bella scenografia, ............
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bella scenografia, ............
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Originariamente inviata da farearte
concordo in pieno..l'impatto con il primo obj è stato fantastico.. e per non parlare dell'ultimo obj davvero da panico!
nel primo obj le coperture erano belle solide !!! ti coprivano da dio.....!!!! il fatto strano è che i nostri colpi non arrivavano a loro:ops: ma a noi ci:snipersmile: colpivano bha.... loro erano tre h.er e non venivao mai sfiorati lo sapevate?
ed anche in altri due o tre obj abbiamo riscontrato la stessa cosa erano molto protetti dalle loro barriere.
una domanda:
ma la contro interdizione di solito non dovrebbe essere una pattuglia che cammina?
a noi ci è capitato di cadere in delle belle imboscate specialmente prima dell'ultimo obj mentre camminavamo ci hanno sorpresi e sparati da dentro un fosso e da dietro un cespuglio ci hanno eliminato 4 operatori.....bravi!!!!! non parliamo del capo cecchino nell'obj dove si doveva colpire il carico di c4 aveva pensate una barriera data in dotazione dai fantastici 4 una corazza invisibile dove sparandogli da 10 mt si aveva l'impressione che i pallini arrivati ad un metro da lui si deviavano a destra e a sinistra .-....:war:
complimentii anche ai tempisti (sono quelli che segnavano i tempi d'ingaggio) non sò agl'altri ma noi hanno tolto 300 punti per ritardi da attribuire ad altre squadre che ci precedevano e ci hanno fatto aspettare dai 10 ai 15 minuti
per ultimo e poi chiudo è giusto che se una squadra conquista un obj con uno o tutti e sei gli operatori non ci sia nessuna differenza ?? esempio arrivo con la squadra sull'obj mi faccio eliminare subito 5 operatori, escono fuori quelli della difesa e un mio cecchino gli elimina: risultato 2 minuti d'ingaggio e obj conquistato. nessuna penalità per aver perso 5 operatori. bello vero???????????:bleah:
io e tutta la mia squadra ci siamo divertiti parecchio, mai sparato tanto in 15 anni di attività.
come al solito giovanni, il gruppo goe e tutti i partecipanti all'organizzazione hanno riservato a tutti la splendida accoglienza che trovammo già in op. red rain.
notevole lo sforzo organizzativo.
mi scuso con gli amiconi dei mast per il piccolo inconveniente, come avete detto voi "vi dobbiamo un secondo posto" :-d, comunque abbiamo capito che ci dobbiamo guardare le spalle da voi, davvero un bella squadra.
per quel che mi riguarda c'è stato un primo posto pari merito tra le prime tre.
il fattore tempo è stato un po difficile da utilizzare per fare differenza tra i pari punti. noi siamo stati fermati 3 volte, tra cui l'ultima sull'obiettivo finale per 38 min.
complimenti ai primi classificati, simpatici e tosti anche loro.
ci vediamo comunque in finale dove sicuramente ci divertiremo un sacco.
grazie di nuovo a tutta l'organizzazione che ha collaborato con il gruppo goe per la buona riuscita dell'evento.
comunque complimenti ai primi classificati e a tutti i giocatori per l'impegno e la bella presenza di alcuni:tapiro::tapiro::tapiro::tapiro::tapiro::tap iro::tapiro::tapiro::tapiro::tapiro::tapiro::tapir o:
:ops:Quote:
Originariamente inviata da farearte
ciao farearte.
in parte sono d'accordo con te, sicuramente sarebbe stato meglio adottare come discriminante le perdite avute su ogni obiettivo e il tempo di acquisizione. noi all'ultimo obiettivo abbiamo avuto 0 perdite e lo abbiamo acquisito in circa 7 minuti.
per ciò che riguarda la contro, ti confermo che l'imboscata prima dell'ultimo obiettivo l'abbiamo avuta anche noi (3 perdite). ma è giusto che sia così, se ci fossimo mossi in maniera più cauta e silenziosa, li avremmo presi noi di sorpresa: mai abbassare la guardia e rilassarsi in chiacchierata da passeggio.
per quanto riguarda la difficoltà nell'eliminare i cecchini, ti confermo che erano "belli tosti a morire", fatto sicuramente dovuto alla giovane età dei cecchini e alla mancanza di esperienza. comunque sia eliminarli è stato difficile per tutti, ai fini del punteggio non dovrebbe avere influito più di tanto.
ora ti chiedo comunque di considerare lo sforzo organizzativo che ha dovuto fare tutta l'organizzazione e usare frasi come vergogna o faccine con vomito, credo sia del tutto inappropriato e scorretto nei confronti di chi è da mesi che lavora su qualcosa che ci faccia divertire.
non vi conosco e non so quante gare avete organizzato ma, se avete un briciolo di esperienza organizzativa, comprenderete che in tutte le gare c'è sempre qualcosa su cui soffermarsi e criticare.
giustifico questo comportamento solo ed esclusivamente in caso di imparzialità o di favoritismi accertati.
le tue osservazioni le ho fatte anche io per telefono a giovanni il quale, da persona intelligente ed umile quale è, ha detto che accetta tutti i consigli e ne farà tesoro.
io personalmente mi sono divertito e poco importa se non ho fatto il primo posto ma ho passato due giornate stupende con gente che condivide la mia passione.
chiaramente questa è la mia opinione e non mi aspetto che tutti la condividano.
un saluto e alla prossima
grazie ragno per i complimenti!
anche noi ci siamo divertiti parecchio e non abbiamo mai sparato tanto!
a differenza di farearte, non abbiamo riscontrato tutti questi problemi dovuti agli scudi termici che proteggevano i cecchini, anzi molti sono stati più che corretti! hanno dimostrato grande cortesia a fine ingaggio pur essendo tosti e determinati durante lo stesso! bravi!
e' diffuso il fatto che molti softgunner non si dichiarano al primo pallino preso! soprattutto tra i più giovani! e poi che divertimento c'è se non esegui prima un pò di potatura alberi prima di eliminare il cecchino che c'è dietro? :snipersmile:
purtroppo il problema dei vari ritardi l'abbiamo avuto anche noi mast, oltre agli excalibur e ai mercenari del gargano, tanto per la cronaca noi abbiamo perso 15 minuti al wp della cassaforte, perchè davanti a noi c'erano gli excalibur che erono fermi per lo stesso motivo (non si trovava la cassaforte) e 47 minuti cronometrati all'ultimo obj! tutti segnalati!
penso che alla finale ci divertiremo parecchio, soprattutto perchè è una 24h e se in proporzione si sparerà come domenica, mi sà che devo portare almeno un paio di buste di pallini in più!
complimenti a tutti i partecipanti e soprattutto all'organizzazione!
non puoi entrare nella testa di ogni partecipante, quindi c'è sempre chi vuoi per la troppa adrenalina, chi perchè non se nè accorto sulserio chi per cazzimma, non sente i primi 2/4/5 decine di pallini! però fa parte del gioco!
per ragno e paso
complimenti anche io mi sono divertito un casino.
le faccine stanno sul forum e quindi si possono usare ed interpretare a piacimento:
la contro deve pattugliare ed èè la squadra che attacca che li deve vedere ed imboscarsi non il contrario xchè se io vedo una pattuglia o cambio strada o la eliminto con un'imboscata.
io la penso così'.
per la cronaca abbiamo usati tanti ma tanti pallini.:robot::bla:
insomma ragno, a febbraio avremo piacere di rincontraci, dopo il vostro "bel" piazzamento al cobra... ma chi la tiene quella scultura? :d
cmq anche io non avevo mai sparato così tanto ad un torneo... nemmeno alle 24h!! ma vabbè forse il grosso l'abbiamo sparato (in sei) contro 2 dell'interdizione sull'wpt 2... e in campo aperto.... ci hanno eliminato tutti e sei.... (!!) forse la pioggia deviava i pallini... ma il rumore dei pallini sulla cerata erano ben distinguibili... ma cmq si sa che possono capitare queste incompresioni, basta soltanto non arrabbiarsi, non perder tempo e proseguire, poi se ne parla con l'organizzazione che sicuramente avrà fame di imparare per cercare di eliminare ogni qualsiasi sbavatura.
cmq l'ho trovato divertente... dinamico, bello il fatto di non dover chiedere luce verde per l'attacco degli obj e quindi potevi cercare di sfruttare un po' di fattore sorpresa. per quanto riguarda gli obj... alcuni erano belli tosti e l'unica pattuglia di interdizione era a protezione della scatola nera dell'aereo e anche se stavamo facendo un giro largo ci hanno inseguito e ingaggiato... ma fa parte del gioco.... l'obj1 (ponte) l'abbiamo preso da dietro... con estremo stupore della contro... un ragazzo era seduto su un pallet con pane e prosciutto... :d
ps: anche per voi pasta e fagioli? :d
si, confermo la pasta e fagioli.
sarà un piacere incontrare gente come voi in finale.
sono sicuro che passeremo delle belle giornate in compagnia.
una sola nota stonata: giovanni alla prossima gara voglio vino a fiumi (va benissimo il tavernello frizzante). :-d
ti allego una foto del bestione della cobra iii
ciao e a presto
anvedi le coppette che avete!!! ;) avete un mobile speciale? su misura? :d
il torneo è andato discretamente bene.molte cose negative( anche se ci hanno messo impegno a prepararlo non ci posso fare niente ,sempre male sono andate le cose)la cosa principale è che non c'era un bonus per ogni membro della squadra ucciso o vivo . secondo me dovevano togliere 50 punti ogni membro della squadra morto alla fine dell'obiettivo e aggiungere 50 punti se qualche membro uccideva un difensore
anch'io confermo l'ottima pasta e fagioli con pezzetti di cotica!
per ciò che riguarda la contro prima dell'ultimo obj, quando siamo arrivati noi erano due e mi sembra anche un pò inesperti, infatti abbiamo risolto la faccenda in meno di un minuto, approposito di questo vorrei ancora scusarmi con uno dei componenti della contro (quello col casco) l'ho preso troppo da vicino :ops:, meno male che si è girato! "come và il dito?"
mi è piaciuto troppo l'obj 2 (quello della scatola nera), i due cecchini si vedevano da 1 km, infatti abbiamo pensato che fossero dei manichini posizionati per confonderci, ma non ci sono stati problemi!:right:
un altro complimento và ai ragazzi del pantera sull'obj successivo! la trovata di appostarsi sull'albero poteva essere buona però bisogna pensare al fatto che se la pattuglia ti scopre non hai dove scappare!:wink2:
scusatemi per l'assenza ma abbiamo ancora molte cose da sistemare sul campo, e siamo ancora un bel pò indaffarati.
noto con piacere che quasi tutti sono rimasti contenti con l'evento e l'accoglienza, certo ci sono anche delle critiche, ma quando sono costruttive e fatte da team che sicuramente hanno più esperienza di noi, ben vengano, ne faremo sicuramente tesoro. l'importante è imparare dagli errori commessi. la mia opinione personale è che chi rende grande un evento non sono solo gli organizzatori, ma sopratutto i partecipanti, quidi da parte mia e di tutto il goe un grandissimo grazie a tutti voi che avete voluto onorarci con la vostra partecipazione.
in serata vi posterò la classifica di questa seconda edizione e possibilmente qualche foto della premiazione.
ciao a tutti goe doc:
complimentoni al gruppo goe per la splendida accoglienza, bellissima anche la scenografia! peccato aver perso la finale per un soffio!
faccio anche tanti complimenti ai primi classificati e ai legionari romani per l'allegra compagnia!
non avevo il grandangolo altrimenti le inquadravo tutte. :wink2:Quote:
Originariamente inviata da cpt. steele
meno male che non si leggono le etichette delle coppe (tutte riferite a piazzamenti in fondo alla classifica in garette da quattro soldi).
qualcuna l'abbiamo comprata nel negozio. :-d:wink2:
dal vostro sito non direi che sono piazzamenti bassi... anzi a dire il vero dal vostro palmares sembrate belli ca##uti!!! :snipersmile:Quote:
Originariamente inviata da ragno incursore
commentate commentate sia male ma sopratutto bene, perchè sicuramente chi finisce bene commenta bene e chi finisce male commenta male ..............
ciao giovanni..
quando posti la classifica puoi farci capire anche come sono stati calcolati i punteggi?
da quello che ho capito i tempi di ritardo non sono stati calcolati!
per quanto riguarda il torneo...
dunque.. ripeto... scenografia stupenda..
alcuni intoppi ci sono stati.. volendo non sono neanche di poco conto..
purtroppo quando si organizza un torneo anche se si pensa di aver pensato a tutti gli
imprevisti possibili c'è sempre qualcosa che va storto..
l'esperienza ci aiuta a limitare i danni e le cose che vanno storte :)
nota: quando si organizza un torneo spesso si è in carenza di personale.. spesso si
supera il problema chiamando persone inesperte... e in alcuni casi ho trovato
cecchini davvero inesperti...
il caso:
(un cecchino nascosto nella boscaglia dietro un alberello con il tronco di 15 cm di
diametro non può dire "i pallini non arrivano non mi avete colpito" quando noi siamo
in due con raffiche pesanti per circa 2 minuti da 5 metri di distanza e per di più
con due angolazioni diverse) o_o no comment
questi episodi e altri generano un clima nervoso in tutta la squadra...che ovviamente
si demoralizza.. e quindi non prosegue più il torneo con lo stesso entusiasmo delle
prime battute..
quindi in definitiva per questo inconveniente il mio consiglio è quello di chiamare
persone più esperte, oppure, in caso si chiamassero ragazzini o persone inesperte
bisognerebbe fare una riunione dove spiegare il comportamento sul campo e le buone
regole nel gioco del softair..
in ogni caso complimenti e che gli episodi negativi aiutino tutti i club a
migliorarsi durante i tornei.
oscar (jacko)
w.c.m.
up
mi unisco a steele nel fare i complimenti a tutti, partecipanti e organizzatori, non vedo l'ora di poter incontrare ancora i mercenari, che ho avuto il piacere di conoscere allo splendido "red rain" e, ovviamente, tutti gli altri finalisti! un saluto particolare va anche ai ragazzi del cassero, dando loro anche un arrivederci per la ii di tana delle volpi!
complimenti ancora a tutti, ci si vede alla finale!
p.s.: fotooooooooo!!!!! please.... :)
ambientazione stupenda, gente supenda, ringrazio tutti il gruppo goe x l' ospitalità e saluto tutte le squadre un ringraziamento particolare a tutti gli eight cobra . . . .grazie per la compagnia !!!!
joker
davvero complimenti per l'organizzazione. per me e la mia squadra che abbiamo giocato per la prima volta è stato un ottimo risultato arrivare settimi, ad essere sinceri ci aspettavamo di meno :-d.
nonostante giochi da pochi anni ho imparato a prendere con leggerezza, anzi, con indifferenza la questione dei softgunner "dalla scorza dura", ma devo dire che comunque non ho incontrato nessuno che praticasse questo inevitabile modo di giocare.
non avendo una preparazione fisica adeguata, essendo lievemente in sovrappeso e trasportando il 50% del carico della squadra + 3 litri di acqua mi sono stancato come non mai. anche i campi appena arati e bagnati, che distribuivano 1kg di terra a piede e una umidità che si poteva tagliare a fette non scherzavano.
mi sono divertito molto comunque, faccio ancora i complimenti agli organizzatori e a tutti i partecipanti.
eccomi a voi ragazzi, siamo appena tornati dal campo con i fuoristrada pieni zeppi di roba, e siamo quindi un pò stanchi, vi posto la classifica e vi rimando a domani per le foto.
calssifica operaxzione biancaneve
edizione del 09 dicembre 2007
1) cassero bsb punti 2900
2) mercenari del gargano " 2850
3) mast battipaglia " 2850
4) excalibur " 2350
5) pirates " 2200
6) eight cobra " 1850
7) ares " 1800
8 ) wcm " 1700
9) desert eagle " 1600
10) joker " 1150
ciao a tutti goe doc.
hei..... ma quanti bei commenti in poche ore.!!!!!
ragazzi buonasera a tutti, eccomi rientrato dal campo dopo l'ennesima uscita per recupero materiale. che fatica organizzare un torneo.
bene veniamo a noi, alla luce dei post di tutti voi voglio fare un ringraziamento di vero cuore a tutti i club che hanno partecipato al nostro torneo, e a tutti voi che bene o male avete scritto qui le vostre impressioni. sono felice che molti sono rimasti contenti del torneo, mi spiace per chi si è divertito meno, ma di certo potete capirci, sapete benissimo quanto è duro mettere su un torneo, anzi... noi del goe saremmo veramente onorati e felici di partecipare ad un vostro torneo cosi da poter apprendere da voi.
per il fatto di ragazzi inesperti, voglio solo dire che noi del goe siamo un club relativamente molto giovane rispetto a molti altri, l'inesperienza si paga lo sappiamo benissimo tutti, ma a fronte dei risultati ottenuti con il red rain e con operazione biancaneve in meno di sei mesi ( il primo a luglio 07 il secondo a novembre 07) non posso che congratularmi con i miei collaboratori e continuare insieme a loro a crescere ed a imparare, specie dalle critiche che riceviamo.
per finire solo un'ultima cosa, di certo non c'è bisogno nemmeno di dirlo lo sappiamo perfettamente tutti, il soft air è uno sport. e come tale in campo richiede atteggiamenti quali educazione, civiltà e sopratutto rispetto per gli altri.
.......a buon intenditore poche parole.....
ciaooo a tutti ancora grazie e complimenti hai finalisti.
:tapiro:pensa rifletti.........e agisci
queste sono sante parole!!
meditate gente............ meditate
:-d per le squadre del primo gruppo, abbiamo già varie foto disponibili sul nostro sito, e le potete tranquillamente scaricare. in questi giorni completeremo la prima edizione, e pubblicheremo anche quelle della seconda.:-d
www.gruppogoe.it
doc goe
bene :pQuote:
Originariamente inviata da doc goe
giovanni chiedo troppo se dico che sarebbe bellissimo poter avere tutte le foto disponibili? o_o o_o
magari non messe sul sito ma messe su uno spazio web? :p
:look:
quanto so brutto!!! :d sempre con gli occhi chiusi!!! :(
prima un salutone a tutti! sia ai soddisfatti che ai meno!
personalmente credo che le buone intezioni dell'organizzazione ci siano state anche se c'è da rivedere qualcosa.
per l'accoglienza e dal punto di vista scenografico siamo più che soddisfatti: bella zona, bei obj. di lavoro ne hanno fatto e va apprezzato.
il punto veramente dolente che va rivisto è la formazione delle code agli obj, che deriva da un problema di fondo, ovvero: per evitare le finestre di ingaggio (che neanche io amo) facciamo un percorso a tappe forzate con partenze ogni mezz'ora. bene. ma basta che una squadra non sia eccellente nella navigazione, o meglio, sia un pò lenta, magari sbaglia strada e torna indietro, si ferma a prendere fiato, etc. che la mezz'ora di scarto si annulla che si cominceranno a formare le famose code e quindi finisce anche la bellezza di non avere la finestra d'ingaggio. ad esempio alcune coordinate e la cartina si sono state date la mattina, altre man mano, ma una piccola distrazione, un numero scritto male che succede il casino!
per quanto riguarda la "scorza dura" di alcuni cecchini non posso che confermarla, ma concordo con "ragno" di mercenari del gargano (un salutone) che è da attribuire più ad "inesperienza" che a vera e propria cattiva fede. insomma il concetto è: meglio uno che non si dichiara subito "ma sempre e con tutti", o uno che si dichiara solo con un club amico? ovviamente l'ideale non è nessuno dei due, ma dovendo scegliere... a voi l'ardua sentenza!
in altro tornei posso garantire di aver assistito ed essere vittima di veri e propri atti di favoritismo! in modo veramente spudorato! ma non credo sia successo qui!
rinnovo i miei saluti a tutti!!!
jacko fammi un attimo capire cosa intendi per spazio web, forse you tube.
scusami la domanda sciocca, ma il pc per mè è ancora solo un mezzo di lavoro, quindi se ti spieghi meglio cerco di farlo.
doc goe
Quote:
Originariamente inviata da doc goe
hehe tranqui... :d
beh uno spazio web in un certo senso è tipo you tube, solo che you tube è solo per i video.. cmq si qualcosa di simile!
naturalmente il mio era solo un consiglio in caso non volessi occupare troppo spazio nel sito.. magari nel sito ci mettevi solo le foto più rappresentative!
confermo :-dQuote:
Originariamente inviata da cpt. steele
le critiche sono utili e ben accette se fatte in modo costruttivo come la stragrande maggioranza dei club ha fatto e continua a fare!
ma a quelle che usano le critiche in modo gratuito mi rivolgo:
si e parlato di inesperienza dei cecchini...di contro che tendevano imboscate, di obj infallibili data la presenza di supereroi presenti in postazione....ecc ecc.
non ho parole per descrivere l'amarezza che ho provato leggendo quelle righe scritte con tanta facilità, pensieri dette da una persona con spirito di sportività nemmeno paragonabile al 0, straparla senza mettere in preventivo l'impegno di persone venute per collaborare e soprattutto venute per far divertire e sottolineo far divertire chi partecipa all'evento per 12h di fila senza tregua!....squadra dopo squadra...cercando di risolvere gli inconvenienti nel modo piu tranquillo possibile...
criticarli è facile, diamogli dell' "inesperti" gratuitamente senza sapere chi sono in realtà, senza sapere da quant'anni militano nel softair o se, da poco praticanti, se si impegnano per diventare dei buon softgunner! chi di voi, accusatori, si sente un softgunner esperto?! chi è che stabilisce chi è o meno esperto?
tieniamo presente che l'organizzazione di un evento è difficile, complessa ed è soprattutto non da tutti, dove gestire persone e situazioni comporta, a volte, situazioni spiacevoli ma sicuramente non volute...quindi accettiamo gli eventi in modo da tranne solo gli aspetti positivi e ringraziamo coloro che hanno collaborato.
gli aspetti positivi non venno elencati perchè sono positivi
quelli negativi sì.
quindi cerchiamo di essere sinceri!
se io non so stabilire se uno è esperto o meno tu come fai a stabilire se sono sportivo o meno?Quote:
Originariamente inviata da fd44
forse stai parlando con la persona più sportiva che ci sia..
cmq mi sembra di aver detto quelle cose in modo molto democratico... e le ho dette facendo tante premesse... tipo... "è difficile organizzare un torneo" ... "dico queste cose solo per cercare di migliorarci tutti" ... ecc ecc..
non vedo perchè ora mi devi attaccare così.. non mi sembra di essere stato esagerato .. rispetto tutti i partecipanti e quelli che hanno lavorato per il torneo.. infatti neanche sul campo non ho fatto chissà quali polemiche e quella persona può confermarlo...
ho solo detto che in caso di persone inesperte sarebbe buono far capire loro come bisognerebbe comportarsi tutto qui.. non ho fatto neanche nomi quindi.. non prendiamocela..
a questo punto mi domando.. le critiche distruttive fatte per cattiveria sono da vigliacchi, e lo sappiamo tutti, ma le critiche costruttive le accettate veramente o no? :wink2:
by oscar
bravo per la risposta hai il mio appoggioQuote:
Originariamente inviata da jacko2040
ma sto fd44....... lo saluto con la sportività che si merita lui............................................... .................................
..........................................tanti puntini significano libera interpretazione:ops:
ragazzi conosco gli fd44 da anni ormai e sono di una spotività indescrivibile... certo devono ancora imparare a giocare bene ma c'è tempo:doublekiss:
che ne dite di finire le tarantelle?
sono sicuro che molti qui hanno ragione, da entrambi i lati.
ma non è questo il modo di risolvere le cose.
si parla di softair e del torneo biancaneve che con i suoi contro è stata una bella esperienza.
ma non è finita qui, c'è la finale per alcuni e la possibilità di chiarirsi sul campo in futuro per altri.
non mettiamo in discussione la qualità di gruppi interi,che tra l'altro sappiamo aver sacrificato forze ed energie per noi,come no abbiamo fatto per loro ovviamente.
che si sbagli è cosa sbagliata, ma tollerabile.
l'importante è capire,accettare le critiche fondate e costruttive e non ripetere più eventuali errori.
per favore non facciamo di sam e di questo topic un ring dove scontrarsi senza raggiungere nulla.
facciamone con pazienza un tavolo dove discutere di cose accadute sul campo,ma solo dopo averne parlato sul campo.
senza retorica lo dico, perchè tempo fa ero io uno dei primi a litigare via web non avendo sempre la pazienza di aspettare.
e il tempo dà sempre ragione ai giusti.
quando possiamo io e i mastini le nostre piccole vendette ce le prendiamo da softgunner maturi, tra asg e regolamenti,tra sudore e amici.
vi auguro di accettare e capire soldati.
Quote:
Originariamente inviata da neozen
anche io li conosco da anni... abbiamo giocato spesso insieme :)
conosco enzo e gianni molto bene... probabilmente questo fd44 ha solo frainteso la mia interpretazione :p:-d
:snipersmile:Quote:
Originariamente inviata da jacko2040