scusate se insisto, ma non vi sembra un mimetismo assurdo per l'europa?
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scusate se insisto, ma non vi sembra un mimetismo assurdo per l'europa?
su questo argomento sono stati aperti molti post qui sul forum, cmq tornando al discorso di prima ufficialmente, come detto dagli altri, us army utilizza l' acu come unico pattern.
l'addozione di questo mimetismo è sicuramente discutibile e singolare, a mio avviso ritengo l'acu non sempre all'altezza nel svolgere il suo lavoro di mimetismo in particolare in zone continentali, mentre in zone desertiche, rocciose e in un ambiente urbano del tipo medioorientale sia un buon compromesso e che svolga egreggiamente il suo lavoro.
credo che i principali aspetti da tenere in considerazione per dell'addozione di questa bdu siano:
-il teatro operativo dove verrà utilizzata:
attualmente le zone operative sono in medio oriente, iraq e afghanistan dove troviamo un ambiente di tipo desertico, roccioso e urbano.
-unico tipo di mimetismo:
come detto prima la acu opera benissimo nei 3 ambienti citati prima e in questo modo sono riusciti ad ottenere un tipo di pattern che potesse andare bene in tutte e 3 l principali ambienti operative.
credo anche che us army non pensa di andarse tanto presto da quei luoghi è ciò giustifica la scelta mirata e non transitoria di questo tipo di camo
-costi di produzione:
la acu per come è strutturata è una bdu che costa parecchio produrre, non stiamo parlando della vecchia woodland o desert dove cè del tessuto e qualche bottone, la acu a del velcro, una cerniera, elastici, una moltitidine di tasche e rinforzi che richiedono del tessuto aggiuntivo, questa roba costa e va a incidere parecchio sul costo di produzione.
in + cè da considerare anche che la lavorazione cioè il cucire insieme tutte queste cose richiede anche + ore di manodopera rispetto a una woodland.
questi costi aggiuntivi anno anche inciso sulla scelta di addottare un unico pattern. infatti vedendo i costi + elevati di produzione si è deciso di di utilizzare un unico pattern per taglaire un pò i costi.
ho letto un commento di un caporale, mi pare, non ricordo dove in iraq che l'ha paragonata ad un bicchiere di vino rosso su una maglietta bianca, la acu... fai tu :asd:Quote:
Originariamente inviata da kilgore
la woodland in europa e in dotazione solo al personale dell'aeronautica.
anora per poco, oramai anche usaf a cominciato a distribuire ormai da qualche tempo la nuova abu su stile acu come colorazioneQuote:
Originariamente inviata da linux
e poi ce il personale medico della marina, e i seabees (igegniere della marina), che ancora hanno la woodland. quando sono aggreagati ai marines usano la marpat.
son tutti reparti particolari. pure i seals continuano ad usare la loro fida woodland, e non credo che, a parte operazioni marittime, si vedranno spesso in abu
da pochi giorni a questa parte anche loro dovrebbero ufficialmente usare la loro nuova tfu.Quote:
Originariamente inviata da ding
in ogni caso perchè tirarsi le paranoie se in europa la acu è mimetica o no? per fortuna non siamo in guerra....:omaggio::omaggio::omaggio::omaggio:
ciao alex , come è fatta la tfu ???? non l'ho mai sentita....
è questa roba qua:
https://warfighter.dla.mil/special/tfu/index.jsp
quelli della base nato di gaeta, paese limitrofo al mio, hanno ancora la woodland.
hanno fatto bene i marines a differenziare i digital. se gli americani sentivano proprio il bisogno di adottare una universale potevano farlo con la multicam, ma non prendono mai mimetismi che non siano stati loro ad inventare.
l'acu è stata fatta troppo con l'occhio rivolto verso il nuovo tipo di guerra: quella in paesi desertici.
contenti loro, ho visto abbastanza foto di acu in foreste scure tipo giungla e fanno ridere. gli operatori fanno bene a conservarsi le woodland.
beh, ma la multicam è roba americana :s
a quanto pare lo faranno, nel 2009, in due tonalità, green e brown dominant, proprio come la vecchia erdl.Quote:
Originariamente inviata da charly driver
e si chiamerà cmq acu, che non designa il mimetismo ma il tipo di uniforme, army combat uniform.
alcuni oda la usano già più o meno ufficialmente, fatta su misura dalla crye con taglio particolare e nel camo corrente.
in ogni caso, su dai, sono cose trite e ritrite. la multicam è meglio della acu, la acu non si mimetizza nei cespugli di rosmarino ma solo sulle pietre delle dolomiti...cerchiamo di andare oltre questi discorsi da bar.
ciao a tutti io sto a longare (dove c'era il deposito delle testate nucleari ) e vi posso confermare che adoperano l'acu, considerate anche che buona parte dei militari americani di vicenza sono della 173a aviotrasportata. comunque i mezzi che girano sono in gran parte in woodland. qui cè un video dove si vede un militare in mimetica, ed è stato fatto proprio a longare.
https://www.youtube.com/watch?v=gk-v...eature=related
qui invece il sito della setaf dove ci sono diverse foto fatte a vicenza
https://www.setaf.army.mil/
non molto tempo fa vidi una foto di alcuni operatori in germania con gary sinise e sotto ai loro ciras avevano le woodland.
ma davvero hanno terminato la produzione di bdu woodland o semplicemente non le distribuiscono ai militari(che devono quindi pagarsele di tasca loro)?
qui a sigonella vedo solo wood e pochissime acu e solamente a 5 operatori gli ho visto la marpat(di cui una era moooolto scolorita)
intendo loro come esercito, non come paese.Quote:
Originariamente inviata da ding
alex, capisco il tuo eccessivo coinvolgimento in conversazioni inerenti l'effettiva utilità dell'acu, discussa spesso da persone che non hanno la minima competenza a riguardo, ma è la prima volta che dico la mia sulla questione.Quote:
in ogni caso, su dai, sono cose trite e ritrite. la multicam è meglio della acu, la acu non si mimetizza nei cespugli di rosmarino ma solo sulle pietre delle dolomiti...cerchiamo di andare oltre questi discorsi da bar.
le bdu woodland non le producono più dai primi mesi del 2006 (parlo per quelle militari, non la produzione civile). le scorte di bdu che hanno, le vendono o le hanno date in dotazione comunque.Quote:
Originariamente inviata da anelkiller
tieni presente che la "wear out date" per la bdu (si intende la data di dismissione per la bdu) è il 1 maggio 2008. questo dipendeva dalle scorte che hanno.
qui sotto ci sono le date per le acu
the acu mandatory possession dates (mpd) are as follows:
2 each acu by 1 may 07 (ac, usar & arng)
4 each acu by 1 may 08 (ac, usar & arng)
4 each acu by apr 2010 (rotc)
ecco il perchè vedete ancora soldati indossare le bdu (ricordatevi che l'us air force sta cambiando adesso le uniformi, ma si vedono ancora molti con la bdu. idem per l'us navy)
---------comunicato dell'us army per le bdu (fresco di metà gennaio)----------------------
alaract 004/2008 military uniforms and accessories wear out dates, dtg 082321z jan 08. this message announces wear out dates for the bdu/dbdu, brown t-shirt, black boots (30 apr 08), and several other uniform/accessory items. see the message for specific items.
raauzyuw rueomfb0238 0082316-uuuu--ruhqusu.
znr uuuuu zui rueomch9386 0082316
r 082321z jan 08
fm ptc washington dc//alaract//
to alaract
zen/rmy/ou=organizations/ou=address lists/cn=al alaract(uc) bt unclas qqqq
subj: alaract 004/2008
unclassified//
this message has been sent by the pentagon telecommunications center on behalf of da washington dc//dape-hrpd-irpd//
subject: military uniforms and accessories wear out dates
1. the purpose of this message is to announce the wear out dates for uniforms and accessories items worn by military personnel.
2. the following items have a wear out date of 30 apr 08 for ac, usar, arng. the wear out date for rotc will be apr 09.
a. battle dress uniform
b. desert battle dress uniform
c. t-shirt, brown
d. boots, combat, leather black
e. woodland and desert camouflage pattern caps
f. olive drab green nametape and u.s. army
g. subdued olive green, shoulder sleeve insignias and subdued shoulder sleeve insignias-former wartime service
h. black rigger belt
i. belt, web with open-faced black buckle
j. jungle boots (green and black)
3. the black knit cap and black micro fleece knit cap for ac, usar, and arng will have a wear out date of 30 sep 2009.
4. the coat, cold weather, woodland camouflage pattern (field jacket) for ac, usar, and arng will have a wear out date of 30 sep 2010.
5. this message has been authorized by the army g-1.
6. hqda poc for uniform wear policy is sgm katrina easley, katrina.easley@hqda.army.mil, dsn 664-0623, commercial (703) 604-0623.
7. this message expires upon the next publication of ar 670-1.
bt
#0238
nnnn
a vicenza 100% acuQuote:
Originariamente inviata da kadmillos
confermo. a vicenza le acu te le tirano praticamente dietro :-d
ogni tanto si vede qualche marpat
le woodland ormai non le vedo + manco agli italiani, se non fosse per quelli dei gruppi di rifornimento e logistica.
in germania penso che per il freddo alcuni si tengano la woodland. la acu è piuttosto "estiva"
ho provato a leggere i post, ma non ho visto detto questo, e credo che sia un punto di vista che dovreste considerare.
ok acu ovunque, e sono stra d'accordo che se vediamo da un punto di vista superificiale ero in aereoporto i tipi seduti o in movimento in acu sembravano vestiti a festa, esageratamente evidenziati...soprattutto al buio.
se mi permettete questo pero' poso aggiungere altro. ok la guerra in europa no, ma la acu, che sono sicuro rimarra molto molto a lungo finche, almeno combatteremo in carne ed ossa e non all'interno di macchine (perche il futuro prevede che combatteremo in delle macchine come si vede in certi video games o come combatte repley in nella saga filmica alien contro gli alieni) si adatta benissimo a qualsiasi luogo di combattimento.
e' chiaro che in campo aperto non c'e' mimetica oltre al multicam che possa essere piu adattabile (in vista di una futura desertificazione della terra che se questo e' il trend e' una sicurezza non una probabilita') non esiste, ma dove si combattono le battaglie dove si combatte per il potere?
nelle citta' (europee asiatiche insulari americane nord sud artiche che siano) tra il cemento, o sotto terra ma comunque nei luoghi urbani.
in guerra quando ci sono macerie dappertutto le truppe in citta' infatti entrano sempre dopo che il luogo e' stato bombardato e basta vedere qualsiasi guerra questo e' accaduto, ci sono macerie non c'e' nulla che piu della acu si adatti.
se poi si calcola una futura globale generalizzata siccita' e desertificazione cosa c'e' di meglio dell'acu o di digital in stile "figli degli uomini"(il film) [- ovvero quello che voi avete chiamato tfu praticamente ma che si chiama nwu perche avete sbagliato a vedere-]..? non c'e' nulla di meglio.
(quando parlo di guerra non parlo di operazioni speciali dove gli operatori potrebbero andare anche vestiti da civili o anche in rosa da quanto sono bravi...sto e stiamo parlando in generale).
vai a dirlo ai marines americani nella fallujah del 2004 che si radono al suolo le città prima di entrarci. ;)
una piccola news non l'ho ancora letta sui vari post ma ad aviano ci sono parecchi che usano le abu e son davvero na figata !
ti parlo per sentito dire (diciamo che l'ho visto scritto su forum americani), ma pare che la data del 2009 per l'adozione di un mimetismo prodotto da crye sia una bufala tremenda. oltretutto è facilmente comprensibile come una data così ravvicinata per un nuovo cambio di mimetismo sia irrealistica.Quote:
Originariamente inviata da alexdust
a dire il vero ogni tanto si vedono foto di operatori in muticam,ma sono più unici che rari...
da qualche parte mi pare di aver visto pure operatori delle force recon in multicam.
concordo una volta si bombardava per giorni e poi si entrava in città ...al giorno d'oggi forse per causa dei giornalisti e perchè certe notizie non si possono più nascondere le cose sono un po cambiateQuote:
Originariamente inviata da anelkiller
penso che se la crye è ancora in piedi è per merito dei giocatori di softair :d anche io ne ho vise veramente poche in foto e solo in dotazione a special forceQuote:
Originariamente inviata da anelkiller
quello che volevo dire ok, magari con tante parole, ma ci volevano, e' che la acu va benissimo e anche una nwu e' perfetta anche se sembra non ok. le guerre non si fanno nelle foreste oggi non ho idea nel futuro ma oggi non si fanno li, si fanno nelle citta'. in ogni caso la acu va benissimo anche all'aperto nel momento in cui l'ambiente e' desertico.
no non ci piove le citta' vengono distrutte...bombardamenti in bosnia, bombardamenti ovunque se ci sono delle truppe identificate tipo l'esercito iracheno o quello russo o quello vietnamita usano le bombe...punto. e' tattica stop.
stregatto cerchiamo di essere chiari quando tiriamo punti cosi incredibili fuori! che stai dicendo? che quello che si vede nei video dove e' tutto distrutto e dove vedi video fatti dalle truppe e' tutto falso e tutto un montaggio (ahaha o magari e' fatto in un set ad hollywood?) si...certo. le citta' vengono bombardate prima di entrare prima di inziare un invasione.
non c'e' dubbio che quando si parla di special forces non c'e' alcun bombardamento prima del loro arrivo.
se danno la caccia a qualcuno bombardano anche, solo se devono mantenere il controllo di una zona vedi sbarco in nigeria se non dico male o liberia scusate, allora invadono...ed invadono con la mimetica del colore giusto non vanno in acu di certo.
qui si dovrebbe parlare di special forces. e la domanda di tiqqun se viene vista da quel punto di vista, e' tutto tranne che non lecita. le operazioni di forze speciali in base alla zona in cui vengono condotte vengono realizzate con diverse mimetiche o specifiche ci sono forze speciali.
in sud america dove gestiscono i problemi con il contrabbando armi droga, sono in woodland, in afghanistan usano pcu acu green grey low profile ... che centra in europa in europa non c'e' la guerra le forze speciali al massimo sono in borghese ma se la domanda e' riferita all'europa rispetto alle forze speciali che si puo rispondere?
non hanno nessuna mimetica in europa, ovvero sono in acu, in borghese oppure proprio in borghese in un altro senso: con vestiti civili.
sono ovunque ...they are watching us...!
bronco,più leggo cose scritte da te più mi convinco che gli unici video che hai visto tu sono stati quelli del film "navy seals pagati per morire".
non te la prendere a male eh, ma la storia del radere al suolo le città non so da dove tu l'abbia tirata fuori.
ci sono centinaia di migliaia di foto e video sull'operazione di fallujah nel 2004,vai a rivedertele.
le forze speciali usano quello che serve per la missione,se devono radere al suolo un intero edificio lo fanno e basta, non è che se sono dei berretti verdi il comando gli nega ogni supporto aereo. anzi,al contrario delle truppe normali,non potendo contare su una superiorità numerica devono compensare con maggiore potenza di fuoco (se necessario),da qui supporto aereo,artiglieria e quant'altro.
macerie, bombardamenti a tappeto, desertificazione e robot da guerra.. che discussione ..:bleah:
a me l'ha detto un operatore, poi per carità possono aver bufalato anche lui.Quote:
Originariamente inviata da swisström
sono operatori dell'army sf, ne hanno una versione fatta apposta per loro dalla crye col mimetismo multicam attuale. dalle utlime foto viste viene usata anche dall'afsoc, magari in manier ameno ufficile e più marginale.Quote:
Originariamente inviata da anelkiller
pe quanto riguarda i vari bombardamenti etc. consiglio a tutti in primis di far caso al fatto che in genere ogni unità delle sof che si ritrova in ambiente operativo fa a pugni pur di vedersi assegnato un operatore cct dell'air force, e sappiamo tutti a cosa servono no?
invito anche a leggersi da qualche parte, lo trovate in internet, sui libri, su riviste "specializzate" etc. il resoconto della battaglia alla prigione del qala-e-jangi, afghanistan, fine novembre 2001. lì si capisce bene come le sof utilizzino il supporto aereo.
scusate il post triplo.
sempre fare a pugni e gucci tu con me, non puoi evitare di provocare no? sembra che vieni da un forum di videogiocatori dove tutti si odiano si scaldano per nulla, apriti, certo quello che ti ho detto ora non ti fara' di certo aprire.
in ogni caso quello che voglio si intenda e volevo comunicare e' che secondo me l'acu e' perfetta per tutta una serie di condizioni situazioni che si trovano in urbano arabia o europa che sia.
le woodland e tante altre mimetiche sono ancora in uso in moltissimi posti.
dicevo che dove le sf senz'armi operano vanno pure vestite con capi non mimetici, e rimangono cmq invisibili. in quei luoghi la guerra non e' ancora arrivata ma in seguito alle informazioni che queste riescono ad acquisire potrebbe anche arrivare.
per questo parlavo di non bombardamenti.
per il bene del topic, io credo che l'acu sia azzeccatissima. voi no?
(il bene del topic e continuare sulla via che aveva richiesto tiqqun di percorrere, cfr 1mo post)
non dimentichiamoci che tutto cio che e' digital (come l'acu e la marpat e alcune altre, la multicam ovviamente non e' digital) ha una marcia in piu alle altre mimetiche non digital.
il perche lo sanno tutti.
cercando di rendere il tutto, e mi scuso piu concreto ecco una foto della fotogallery special forces di una sf che a pagina 16 (ammesso che sia nella stessa perche le pagine scalano per via della pubblicita' che adesso c'e' su sam) indossa sia la tiger desert in un paio di foto che la acu appunto, il tema del topic.
https://i11.tinypic.com/5ym0qk7.jpg
afghanistan credo, beh, vegetazione che puo essere tranquillamente europea...in estate, o inverno che sia ci sta anche non in urbano...pare.
;)
che dite?
cercando qualhe info in più sui medevac ho trovato questo tradotto in italiano
la parola medevac request identifica la richiesta di intervento medico in campo militare.
tale richiesta è l'equivalente della nostra chiamata al 118 ma è più articolata e come è nello spirito "militare", ben strutturata in una forma più o meno univoca.
la richiesta di intervento medico identifica tutte le informazioni utili per una corretta comunicazione alle autorità mediche dello stato del ferito e delle "condizioni al contorno" (ad es. di sicurezza).
gli u.s.a. hanno individuato un "form" di richiesta medevac che prende spunto dal field manual fm 7-8 (infantry rifle platoon and squad). eccolo di seguito.
1. location of pick-up site (coordinate del punto di prelevamento del ferito)
2. radio frequencies, call sign and suffix at pick-up site (dati identificativi ad es. della pattuglia coinvolta nell'incidente: nome in codice e frequenza radio per contattarli)
3. number of patients by precedence (numero di persone da soccorrere indicate in ordine di precedenza secondo un protocollo di triage che dovrebbe essere stato svolto dai primi soccorritori)
4. special equipment required (se ad esempio le persone sono incastrate in un veicolo occorrerà dichiarare la necessità di "aprire" la lamiera)
6. number of patients (numero di persone da soccorrere)
6. security of pick-up site (wartime) (condizioni di sicurezza, ad es. in campo aperto, chiuso, possibile killing zone,...solo in tempo di guerra)
6. number and type of wounded, injury, or illness (peace time) (numero e tipo di ferite o malattia in tempo di pace)
7. method of marking pick-up site (come avete delimitato la zona interessata: fumogeni, teli di segnalazione, elementi caratteristici nei dintorni...)
8. patient nationality and status (nazionalità e status del paziente)
9. nbc contamination (wartime) (condizioni circostanti dal punto di vista nbcr, solo in tempo di guerra)
9. terrain description (peacetime) (descrizione del terreno per eventuale approccio auto/elicottero/appiedati, solo in tempo di pace)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...d_of_hmwvv.jpg
spero possa essere utile ;)
ottimo!!
uhm... mi pare manchi qualcosa... vedo se ritrovo il foglietto
edit: sparito :| quello e la scheda medica :| e mo..? :|
by gidget fuentes - staff writer
posted : monday mar 17, 2008 14:53:40 edt
san diego — a california-based seal who threw his body on a grenade to save his comrades in iraq will posthumously receive the medal of honor, a defense department official has confirmed.
master-at-arms 2nd class (seal) michael a. monsoor, of garden grove, calif., was holed up on the roof of a ramadi house with three other seals on sept. 29, 2006, when an insurgent grenade landed nearby.
monsoor, a 25-year old with seal team 3, grabbed the grenade and clutched it to his chest. the blast killed him, but his actions, officials said at the time, saved the men on the rooftop.
monsoor will be the second member of the navy to receive the medal of honor since the wars in iraq and afghanistan began, and the first sailor to receive it for combat in iraq.
michael fumento, who’s written about monsoor and combat operations in ramadi, reported on his internet blog over the weekend that monsoor’s family would receive the posthumous award on the fallen seal’s behalf during a white house ceremony april 8.
a defense department official, speaking on condition of anonymity, confirmed that the award had been approved.
“we understand the decision has been made to give that award,” the official said monday. however, it’s not clear when the medal would be presented by president bush, as is tradition, and the white house hasn’t yet made any announcement.
“[the date is] very likely to change,” the pentagon official said.
a spokeswoman at the navy office of information referred questions to the white house. a call to the white house press office was not immediately returned.
monsoor, a platoon machine gunner, had received the silver star, the third-highest award for combat valor, for his actions pulling a wounded seal to safety during a may 9, 2006, firefight in ramadi.
the medal of honor would be the second awarded to a navy seal since 2001.
last year, the family of the late lt. michael p. murphy, a seal officer from long island, n.y., received the medal during an oct. 22 white house ceremony. murphy was killed june 28, 2005, along with two other teammates, in afghanistan’s hindu kush mountains when their four-man team battled a larger force of taliban fighters. eight other navy seals and eight special operations soldiers with a quick-reaction force died when their mh-47 chinook helicopter was shot down.
murphy is the only service member so far awarded the medal of honor for combat operations in afghanistan.
only two other medals of honor have been awarded, so far, and both posthumously for combat heroics during military operations in iraq.
the first was army sergeant 1st class paul r. smith, who died during an april 4, 2003, firefight with insurgent fighters near baghdad international airport. smith was noted for his bravery and quick actions to organize a hasty defense and counter attack during which he fired anti-tank weapons, tossed hand grenades, mounted an armored personnel carrier to fire its .50-caliber machine gun and evacuate three wounded soldiers before he was felled by enemy fire. officials credited him with killing as many as 50 enemy forces.
monsoor’s actions closely parallel that of marine cpl. jason l. dunham, a machine gunner from scio, n.y., the second service member to receive the medal for combat actions in iraq.
dunham, 22, took his kevlar helmet and muffled a grenade dropped by an insurgent fighting with him and his fire team in a house near husaybah on april 14, 2004. he died a week later, april 22, at national naval medical center bethesda, md. his family received the medal during a jan. 11, 2007, ceremony at the white house.
https://navyseals.com/michael-monsoor
https://en.wikipedia.org/wiki/michael_a._monsoor
https://www.iraqwarheroes.com/monsoor.htm
https://www.msnbc.msn.com/id/15258312/
r.i.p.
imprese che andrebbero scritte sui libri perchè nessuno le dimentichi mai.
spero solo che in futuro ci siano sempre di più moh non postume.
rip soldier
rest in peace hero!