Visualizzazione stampabile
Noi no, quest'anno purteoppo non atterriamo ad arlanda, ma 100km più sotto, quindi andremo diretti ad Harnosand.Quote:
Originariamente inviata da Roger73
Salite pure voi, troverete tantissima gente e molti italiani, ne vale la pena per farsi una birra in compagnia, è tutta gente molto cordiale e .."fulminata"..
Noi arriviamo Lunedì sera all'aereoporto di Arlanda, ma partiamo direttamente verso Harnosand per fregare i posti tenda al ghost squad.
Ahah...Quote:
Originariamente inviata da beppe
Ps: noi arriviamo lunedi mattina...
@Roger73:
Io arrivo a Stoccolma Arlanda lunedì 27 giugno nel pomeriggio con SAS , dormo a Stoccolma , poi dovrei partire il martedì mattina aggregato ai ragazzi dei Pirates di Milano.
Se vuoi ti mando il mio cell in pm così ci vediamo , che festeggiamo l'apertura delle ostilità , che siamo in campi "avversi". Peccato , perchè al Berget 7 eravamo la coppia di chiusura del Sierra 8.
Noi arriviamo ad Arlanda lunedi nel primo pomeriggio e partiamo direttamente per Harnosand...contiamo di essere là in tarda serata così appena apre il campo base poldavo martedi mattina ci piazziamo!
ahahhaha, la tenda viene con noi quest'anno, ma ti lascio scoprire la sorpresa in Svezia.Quote:
Originariamente inviata da beppe
Ok, per me va benissimo, manda pure x PM.Quote:
Originariamente inviata da mmilia
Mi devo organizzare per il viaggio da Nycoping ad Harnosand
voi che arrivate il lunedi che intenzioni avete dato che il check-in non é possibile fino a martedi mattina? Bivacco, Hotel o cos'altro?
Noi siamo sempre arrivati alla mattina del giorno d'inizio, sempre intorno alle 01.30 e abbiamo sempre dormito nelle tende del campo. Per fortuna abbiamo sempre trovato qualcuno in giro, effettivamente con la luce anche di notte non ti rendi conto dell'ora... l'importante è trovare qualcuno che ti dica dov'è il tuo (che è pure il nostro) campo base..Quote:
Originariamente inviata da Drill
Il check lo fai comodamente il giorno dopo insieme al test repliche.
ah ok, pensavo che l'accesso al campo fosse esclusivamento dopo il check in ...Quote:
Originariamente inviata da Raptor_
noi arriveremo al campo base verso le 1600...
Troverete qualcuno sicuramente, magari riuscite a fare anche il chek..Quote:
Originariamente inviata da Drill
Ragazzi ma voi dove li comprate i caricatori da 90?
Perché io sono giorni che giro per siti ma non trovo una cippa di niente...
Dobbiamo farne un ordine massiccio per il club
Noi HK e RSM
puoi anche comprarli di capacità superiore, l'importante è che siano monofilari. Da noi tutti usano i G&P da 130, vengono caricati con 90bb (basta che guardi sul carichino) e se è come l'anno scorsco, basta contrassegnarli con un nastro adesivo di colore blu con la scritta RALQuote:
Originariamente inviata da Verdammt
Lo shop ufficiale ha aperto i battenti!
Lo so, lo so sono noioso...cmque rinnovo l'invito per eventuali soci per il viaggio da Stoccolma al campo, non ho voglia di affittarmi la macchina da solo.....
purtroppo noi non atterriamo ad Arlanda..Quote:
Originariamente inviata da Roger73
No... ank'io atterro a Nykoping (o come c...o si scirve)
-33 !!!
manca pochissimo!!!!
:razz:
Sfogatevi a parlare di Berget ora perche, fra qualche giorno, soltanto il nominarla vi farà beccare una ammonizione . ;-)
perchè?Quote:
Originariamente inviata da Luky
Immagino perchè si tratta di un torneo con Asg OJ...Quote:
Originariamente inviata da Raptor_
Ma in teoria, essendo all'estero, in una nazione dove l'OJ è consentito, dovrebbe essere concesso parlarne...almeno credo... sbaglio?;)
Teo.
infatti, anche perchè tutte le persone che vengono su nella mia fazione lasciano le asg normali. Io manco cambio il cilindro del ptw quando mi basterebbero 15 secondi..Quote:
Originariamente inviata da white_shark
E poi si fà riferimento all'over solo quando si parla di regole. Il resto è incentrato sul gioco non sull'over..
Se fosse per me se ne potrebbe parlare benissimo ma, visto cosa è uscito fuori da oltre 100 pagine di topic e dal relativo sondaggio, tutti i tornei dove verranno utilizzate anche cerbottane con energie superiori al Joule verranno automaticamente banditi da SAM.
Vox populi, vox dei !! :-)
La "regola del joule" è una legge italiana.
Il senso delle 100 e più pagine del sondaggio è: rispettiamo la legge, evitiamo di promuovere l'overjoule. Usare questa riflessione per non parlare di un torneo svedese , dove ci sono leggi e regolamenti diversi, sarebbe abbastanza (mi si perdoni il termine, lo dico con ironia) sciocco. Un po' come guardare il dito che punta alla luna, invece che la luna stessa. Si è discusso di rispetto della legalità in quel thread, un rispetto della legge che per forza di cose è collegato alle leggi italiane. Tornei stranieri che rispettano leggi straniere non dovrebbero essere oscurati...a patto che rispettino le leggi del paese dove sono svolti, ovviamente.
Spero che SAM non decida di guardare il dito al posto della luna. Sarebbe un vero peccato.
bah, intanto io me la godo e mancano 20 giorni!!! ahhhhhh :ventre:
su questo non c'è dubbio...Quote:
Originariamente inviata da Drill
Purtroppo e soprattutto vedere sparire da una piattaforma nazionale di tale importanza all'improvviso le discussioni sui tornei di praticamente tutta europa lo trovo una perdita immensa....d'altronde quando si vota una mozione ed un regolamento senza leggerlo alla pecoreccia succede.Quote:
Originariamente inviata da Luky
Io ho votato no e lo rifarei e credimi: prima di votarlo, l'ho letto.Quote:
Originariamente inviata da Kadmillos
Con le attuali leggi Italiane è, dal mio modesto punto di vista, l'unica scelta possibile.
Tutt'altro paio di maniche è un torneo che si svolge all'estero dove vigono altre leggi: continuo a non condividere la politica OJ, come chi ha deciso di partecipare mantenendo le proprie Asg entro i limiti di legge Italiani,ma non vedo il motivo per smettere di parlare del torneo stesso.
Un torneo con asg OJ che si svolge in Italia infrange la legge, punto; è giusto smettere di pubblicizzarlo.
Un torneo con asg OJ che si svolge ove concesso è una notizia che proviene dall'estero e che resta nei limiti della legalità.
Seguendo questa logica allora cosa facciamo, chiudiamo anche l'area Real Steel?
Teo
Ragionamento che non condivido, così come la modalità comunicativa. Sembra quasi che stiate suggerendo un "E adesso mangiatevi le mani, avete visto cosa ci avete costretto a fare? Tiè, rosikate un po' così la prossima volta imparate"Quote:
Originariamente inviata da Kadmillos
Mi sembra di aver letto e partecipato ad un altro thread sull'argomento, tanto sono diverse le interpretazioni. Continuo a sostenere che sarebbe meglio capire il discorso "legalitario" che è emerso dal thread, invece di limitarsi ad un semplice "hanno detto no all'overjoule, sbianchettiamo tutto quello che è over". Mi sembra strano che non si riesca a capire questo passaggio così elementare:
--> volete che SAM in qualche modo dia visibilità a tornei ed eventi che usano strumenti o ASG con potenza superiore al joule?
--> no, perchè le ASG overjoule sono illegali e le carabine o vattelapesca dovrebbero essere usate in aree idonee, aree che non si possono attrezzate legalmente durante gli eventi od i tornei di softair
Semplice, mi pare. Voler tirar fuori da qui un "Non vogliamo l'overjoule sempre e comunque" mi sembra abbastanza difficile...e pure un'esercizio di una inutilità terribile. S'è votato "contro" l'overjoule perchè è illegale (ASG) o perchè è impossibile da usare legalmente negli eventi (carabine et similia), non perchè abbiamo un feticismo particolare per lo 0.99. Il discorso sulla legalità ha senso in Italia, ovviamente, dove giochiamo. Parlare di tornei in altri paesi (finchè si rispettano le loro leggi) non dovrebbe creare particolari problemi.
Mi ripeto forse...ma spero che lo staff di SAM non decida di guardare il dito invece che la luna. Sarebbe una scelta davvero triste, per non dire altro.
A prescindere dal tuo primo intervento, al quale ho dato rep +, quello che ha detto Kad è vero. C'è questo rischio, anche se come hai detto tu l'over in quei paesi è consentito e quindi parlare del Berget non dovrebbe infrangere nessuna regola... dovrebbe perchè ancora nessuno dello Staff ha chiarito questa cosa, che, comunque sia, è un discorso delicato.Quote:
Originariamente inviata da GetSome
Purtroppo in Italia si guarda e si pensa solo al SA nazionale (che già è incasinato per i fatti suoi), ma non si guarda all'estero, si possono fare tante esperienze che in Italia neanche si possono concepire, però si parla di eventi milsim che in realtà di milsim non hanno nemmeno l'ombra... in sostanza... guardiamoci in giro, c'è sempre da imparare, non esistiamo solo noi...
E' brutto dirlo ma è proprio così.Quote:
Ragionamento che non condivido, così come la modalità comunicativa. Sembra quasi che stiate suggerendo un "E adesso mangiatevi le mani, avete visto cosa ci avete costretto a fare? Tiè"
Quando mettevamo gli avvisi dei tornei dove veniva contemplato, fra l'altro, l'utilizzo di "repliche" overjoule venivamo subissati da "segnalazioni post" di utenti che non gradivano "questa" variante dei tornei.
Noi ne prendevamo atto e ne discutevamo in area Staff su come procedere, sapendo che una scelta affrettata avrebbe "segato le gambe" ad alcune manifestazioni (UNUCI, Berget) dove venivano impiegate repliche overjoule. Fin qui tutto bene, ma un utente ha manifestato apertamente (come suo diritto) il suo dissenso e ha preteso che lo Staff prendesse una decisione in merito alla questione in tempi brevi.
Essendo SAM una piattaforma democratica (anche se qualcuno sostiene che sia una dittatura), gli Admin hanno richiesto l'opinione della Community con il sondaggio (e i risultati derivanti) che tutti conosciamo.
Anche se si è cercato di chiarire alcuni aspetti sull'eventuale utilizzo di carabine ad aria compressa (non soft-air) overjoule, 2 utenti su 3 hanno giudicato che qualsiasi forma di aria compressa oltre gli 0,99 Joule era da evitare.
Ora mettiti nei panni degli Admin: prima, quando non dicevano nulla, venivano tacciati di favorire l'overjoule (come se dipendesse da loro !!) ora, dopo il risultato del sondaggio, dovrebbero far finta di niente.
Sia ben chiaro, io la penso esattamente come te ma, per rispetto alla Community, non posso far altro che accettare il verdetto.
Poi, se verranno delle novità che potrebbero far modificare la decisione o indire un nuovo sondaggio, sicuramente gli Admin sapranno tenerne conto.
Ragazzi miei il regolamento per come è stato formulato e votato è chiaro, io , luky ed altri utenti abbiamo avvertito immediatamente del pericolo , si poteva formularlo in maniera differente , escludendo l'overjoule senza patemi e fermandosi a riflettere insieme su come riscriverlo , purtroppo in massa si è corsi a votare "contro i tornei overjoule!!!oneoneone!!one111!!eleven!!!" come dei crociati , senza ascoltare nessuno , adesso la situazione non è ancora chiara ma il segnale mandato dalla community allo staff è evidente.
Nel regolamento , (dura lex sed lex) viene riportato il divieto di parlare su SAM di manifestazioni che contemplino l'Overjoule, non c'è alcuna ulteriore postilla, quindi se lo si applica così com'è significa che eventi come Berget, come SnowBall, come le tante Milsim portoghesi e Slovene sono destinate a sparire da SAM.
Capisco il tuo ragionamento, e capisco anche che la maggioranza di SAM ha votato contro il dare visibilità ad eventi con strumenti sopra il joule.
Mi rimane però molto difficile capire come si possa agganciare questa preferenza ad eventi organizzati da club/comitati stranieri, svolti in paesi esteri dove le leggi non contemplano il limite del joule per le ASG o non prevedono regole specifiche per altri strumenti. Forse do per scontato che tutti (o la maggior parte) delle persone che hanno votato "NO" avessero ben chiaro che si parlava della realtà italiana...magari non è così, magari mi sbaglio. Ma ripeto, mi sembrerebbe strano: non è che tutti hanno votato contro perchè qualsiasi cosa sopra lo 0.99 fa venir loro l'itterizia: hanno votato no perchè qui in Italia è illegale, punto e basta. Ma non c'è un trattato mondiale che vieta le repliche overjoule, è un regolamento italiano. Come si possa non voler parlare di tornei organizzati da stranieri in paesi esteri con leggi diverse proprio non lo capisco.
Alla fine della fiera è giusto che voi facciate quel che ritenete più in linea con quello che gli utenti vi hanno chiesto...ma se posso permettermi un suggerimento, sarebbe meglio chiarire per bene con l'utenza questa questione. Il sondaggio già di per sè non era chiarissimo (e molti l'hanno fatto presente), ed in aggiunta a tutti i dubbi che ha causato mi sembra anche che non ci sia molta chiarezza su quest'altro punto su cui stiamo discutendo. Forse è meglio impostare un sondaggio+discussione più chiaro e definito, e ripartire da lì.
Se vai a rivederti i topic leggerai moltissime volte " la legge, in Italia, dice che......". Quindi lo sapevano benissimo che si trattava della realtà italiana.Quote:
Forse do per scontato che tutti (o la maggior parte) delle persone che hanno votato "NO" avessero ben chiaro che si parlava della realtà italiana...magari non è così, magari mi sbaglio.
Può suonare come: da noi l'overjoule è illegale e, perciò, non vogliamo conoscere altre realtà.
Sinceramente . ho votato SI per quanto riguarda il non pubblicizzare eventi in Italia con l'uso di overjoule , ma ero ben lungi dal capire che ciò riguardasse eventi esteri e quindi non certo sottoposti alla nostra normativa. Di ciò faccio atto di contrizione , ma per mia somma stupidità non ne trovai traccia nelle pagine della discussione annessa al voto al momento in cui la lessi.
Posso dire che GetSome ha ragione ed ha ragione Kad , un conto è l'Italia ed il softair italiano , un conto altre realtà extra-nazionali.
Inoltre se per eventi UNUCI pensiamo a eventi ove è prevista una sessione di tiro con armi da fuoco in un poligono di tiro regolare (come a Modena nel 2005) non mi pare siano eventi softair ma bensì manifestazione della riserva FF.AA. con alcuni elementi di soft-air. Molto diverso da ciò che facciamo per passione e divertimento. Pace.
Non vedo alcun nesso logico tra la tua interpretazione e le premesse.Quote:
Originariamente inviata da Luky
Le persone hanno votato contro il dare visibilità a eventi con repliche o carabine overjoule.
Le persone l'hanno fatto perchè sono coscienti del fatto che quegli eventi non rispettano la legge italiana.
Quindi che facciamo? Non diamo visibilità a nessun evento, italiano o straniero, che usi repliche o carabine overjoule.
Spero tu veda l'illogicità di questa conclusione. Quella corretta, visto che gli utenti votanti erano consapevoli che si parlava di rispetto della legge italiana, dovrebbe essere "Quindi che facciamo? Non diamo visibilità agli eventi italiani che usino repliche o carabine overjoule". Il tutto IMHO, ovviamente.
GetSome, con me sfondi una porta aperta !
Quindi che facciamo? Non diamo visibilità a nessun evento, italiano o straniero, che usi repliche o carabine overjoule.
Può non avere nessun senso logico, sono il primo a dirlo, ma suona proprio così.
Comunque potremo stare qui a disquisire se è giusto o non è giusto fino alla fine dei tempi ma, finchè non uscirà un eventuale sondaggio "mirato" che tratti di eventi all'estero overjoule, dobbiamo accettare il verdetto (almeno per ora).
Quote:
Originariamente inviata da Luky
Sì, ma cerchiamo di concretizzare...non è che quell'interpretazione illogica sia piovuta dal cielo. E' un'interpretazione, un'idea, quindi qualcuno se l'è fatta venire in mente...qualcuno ha deciso di leggere i risultati di quel thread in quel modo e non in un altro. Visto l'importanza del tema, la discussione/sondaggio chiarificatore non dovrebbe partire dall'utenza, ma dallo staff. Se si vuole fare chiarezza sull'argomento sarebbe meglio prendersi un po' di tempo per definire un nuovo sondaggio chiaro, impostare una discussione senza ambiguità e vedere come finisce. Lasciare tutto in sospeso mi pare un po' inutile, e pure dannoso: mi sembra abbastanza evidente che siamo usciti tutti (staff ed utenti) con le idee decisamente confuse dalla discussione nell'altro thread. Meglio re-impostarla più chiaramente e senza ambiguità, in modo da capire tutti che vogliamo fare e poi prendere decisioni. Perchè al momento la situazione sembra molto l'assedio di Béziers: non sappiamo bene quali siano gli eretici e quali i buoni cristiani...che si fa? Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi ;)
eheheh...per la serie "complichiamoci la vita"..
Se l' OJ non fosse stato illegale in Italia, credo, non saremmo mai arrivati ad un sondaggio; che ci siano utenti d'accordo o contrari all' OJ, a prescindere dalla legalità di questo è indubbio e sicuramente l'argomento sarebbe stato affrontato comunque, anche se in maniera molto più blanda; permettetemi però di ripetere una domanda, quindi cancelliamo anche l'area real steel ed eventuali manifestazioni ad essa connesse, perchè PESANTEMENTE OJ, anche se legali?
Le asg overjoule sono oggetto di polemiche in quanto illegali; altre valutazioni sulla pericolosità o meno di questi strumenti sono secondarie ( ma non meno importanti! ). Se dovessimo considerare TUTTO l'universo over joule come tabù, anche laddove è permesso, allora addio anche ai consigli sui negozi stranieri, dove si vendono asg over-joule, addio all'area news, perchè non sappiamo se le novità saranno o meno over-joule, smettiamo di nominare i produttori Cinesi, perchè tutti producono asg over..etc etc...diventa una caccia alle streghe...
Usiamo un po' di criterio...è una raccomandazione che faccio a tutti NOI, me incluso...
Teo.