / 49C. Stando a questo, pur non avendoli provati direttamente (e notando che in Italia il MAPP è anche più diffuso) sarei per dire che il MAPP è migliore per l'utilizzo a basse temperature, perché riesce a "comportarsi normalmente" fino a -20C. Se si lavorasse ad alte temperature, sopra i 50C, allora il Propene forse sarebbe più indicato, ma non credo questo riguardi il softair (a meno che non giochiate a softair mentre degli stregoni evocano Pyros nel vostro campo di gioco).
- Per il problema filettatura, si può usare una bombola di Mapp di questa marca "Castolin" (ovvero "castorino" = piccolo castoro.. in cinese..no, scherzo):
Allegato 235159
La bombola che vedete ha la filettatura tipica delle americane bombole di propano della Coleman. Questo significa che qualunque adattatore per propano da softair..come quello di Airsoft Innovations o altri..dovrebbe funzionare. Ho fatto vedere la foto agli altri e mi hanno confermato che la filettatura è la stessa, allego una loro foto per confronto:
1523141_699932476707059_159627500_o.jpg
Facendo un giro per Google ho trovato una confezione da 12 bombolette a 38€ circa..direi che la cosa si fa interessante..
Non resta che provarlo, attendo recensione da qualche anima pia.
Dubito che riuscirà a convincermi a mollare il co2, credo che anche questo gas abbia del lubrificante al suo interno quindi...
Confermo che il co2 resti comunque il più performante - mi facevano notare però che per alcuni giocatori l'utilizzo di caricatori a co2 non è ottimale, per i seguenti motivi (mi limito a riferire i punti di vista, non me ne vogliate!):Quote:
Originariamente inviata da D.A.r.k.
- alcuni caricatori a co2 non sono affidabili/resistenti/ben realizzati come quelli pensati per Green Gas o relativi..quindi alcuni mi dicevano che dopo esperienze di perdite e rotture con caricatori a co2 (sappiamo bene che tutto può essere relativo al dove/quando sono stati acquistati, al puro caso, alla combo caricatore/replica ecc. ecc. ecc.) preferiscano la stabilità di alcuni caricatori pensati per green gas, caricati però a MAPP
- per alcuni giocatori il co2 non è pratico per via dell'inserimento/rimozione della capsula, che spesso richiede una chiave a brugola o altro utensile. Anche questo è un punto di vista: se uno si carica i suoi caricatori prima di iniziare la partita, finiranno prima i pallini di un caricatore che il co2 nella capsula, quindi a meno di dover far ricariche al volo, la comodità è irrilevante (dipende dall'evento, dal gameplay, dai gusti ecc)
- Su un piano di performance, a parità di caricatori "perfetti" e di meccaniche resistenti e funzionanti della replica, il co2 secondo me resterà imbattibile..soprattutto come cooldown. Però questa è una mia ipotesi e la possibilità di comprare 12 bombolette a 38€ euro renderebbe il MAPP appetibile anche solo economicamente.
In temperature fredde mi è stato comunque assicurato che, laddove non si possa/voglia usare il co2 per i vari motivi elencati sopra o per altri, il MAPP sembra una garanzia.
E' da aggiungere anche, per qualcuno può essere importante, che il co2 non è infiammabile e quindi si corre un rischio in meno. Pur essendo più "potente" il MAPP, l'utilizzo di questo al posto del propano non mi sentirei di dire che aggiunge rischi considerevoli..sempre infiammabile è..non è il caso di essere "meno incoscienti" o "più incoscienti" a seconda dell'infiammabilità del gas usato: siate responsabili e basta!
Mi spiace solo non avere un caricatore a gas, in quanto mio padre, che per una vita è stato impiantista, ne dovrebbe avere ancora uma bombola per il cannello. La cosa si fa interessante come variante alle bombolette di CO2.
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
Volevo provare questo gas dopo la delusione dei caricatori a co2 della we, ma ho un paio di domande...
Queste bombole sono pesate in grammi, suppongo sia contenitore (massiccio) + gas, è indicato 400 g per cilindro, oppure i 400 g sono solo il contenuto?
400 g uguale quanti ml? Le nostre sono in ml...
A che pressione sono stoccate? Serve un regolatore o l' ugello per il softair è già pretarato?
Visto che in italia sono un po' ladri dove si possono trovare certe quantità nell' unione europea? Le ho trovate a 14 euro l' una, se la conversione g/ml è favorevole mi sembra un buon prezzo...
- Le bombolette che ho messo in foto io dovrebbero essere 750ml
- La pressione a cui sono stoccate è già "giusta"..a parità di temperatura, la pressione è leggermente più alta nel MAPP che nel propano, ma non servono regolatori di alcun tipo se non appunto l'adattatore come quello offerto dalla Airsoft Innovations (personalmente penso sia meglio un adattatore in plastica perché non rovina l'o-ring delle valvole di carico, quando lo si pressa contro la valvola per il caricamento di un caricatore).
Io a giro con Google (non faccio nomi o link) avevo trovato 12 bombolette da 750ml l'una a un totale di 38€ + spese di spedizione..non mi sembra male come prezzo, anzi..
UPDATE: Ho aggiornato i miei due post precedenti con alcune informazioni più dettagliate..
Ma io ho cercato e il pacco da 12 bombole lo trovato su quel noto sito concorrente di ebay, nella pagina .co.uk ma mi dice che non è più disponibile e non mi indica il prezzo...
Riesci ad indicarmi il sito in pm?
Un altra domanda l' abbey predator ultra è peggio del mapp, giusto? In inverno intendo...
Se cerchi su Google "castolin map pro bombola" ti dovrebbe venire un sito che ha sedi in provincia di BR e PS ed il cui nome ricorda i raggi gamma..
Cercherei di non farmi spedire gas infiammabili dall'estero perché ho paura che, per motivi di sicurezza, non arrivino..
Non ho mai utilizzato l'Abbey Predator Ultra ma sicuramente è un clone del Green Gas, per cui direi che il MAPP, stando alla chimica e a quanto mi hanno detto altri, sia migliore di ogni Green/Red ecc. gas.
La messa in pratica manca, questo per ora è quello che so stando ai dati raccolti, a quanto letto su Wikipedia e altri fonti più certe e chiedendo a chi, all'estero, lo ha già utilizzato ;)
Dove l 'ho trovato io a 12 euro è inglese, si potrebbe tentare, se non ho cannato i calcoli, con questo prezzo diventa economico rispetto al co2, 40 per 12 è un altra storia...
Se non l' hai ancora visto cerca su youtube daedalus con l' ebr a propilene nella neve
------ Post aggiornato ------
Trovato pacco da 12, godo...
------ Post aggiornato ------
Però non è una vendita online... ho provato ad iscrivermi al loro sito per vedere se è acquistabile da un privato...
Potete inviarmi un PM con il sito on questione? :)
Inviato dal mio XT910 utilizzando Tapatalk
Fai come dice Reezo, è il primo della lista! ;)
Il mio socio ieri ha provato il MAPP benzomatic ma i risultati sono stati pessimi, inferiore al green gas.
Presto ordinerà il castolin poi vediamo.
Ottimo :(, dettagli? Io sto avendo problemi con l' ordinazione, forse perchè sono un privato... mi dispiacerebbe comprare 12 bombole e poi non usarle, ma mi dispiace ancora di più comprarne una al prezzo di 12!
Visto che forse sono finalmente riuscito a farmi spedire sto' gas per saldature, vorrei sapere se è possibile usare l' olio di vaselina come lubrificante al posto dell' olio di silicone...
Il fatto che sti gas non hanno lubrificante è una benedizione perchè dovresti metterlo?
Io che "viaggio" solo a co2 mica ne sento la mancanza.
Non tanto per la meccanica interna, ma più che altro per le parti in gomma del caricatore... o no?
Basta umettarli ogni tanto, in 2 anni zero problemi.
Perte del necessario è arrivata e prima inc###ta... 50 euro circa per 1 bombola, non conviene, ma ormai la si prova...
Provato MAPP Gas. Temperatura della prova circa 5C°. Replica Dragunov WE. Pallini 0,20 marca sconosciuta. L’adattatore che si vede in foto è della Madbull. Mi dispiace non avevo a disposizione un cronografo, ma l’impressione che ho avuto è che la potenza impressa al pallino sia più o meno quella del green gas. Comunque, nonostante la temperatura, mi è sembrato che il mio SVD sparasse in modo costante fino all’ultimo pallino del caricatore cosa che il green gas in periodo estivo non riesce a fare. Se sarà possibile farò qualche test con il cronografo.
Allegato 239288
potresti scrivermi in pm o qui dove hai preso quell' adattatore?Quote:
Originariamente inviata da GURKHA 1
Ho acquistato sia la bombola sia l'adattatore sul notissimo sito di aste on-line (e..y).
In attesa del sopracitato adattatore, ho trovato questo video, premetto che non ho idea della diversità di funzionamento del mp7 marui, oddio il principio è lo stesso degli altri ma magari cambiano corse/diametri/durezze di molle varie...
https://www.youtube.com/watch?v=ooKTDE43NMw
Sarebbe interessante trovare un'alternativa economica ed efficace, anche se io ormai sono felicissimo del propano puro Coleman: lo uso da un paio d'anni sul mio WE G39C (con NPAS) ed è semplicemente perfetto.
Trovato un sito che lo vende a pochi euro in kit da 2 bombole x 500g, con l'adattatore Airsoft Innovations carico la bomboletta (sempre AI) che mi porto in campo; 4 caricatori WE G39C con un pieno di gas propano sparano 100 colpi ciascuno (3 ricariche da 30 colpi) senza problemi, anche in pieno inverno (in Sardegna magari non giochiamo a 0 gradi ma a 6/7 si). Praticamente non ho MAI caricato di gas in campo: la mia domenicale tipica non necessita di più di 400 colpi.
In una stagione ho consumato circa 500g di gas, alternando il WE G39C ad una ASG elettrica per alcuni tornei.
Cambierei il Propano per il MAPP solo se ci fossero vantaggi oggettivi in termini di prestazioni e/o prezzo... ma già così, secondo la mia esperienza, spendo molto meno che con il Co2 (tutti i miei caricatori a Co2, per le varie pistole, giacciono inscatolati).
Anche io uso propano puro, in bombola da 10 kg. Spesa irrisoria, ma le temperature del Nord non le regge. Secondo me la sardegna non e' il metro di paragone adatto, ci ho speso molto tempo anche d'inverno, e quando fa freddo li', e' come quando fa caldo qua, sempre nella mia esperienza in Gallura eh. :)
Questo MAPP dalle mie ricerche su google sembra avere poco a che fare con propano e butano, c'e' dentro tutt'altro... non e' chiaro cosa, gli impianti americani che lo producevano sono stati chiusi da tempo, la produzione credo continui in Europa, la "ricetta" cambiata varie volte... Sarebbe interessante se Ghurka potesse fare la prova-frigo e la prova-freezer, chi sa mai che sia infine l'alternativa invernale vincente, CO2 a parte... l'ideale sarebbe sapere come va tra lo zero e qualche grado sottozero (non mi aspetto miracoli) :)
Sono d'accordo, Shub: qui in Sardegna il clima è sempre piuttosto mite ;)
Però credo dipenda anche dal tipo di replica e dall'efficienza dei caricatori: il WE G39C è utilizzato in posti molto freddi, sempre con il propano (youtube è pieno di video che mostrano come ci giocano sulla neve!).
Anche con le pistole è così: la mia Marui Hi-Capa funziona bene a propano, anche nei giorni più "freddi"; molte repliche dei miei "colleghi" hanno bisogno del Co2, altrimenti non tirano neanche un colpo...