Certificati di Biodegradabilità

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

boh..

https://negozio.la-cartoleria.it/ima...albbbsmall.jpg
a me pare che su tutte le buste ci sia scritto biodegradabili
mi sembra di aver capito che siano stati analizzati a washington in laboratorio
e mi per di aver capito che abbiano sia la EN che la ISO

non vedo molto spazio per dei dubbi perchè sono cose verificabili per quel che mi risulta.
come il gelato di soia.. uno lo compra col beneficio del dubbio? o col pensiero che ci sia un controllo sui prodotti e chi di dovere li faccia?
comunque ripeto.. forse c'è bisogno solo di meno confusione e di meno affermazioni perchè qui non stiamo decidendo se un marchio lo è o no a norma. Io della mia scelta sono convinto.. magari sono solo vittima di una truffa colossale, chi lo sà

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Hai perfettamente ragione...infatti inizialmente (quando furono messi in commercio) ero un accanito sostenitore dei Bioval, ma ora, magicamente i certificati (quelli VERI) sono scomparsi dal loro stio, mentre prima erano in bella mostra. E questa cosa mi ha puzzato, al fine da arrivare a concludere che avessero avuto dei problemucci legali riguardo questi certificati (ce n'era uno addirittura del Department of Natural Resources of Washington in cui veniva dichiarata la composizione del pallino che risultava buonissima: solo umidità, proteine, ceneri ed amidi!).
Il guaio è che un motivo ci sarà se li hanno tolti..e credo di poter arrivare alla conclusione che non fossero bio (com'è stato visto anche da test "home-made" da softgunner qui su SAM, ovvero dopo molti mesi erano perfettamente intatti).

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

boh..

https://negozio.la-cartoleria.it/ima...albbbsmall.jpg
a me pare che su tutte le buste ci sia scritto biodegradabili
mi sembra di aver capito che siano stati analizzati a washington in laboratorio
e mi per di aver capito che abbiano sia la EN che la ISO

non vedo molto spazio per dei dubbi perchè sono cose verificabili per quel che mi risulta.
come il gelato di soia.. uno lo compra col beneficio del dubbio? o col pensiero che ci sia un controllo sui prodotti e chi di dovere li faccia?
comunque ripeto.. forse c'è bisogno solo di meno confusione e di meno affermazioni perchè qui non stiamo decidendo se un marchio lo è o no a norma. Io della mia scelta sono convinto.. magari sono solo vittima di una truffa colossale, chi lo sà

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Direi che siamo arrivati al punto: i pezzi che ho evidenziato in grassetto lasciano trasparire che in realta' ti stai fidando del marchio senza avere a disposizione alcunche' di ufficiale e/o tracciabile presso enti/laboratori certificatori poiche' non hai uno straccio di numero di certificazione, hai solo un paio di documenti tanto carini ma che valgono meno della carta su cui sono stampati.
Pensa che valgono ancora meno dei documenti rilasciati dalla King che almeno riportano tipo di materiali, agente disgregante, tipi di test effettuati e sulla base di quali norme ... ma il problema e' che hanno scritto BIO sulla busta, sui Bioval c'e' scritto BIODEGRADABILE a chiare lettere, forse e' peggio no?
Concludo citando una cosa che ho scritto a Sickboy sul suo profilo e che spero possa essere spunto per nuove riflessioni:

Quote:

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Comunque sono convinto che sarebbe ora di aprire la porta ai bb che biodegradabili (nel senso stretto del termine, leggi "mangiati-dai-batteri") non sono ma che comunque si degradano/disgregano con lo stesso medesimo impatto ambientale dei biodegradabili "veri". Tutto qui

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mmmh no. è che come compro la roba al supermercato senza verificare o richiedere i certificati di non sò cosa stessa cosa faccio con i pallini... se no a questo punto passo la vita a "verificare". per esempio: il latte ad alta digeribilità non lo vendono col certificato della vacca. eppure dicono che è ad alta digeribilità e la gente lo compra come tale.
i certificati per fugare ogni dubbio li ho richiesti e sono in arrivo, così sfatiamo il mito una volta per tutte.
sembra di stare ad un processo..

Quote:

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Originariamente inviata da maxlv650

Pensa che valgono ancora meno dei documenti rilasciati dalla King che almeno riportano tipo di materiali, agente disgregante, tipi di test effettuati e sulla base di quali norme ... ma il problema e' che hanno scritto BIO sulla busta, sui Bioval c'e' scritto BIODEGRADABILE a chiare lettere, forse e' peggio no?

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no, perchè che non sono biodegradabili è da dimostrare (come che lo sono visto che aspettiamo i certificati). il dipartimento sarcaxxo americano esiste e cos'ha certificato cosa? EN e ISO magari sono inventati? prima di dire che non lo sono perchè non si consultano i registri? a me pare sia più facile dire che non lo sono oggigiorno che dimostrare che lo sono

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

mmmh no. è che come compro la roba al supermercato senza verificare o richiedere i certificati di non sò cosa stessa cosa faccio con i pallini... se no a questo punto passo la vita a "verificare". per esempio: il latte ad alta digeribilità non lo vendono col certificato della vacca. eppure dicono che è ad alta digeribilità e la gente lo compra come tale.
i certificati per fugare ogni dubbio li ho richiesti e sono in arrivo, così sfatiamo il mito una volta per tutte.
sembra di stare ad un processo..

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Tutto cio' e' Felliniano ... solo un paio di giorni fa facevi affermazioni del tipo:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

... comunque, per quello che conta essere il mio pensiero nonostante non sia un esperto in materia. quel certificato vale poco
non vedo ne timbri ne firme, pare che siano loro stessi a certificare il loro prodotto (1) .
spero che qualcuno mi illumini, non sono qui per fare polemica e non ribadisco il nome dei pallini che uso io se no sembra accanimento e o pubblicità! ma di fatto li utilizzo con carta alla mano (2) . erano mesi che non parlavo di pallini bio ma noto che la confusione la fà sempre da padrona e che l'affidabilità dei pallini in generale sia più a votazione popolare che per attribuzione su carta (3)

sono sempre più convinto che questo sia il motivo per cui in circolazione ci sono tonnellate di finti pallini bio. la confusione sull'argomento

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1. Esattamente come per i bb elvetici: un'autocertificazione e una lettera di ringraziamento da parte del Dipartimento delle Risorse Naturali dello Stato di Washington entrambi privi di riferimenti a qualsivoglia normativa Europea e/o Americana
2. Vedi punto 1
3. Esattamente quello che fai tu non avendo "carta" in mano

Questi tre punti potranno tuttavia essere risolti quando vedremo quello che la Bioval ti mandera' ma, fino ad allora, questi sono i fatti.

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

no, perchè che non sono biodegradabili è da dimostrare (come che lo sono visto che aspettiamo i certificati). il dipartimento sarcaxxo americano esiste e cos'ha certificato cosa?(4) EN e ISO magari sono inventati? prima di dire che non lo sono perchè non si consultano i registri?(5) a me pare sia più facile dire che non lo sono oggigiorno che dimostrare che lo sono

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4. il Washington Department of Natural Resources non ha certificato una bella cippa, leggi bene e dimmi esattamente dove dice "hereby DNR certifies that bla bla bla"
5. se non sono inventati perche' non mi fanno vedere i numeri di certificato cosi' che io possa controllare sui registri?

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

scusami però.. il certificato home made non attesta nulla. un'attestazione prevede l'emissione di un certificato da parte dell'ente predisposto che abbia l'autorità per farlo.
la confusione c'è... stavo girando e noto che un negozio per esempio vende i "king" con descrizione "bbking" scrivendo in stampatello biodegradabili. e se mi permettete non và bene..
ho letto i post dell'altra discussione e si parla sempre di king, difatti anche tu dici che "certificazioni non sembrano".. altro discorso invece può essere per i bbking cinesi ma li non ci metto becco, ho già commentato lil link di darioriso da persona inesperta, cioè, ho dato il mio parere che vale ancora meno della certificazione vera o finta che sia

il certificato ceprei l'ho visto.. ma ha la stessa validità che aveva quello prodotto dalla bioval 2 anni fà. che dopo svariate lamentele ha interrotto la produzione.(6) io solo da quest'anno con certificato alla mano ho ricominciato ad usarli perchè quello che cerco me l'hanno finalmente presentato (7)

quello che non tollero è la comunicazione ingannevole dei commercianti e la produzione di finta documentazione per sostenere questi inganni (8).
ribadisco, non sò se anche questo è il caso eh?! sto concludendo con un discorso generale. sò solo che in un softgunner deve avere il diritto di utilizzare pallini veramente biodegradabili se lo ritiene necessario nei confronti dell'ambiente e oggigiorno ancora non è così

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6. se il certificato Bioval di due anni fa (2009) vale come carta straccia, visto che dopo svariate lamentele hanno interrotto la produzione, spiegami come puo' il documento del Washington Department of Natural Resources, datato 28 febbraio 2008, avere una qualsiasi valenza.
7. ma se hai in mano un certificato "vero" perche' non ce lo fai vedere?
8. ...

A quello che e' venuto dopo ho gia' risposto.

Dopo lunghe riflessioni mi permetto di appoggiare l'ultima tesi di Ombra.
Acquistiamo dei bb che il produttore dichiara bio (compostabili non ne ho ancora visti) e solo sulla base di tale dichiarazione io utilizzatore li uso.
Sarebbe giustamente impensabile una ricerca a ritroso o ancor di più da parte ns anche a livello associativo di costose analisi campione per verificare l'esattezza di quanto dichiarato.
Non siamo un'azienda alimentare che oltre a ricevere i certificati dai propri fornitori deve per legge attivarsi in controlli a campione.
Tutto il resto, a cui anch'io spesso anch'io ho partecipato, è tempo perso

Quote:

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Originariamente inviata da zerosoft

Dopo lunghe riflessioni mi permetto di appoggiare l'ultima tesi di Ombra.
Acquistiamo dei bb che il produttore dichiara bio (compostabili non ne ho ancora visti) e solo sulla base di tale dichiarazione io utilizzatore li uso.
Sarebbe giustamente impensabile una ricerca a ritroso o ancor di più da parte ns anche a livello associativo di costose analisi campione per verificare l'esattezza di quanto dichiarato.
Non siamo un'azienda alimentare che oltre a ricevere i certificati dai propri fornitori deve per legge attivarsi in controlli a campione.
Tutto il resto, a cui anch'io spesso anch'io ho partecipato, è tempo perso

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Beh! I compostabili esistono e sono i BBKING cinesi...

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Originariamente inviata da zerosoft

Dopo lunghe riflessioni mi permetto di appoggiare l'ultima tesi di Ombra.
Acquistiamo dei bb che il produttore dichiara bio (compostabili non ne ho ancora visti) e solo sulla base di tale dichiarazione io utilizzatore li uso.
Sarebbe giustamente impensabile una ricerca a ritroso o ancor di più da parte ns anche a livello associativo di costose analisi campione per verificare l'esattezza di quanto dichiarato.
Non siamo un'azienda alimentare che oltre a ricevere i certificati dai propri fornitori deve per legge attivarsi in controlli a campione.
Tutto il resto, a cui anch'io spesso anch'io ho partecipato, è tempo perso

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Perfetto, quindi secondo questa affermazione io che uso i King, che il produttore dichiara bio-compatibili (durante e alla fine della disgregazione gli unici residui dichiarati sono H2O e CO2 esattamente come qualsiasi altro materiale bio-degradabile), sono a posto con la coscienza.

Quote:

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Originariamente inviata da maxlv650

Perfetto, quindi secondo questa affermazione io che uso i King, che il produttore dichiara bio-compatibili (durante e alla fine della disgregazione gli unici residui dichiarati sono H2O e CO2 esattamente come qualsiasi altro materiale bio-degradabile), sono a posto con la coscienza.

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Non proprio.
Quasi sicuramente sei a posto con la legge, con la coscienza in teoria dovresti essere in difetto...a fronte di una situazione molto dubbia (nessun certificato da parte di nessun produttore, richieste di info che vengono ignorate) tu non fai tutto il possibile per chiarirla. Credo che nessun agente di polizia possa dirti nulla...la tua coscienza, in teoria, invece dovrebbe :)

Quote:

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Originariamente inviata da GetSome

Non proprio.
Quasi sicuramente sei a posto con la legge, con la coscienza in teoria dovresti essere in difetto...a fronte di una situazione molto dubbia (nessun certificato da parte di nessun produttore, richieste di info che vengono ignorate) tu non fai tutto il possibile per chiarirla. Credo che nessun agente di polizia possa dirti nulla...la tua coscienza, in teoria, invece dovrebbe :)

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GetSome scusa ma dovresti leggerti tutto quello che e' stato scritto prima per capire cosa intendo con il post che hai quotato, ti suggerisco di iniziare dal #121, buona lettura.

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Originariamente inviata da GetSome

Non proprio.
Quasi sicuramente sei a posto con la legge, con la coscienza in teoria dovresti essere in difetto...a fronte di una situazione molto dubbia (nessun certificato da parte di nessun produttore, richieste di info che vengono ignorate) tu non fai tutto il possibile per chiarirla. Credo che nessun agente di polizia possa dirti nulla...la tua coscienza, in teoria, invece dovrebbe :)

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Non condivido la riflessione. Esistono delle norme precise sulla biodegradabilità e compostabilità. Se un prodotto non è certificato allora significa che non ha superato i test di conformità. E questo lascia da pensare molto sulla reale composizione dei pallini. Molto probabilmente solo 1/10 del materiale di cui il pallini è composto non è biodegradabile e questo potrebbe sembrare insignificante ma non lo è.

Ipotizziamo di disseminare, ogni weekend, 2Kg di pallini "eco-friendly" ma non bio che rilasciano nell'ambiente il 10% di sostanza non biodegradabile. Questo significa che ogni mese getto 800g di sostanza inquinante nel terreno.

Ora moltiplicate questo dato per circa 10 mesi all'anno e per una squadra di 10 elementi. Bene siamo già alla modica quantità di 80Kg di robaccia che resterà sulla coscienza di ognuno di noi. Allora tanto vale buttare i sacchetti di plastica nel bosco, per arrivare a 80Kg dovremmo creare una montagna di un paio di metri di fetida plastica da supermercato...

Un corpo di 80Kg di plastica ogni anno è la vera vittima dei nostri giochi irresponsabili.

Non è vero che in Italia non esistono le norme che vietano l'uso di materiale non BIO, magari non esiste la norma specifica che riguarda il nostro sport, ma esiste quella generica che vieta l'abbandono di rifiuti inquinanti nell'ambiente.

Quindi non ci resta che attrezzarci con pallini veramente BIODEGRADABILI E COMPOSTABILI certificati EN13432-2000.

In parte hai ragione.
Il problema è che se vai in un negozio di softair e chiedi al negoziante: "questa marca è biodegradabile?" oppure "questa marca è biocompatibile?" la risposta è sempre "sì", anche se si vede che non sanno di cosa stanno parlando. Poi prendi in mano il sacchetto dei pallini, e c'è scritto "bio" dappertutto.

L'azienda produttrice ed il rivenditore te li spacciano come biocompatibili/biodegradabili...non credo proprio che tu, come consumatore, possa essere ritenuto responsabile per danni causati all'ambiente da pallini che in teoria dovrebbero essere bio ma in realtà non lo sono. Legalmente parlando io, consumatore, non ho l'onere di verificare le caratteristiche dei prodotti che utilizzo: è vero che è vietato disperdere materiale plastico nell'ambiente, ma se compro un prodotto che il produttore ed il rivenditore mi presentano come biocompatibile/biodegradabile non sono io a dover dimostrare che quelle caratteristiche siano corrette.

Questo per quanto riguarda la legge. Sulla coscienza...ritengo che sia effettivamente nostro dovere. E' davvero il minimo da fare, se veramente ci interessa salvaguardare l'ambiente. Ma legalmente? Non sono io a dover dimostrare che i produttori mentono quando descrivono le caratteristiche dei loro prodotti e che i negozianti pur di fare quattrini risponderebbero "sì è legale, non ti preoccupare" a qualsiasi domanda :)



EDIT: chiarifico, perchè dal mio intervento non si capisce cosa voglio dire veramente. Il mio commento riguarda un'interpretazione letterale degli obblighi di legge. Siccome dovremmo essere tutti dei buoni cittadini, dovremmo andare qualche passo oltre il minimo richiesto dalla legge - specie su questo argomento. Assicurarsi che i pallini usati siano il meno "problematici" possibile per l'ambiente è IMHO un dovere, ma è un dovere "morale", da cittadino responsabile ed intelligente. Non un dovere "legale".

Condivido perfettamente il tuo pensiero, e probabilmente tutti gli altri utenti che partecipano qui, non vi sarebbe altrimenti altra ragione di dibattito.
Non per nulla anche in passato sono sorti dubbi in merito al confezionamento di bb definiti bio ed ognuno si ingegna come può ad effettuare test empirici (in testa alle classifiche i sottovaso.....)
Come ho già avuto modo di scrivere e relazionare in modo ufficiale, le nostre associazioni Answg, Csen ecc dovrebbero farsi carico della questione, considerando tra l'altro che omologare dei fornitori potrebbe tradursi in un vantaggio competitivo per gli stessi.

Aggiungo infine cinicamente una battuta: se non vi interessa nulla della tutela dell'ambiente, pensate alla tutela del softair!

Quote:

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Come già detto la certificazione di Biodegradabilità non è sufficiente a garantire che il pallino si dissolva nell'ambiente senza creare danni all'ecosistema. Serve, invece la certificazione di Biodegradabilità e Compostabilità chiamata EN13432-2000.

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Quote:

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La biodegradabilità è fine a se stessa con tutti gli altri prodotti...quella che cercavo era la compostabilità, molto diversa dalla prima.

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Acquistiamo dei bb che il produttore dichiara bio (compostabili non ne ho ancora visti)

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Quindi non ci resta che attrezzarci con pallini veramente BIODEGRADABILI E COMPOSTABILI certificati EN13432-2000.

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Si lo so sono un rompiballe :asd: ma visto che si sta cercando di fare chiarezza ho una domanda ben precisa: perche' vi interessa tanto che i bb oltre a biodegradabili siano anche compostabili visto che il compostaggio e' (cito dal sito del Consorzio Italiano Compostatori https://www.compost.it/index.php?opt...d=26&Itemid=36)

Quote:

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Il compostaggio è una tecnica attraverso la quale viene controllato, accelerato e migliorato il processo naturale a cui va incontro qualsiasi sostanza organica per effetto della flora microbica naturalmente presente nell'ambiente. Si tratta di un "processo aerobico di decomposizione biologica della sostanza organica che avviene in condizioni controllate (Keener et al., 1993) che permette di ottenere un prodotto biologicamente stabile in cui la componente organica presenta un elevato grado di evoluzione"; la ricchezza in humus, in flora microbica attiva e in microelementi fa del compost un ottimo prodotto, adatto ai più svariati impieghi agronomici, dal florovivaismo alle colture praticate in pieno campo.

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Di fatto anche la norma EC13432 recita

Quote:

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1. Biodegradabilità, determinata misurando la effettiva conversione metabolica del materiale compostabile in anidride carbonica. Questa proprietà è valutata quantitativamente con un metodo di prova standard: EN 14046 (anche pubblicato come ISO 14855: biodegradabilità in condizioni di compostaggio controllato). Il livello di accettazione è pari al 90% da raggiungere in meno di 6 mesi.

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Ora non mi sembra che a fine giocata si rastrellino i bb biodegradabili per compostarli quindi la domanda e': cosa ci importa che siano o meno compostabili?
Non e' una domanda faziosa, tranquilli, e' solo una richiesta di informazioni.

---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:47 ----------

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Originariamente inviata da zerosoft

Non per nulla anche in passato sono sorti dubbi in merito al confezionamento di bb definiti bio ed ognuno si ingegna come può ad effettuare test empirici (in testa alle classifiche i sottovaso.....)
Come ho già avuto modo di scrivere e relazionare in modo ufficiale, le nostre associazioni Answg, Csen ecc dovrebbero farsi carico della questione, considerando tra l'altro che omologare dei fornitori potrebbe tradursi in un vantaggio competitivo per gli stessi.

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rep+

p.s. Potresti cortesemente specificare a chi ti riferisci? Perche' a me sembra che chi sta scrivendo qui sia interessato alla tutela di entrambi:

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Originariamente inviata da zerosoft

Aggiungo infine cinicamente una battuta: se non vi interessa nulla della tutela dell'ambiente, pensate alla tutela del softair!

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Originariamente inviata da zerosoft

Aggiungo infine cinicamente una battuta: se non vi interessa nulla della tutela dell'ambiente, pensate alla tutela del softair!

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A dir la verità non è cinismo: è più che altro essere realisti.
La vedo improbabile, ma se a un certo punto le autorità decidessero che gli unici pallini che si possono utilizzare sono quelli con certificazione riconosciuta che si fa? Ci si converte al paintball in Svizzera o al LaserTag?

E' uno scenario improbabile, ma comunque non impossibile.

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Originariamente inviata da GetSome

A dir la verità non è cinismo: è più che altro essere realisti.
La vedo improbabile, ma se a un certo punto le autorità decidessero che gli unici pallini che si possono utilizzare sono quelli con certificazione riconosciuta che si fa? Ci si converte al paintball in Svizzera o al LaserTag?

E' uno scenario improbabile, ma comunque non impossibile.

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Forse sarà proprio quella decisione (come hai perfettamente detto tu: improbabile ma non impossibile) a far lavorare (finalmente) 'sti produttori per ottenere quei tanto agognati (da noi) certificati per la UNI EN 13432-2000! Altrimenti, come nel più "audace" spirito italico...ciao ciao bambina.

Quote:

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Originariamente inviata da Sickboy

Forse sarà proprio quella decisione (come hai perfettamente detto tu: improbabile ma non impossibile) a far lavorare (finalmente) 'sti produttori per ottenere quei tanto agognati (da noi) certificati per la UNI EN 13432-2000! Altrimenti, come nel più "audace" spirito italico...ciao ciao bambina.

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Mi sa che dobbiamo muoverci noi...ai produttori del mercato italiano dubito importi qualcosa. Il softair, per quanto stia diventando un fenomeno abbastanza noto, in Italia è un'attività di nicchia. Ma molto, molto di nicchia...il volume di affari è molto basso. Gli importatori sicuramente farebbero fuoco e fiamme, figuriamoci poi i negozianti...ma i produttori? No, hanno il resto del mondo che frutta molti più soldi.

L'ideale sarebbe che a muoversi fossero le associazioni dei giocatori. Ma qui si ritorna sul solito discorso delle rivalità, della mancanza di coordinamento, della miopia e via dicendo.

Rapidamente
X Getsome se vi fosse un imposizione legislativa sull'utilizzo di pallini con carateristiche biocompatibili, probabilmente ci sarebbe una specifica ben precisa a cui i produttori o importatori dovrebbero adeguarsi per cui a questo punto dovremmo essere avantaggiati
MA scrivo in maiuscolo conoscendo come girano le cose e le normative in tema "bio" di provenienza CE non vedo un'applicazione a breve sul ns settore.
Idem per il discorso della compostabilità, che attualmente sta coinvolgento il mondo degli imballaggi, ma lungi dall'essere risolto. Fermiamoci alla biodegradabilità per il momento, non corriamo troppo.
Bisogna inoltre considerare, che alcuni materiali facilmente degradabili, vedi il materbi, hanno per contro grosse problematiche di stoccaggio e conservazione, impensabili per l'uso dei ns. bb (l'umidità ad esempio è una pessima compagna)

Pensare di muoversi singolarmente, a meno di avere del gran tempo e sopratutto disponibilità tecniche e/o economiche mi pare estrememente dispersivo ed infruttuoso

Infine maxlv650 non ho capito se la tua richiesta si riferiva a me, nel qualcaso fammi sapere.

Quote:

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Originariamente inviata da zerosoft

Rapidamente
X Getsome se vi fosse un imposizione legislativa sull'utilizzo di pallini con carateristiche biocompatibili, probabilmente ci sarebbe una specifica ben precisa a cui i produttori o importatori dovrebbero adeguarsi per cui a questo punto dovremmo essere avantaggiati
MA scrivo in maiuscolo conoscendo come girano le cose e le normative in tema "bio" di provenienza CE non vedo un'applicazione a breve sul ns settore.
Idem per il discorso della compostabilità, che attualmente sta coinvolgento il mondo degli imballaggi, ma lungi dall'essere risolto. Fermiamoci alla biodegradabilità per il momento, non corriamo troppo.
Bisogna inoltre considerare, che alcuni materiali facilmente degradabili, vedi il materbi, hanno per contro grosse problematiche di stoccaggio e conservazione, impensabili per l'uso dei ns. bb (l'umidità ad esempio è una pessima compagna)

Pensare di muoversi singolarmente, a meno di avere del gran tempo e sopratutto disponibilità tecniche e/o economiche mi pare estrememente dispersivo ed infruttuoso

Infine maxlv650 non ho capito se la tua richiesta si riferiva a me, nel qualcaso fammi sapere.

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Ti darei altra rep+ ma non posso :(

Se ti riferisci alla domanda sul compostaggio mi sono rivolto a coloro che l'hanno citata piu' volte come caratteristica richiesta per i nostri bb e per la quale mi chiedevo l'utilita' viste le definizioni tecniche di "compostaggio".

Se invece ti riferisci ai chiarimenti sulla tua battuta "cinica" volevo capire se ti riferissi a qualcuno in particolare visto che, come ho detto, i partecipanti a questa discussione mi sembrano interessati alla tutela di entrambe le voci da te citate (ambiente+softair) oppure al mondo SA in generale ;)

in tutto questo però si dovrebbe rimanere in topic
ribadisco, il topic recita: "certificati di biodegradabilità"
parliamo di pallini biodegradabili o presunti tali

se avete scelto dei bio compatibili và bene. non sono però biodegradabili, a me pare chiara la cosa.
vogliamo parlare di bio compatibili? facciamo in un altro topic così forse evitiamo la solita confusione

---------- Post added at 10:36 ---------- Previous post was at 10:15 ----------

e per rimanere in tema... la certificazione della g&g qualcuno l'ha mai vista? perchè quella in prima pagina è sempre un autocertificazione.

i 357 magnum qualcuno li ha provati?? hanno la TUV

https://www.begadishop.com/sheets/ma...io-details.jpg

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

e per rimanere in tema... la certificazione della g&g qualcuno l'ha mai vista? perchè quella in prima pagina è sempre un autocertificazione.

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Eccoli, post #62

Quote:

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Originariamente inviata da Higgins

G&G
Certificazione eurpea, buona qualità, spariti dal mercato italiano salvo pochi rivenditori che chiedono fidejussione bancaria visti i costi...

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volo a vederla grazie..
qualcuno può aggiornare il primo topic?
non sarebbe male avere i certificati validi in prima pagina e non quelli attuali i quali abbiamo appurato sono carta straccia

In definitiva gli unici certificati VERAMENTE Bio sono i G&G e i BBKING (cinesi). Si dovrebbe aggiornare la pagina dei certificati così da mettere un punto alla questione...


A proposito dei BBKING BIO, ho trovato questi video:

https://www.youtube.com/watch?v=wOKytG2KmQA

https://www.youtube.com/watch?v=MxemxmwEFJ0

https://www.youtube.com/watch?v=fJnv6DUMf6c

Quote:

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Originariamente inviata da darioriso

In definitiva gli unici certificati VERAMENTE Bio sono i G&G e i BBKING (cinesi). Si dovrebbe aggiornare la pagina dei certificati così da mettere un punto alla questione...


A proposito dei BBKING BIO, ho trovato questi video:

https://www.youtube.com/watch?v=wOKytG2KmQA

https://www.youtube.com/watch?v=MxemxmwEFJ0

https://www.youtube.com/watch?v=fJnv6DUMf6c

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Ti chiedo scusa, ma mi sorge il dubbio nemmeno troppo spontaneo che tu ti sia iscritto solo per far pubblicità ai pallini di cui tanto e solo parli. Ed anche la tua affiliazione mi pare inesistente... per non parlare dei tuoi messaggi inerenti solo questo argomento.

si perchè si è parlato anche di altro come dei magnum con tanto di certificazione TUV.. e sta certificazione dei BBking io continuo a sostenere che sia una sola. ed oltretutto in qualità di utilizzatore sto aspettando quella dei Bioval

quindi rep + Liut e rep - darioriso che non dimostra il minimo interesse per l'argomento e soprattutto (parere personale) nessuna cognizione di causa se non in temi pubblicitari

Quote:

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

mi sembra di aver capito che siano stati analizzati a washington in laboratorio non vedo molto spazio per dei dubbi perchè sono cose verificabili per quel che mi risulta.

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Originariamente inviata da .:Ombra:.

il dipartimento sarcaxxo americano esiste e cos'ha certificato cosa?

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Spronato da queste parole la settimana scorsa (29/09/2011) ho scritto al DNR (Department of Natural Resources) chiedendo informazioni riguardo all'ormai famoso documento che, secondo quanto riportato sul sito Bioval (https://www.biovalbbb.com/Certificates.html), attesterebbe che:

Quote:

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Bioval Bio BBB's Non-Marking Ammo is the only Bio BB approved for use by the USA Department Of Natural Resources, WA.

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Trad.: La munizione non macchiante Bioval Bio BBB e' l'unico BB Bio approvato per l'uso dal Dipartimento delle Risorse Naturali degli Stati Uniti d'America, WA
https://www.softairmania.it/attachme...0&d=1317199299
Di seguito la trascrizione integrale della corrispondenza avuta con il DNR, ed in particolare con l'analista che ha sottoscritto il documento (prima l'originale in inglese e poi la traduzione in italiano).

Mi permetto di evidenziare, nella traduzione, i punti piu' interessanti.

Aggiungo che la risposta da parte del DNR, arrivata il giorno stesso, e' stata inviata dal DNR per conoscenza anche a Bioval da cui, nel momento in cui scrivo, non ho avuto riscontro alcuno.

Quote:

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Dear DNR
I'm writing to know the real authorship of the attached document printed on your letterhead and signed by one of your analysts.
I'll try to make clear what the concerns are about this document since, also for thousands of Italian airsoft players, the use of biodegradable bbs has become very important for the safeguard of our woods.
The fact is that the bb producer, cited in the document, never showed a test report, a ISO certification or any official document that proves the true biodegradability of its product but it just claims to comply to the European Standard EN13432 (no official document to prove that) as well as being approved by the USA Department of Natural Resources, WA (https://www.biovalbbb.com/Certificates.html).
So these are the facts, I hope you can help to clear our concerns about the authenticity of this document.
Thank you very much


Massimo xxxxxxx


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Dear Massimo xxxxxxx,


We appreciate you bringing this to our attention. The statement on Bioval’s website are unfortunately out of context. Bioval’s biodegradable BB’s are authorized for permitted airsoft events on lands managed by the Washington State Department of Natural Resources (DNR) only, as with any biodegradable airsoft BB from any company. DNR prohibits littering under 332-52-120. People leaving plastic BB’s on DNR-managed lands would be deemed in violation of this rule. The determination was made that Bioval’s biodegradable BB’s, as with any other biodegradable BB, left on DNR-managed lands would not constitute as littering since they would dissolve over time. By no means would the event permit extend to Federal Lands of the United States. Also, DNR does not promote or endorse any product, including Bioval’s biodegradable BB’s.


DNR manages 5.6 million acres of forest, range, agricultural, aquatic, and commercial lands for the people of Washington State. These lands generate more than $200 million a year, much of it to support public schools, state institutions, and county services. We also manage these lands to provide fish and wildlife habitat, clean and abundant water, and public access. DNR is not a Federal Agency, nor does it regulate or approve products as to whether they qualify as biodegradable.


DNR began a thoughtful process of looking into airsoft a few years ago to see if the activity was compatible with our environmental and land management obligations. Members of the airsoft community were kind enough to help provide us information regarding the activity. Bioval in particular was very helpful in providing information on the contents of their biodegradable BB. Based on the information from Bioval, one of our biologists was able to determine that the biodegradable BB’s would likely dissolve and leave no harmful chemicals behind. This was not an evaluation of whether or not Bioval’s use of the term "biodegradable" was in fact legally accurate, but whether these BB’s left on DNR-managed lands should constitute as littering. We hope that this addresses any concerns that you may have. If you have any questions or further concerns please feel free contact to me.


Robert Dengel
Recreation Policy/Planner
Asset & Property Management Division
Washington State Department of Natural Resources
(xxx) xxx-xxxx
xxxxxxx@dnr.wa.gov
www.dnr.wa.gov

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Quote:

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Spettabile DNR
Vi scrivo per conoscere la reale paternita' del documento allegato, stampato su Vostra carta intestata e firmato da uno dei Vostri analisti.
Cerco di chiarire quali sono le preoccupazioni circa questo doucumento poiche', anche per migliaia di giocatori di softair italiani, l'uso di BB biodegradabili e' diventato molto importante per la salvaguardia dei nostri boschi.
Il fatto e' che il produttore di BB citato nel documento non ha mai mostrato risultati di test ne certificati ISO ne qualsiasi documento ufficiale attestante la vera biodegradabilita' del suo prodotto, ma si limita ad affermarne la rispondenza alla Norma Europea EN13432 (nessun documento ufficiale) e l'approvazione da parte del "USA Department of Natural Resources, WA" (https://www.biovalbbb.com/Certificates.html)
Questi sono i fatti, spero che possiate aiutarci a fare chiarezza sui dubbi che abbiamo circa questo documento
Grazie mille


Massimo xxxxxxx


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Caro Massimo xxxxxxx


Grazie per aver portato ciò alla nostra attenzione. La dichiarazione sul sito di Bioval è sfotunatamente fuori contesto.
I BB biodegradabili di Bioval sono autorizzati unicamente per gli eventi softair permessi sui terreni gestiti dal Dipartimento delle Risorse Naturali dello stato di Washington (DNR), così come qualsiasi BB biodegradabile di qualsiasi marca.
DNR proibisce l'abbandono di rifiuti secondo la norma 332-52-120.
Persone che lasciano BB in plastica sui terreni gestiti dal DNR sono considerate in violazione di tale norma.
La determinazione è stata fatta sulla base che i BB di Bioval, come qualsiasi altro BB biodegradabile, lasciati sui terremni gestiti dal DNR non costituiscono abbandono di rifiuti poichè si dissolvono nel tempo. In nessun caso tale permesso si estende ai terreni Federali degli Stati Uniti d'America. Inoltre DNR non promuove o sostiene nessun prodotto, inclusi i BB biodegradabili di Bioval.


DNR gestisce 5.6 milini di acri di terreni adibidi a foreste, pascoli, agricoltura, invasi e uso commerciale per la popolazione dello Stati di Washington. Tali terreni generano introiti per più di 200 milioni di Dollari all'anno, la maggior parte dei quali sono usati a supporto delle scuole pubbliche, istituzioni statali e servizi di Contea. Gestiamo inoltre questi terreni al fine di fornire l'habitat alle faune ittica e selvaggia, acqua pulita ed abbondante e l'accesso al pubblico. Il DNR non è un'Agenzia Federale ne tantomeno regolamenta o autorizza prodotti che si qualificano come biodegradabili.


Il DNR ha iniziato qualche anno fa un processo riflessivo riguardo al softair al fine di verificare se tale attività fosse compatibile con gli obblighi derivanti dalla nostra gestione dei terreni e dell'ambiente.
I membri della comunità del softair sono stati d'aiuto nel fornirci le informazioni riguardo tale attività.
Bioval in particolare è stata di grande aiuto nel fornirci le informazioni sul contenuto dei loro BB biodegradabili. Sulla base delle informazioni di Bioval, uno dei nostri biologi è stato in grado di determinare che i BB biodegradabili si sarebbero dissolti senza lasciare sostanze chimiche pericolose.
Questa non è stata una valutazione se l'uso da parte di Bioval del termine "biodegradabile" fosse o meno legalmente corretto, ma se questi BB lasciati sui terreni gestiti dal DNR potessero considerarsi rifiuti.
Spero che ciò risponda alle vostre preoccupazioni.
Se avete qualsiasi altra domanda o ulteriori dubbi non esitate a contattarmi.


Robert Dengel
Recreation Policy/Planner
Asset & Property Management Division
Washington State Department of Natural Resources
(xxx) xxx-xxxx
xxxxxxx@dnr.wa.gov
www.dnr.wa.gov

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Riassumendo, da quanto scritto dal DNR si deduce che:
1. I BB BIO Bioval NON sono gli unici BB BIO autorizzati dal DNR
2. Il DNR NON e' un Agezia Federale quindi NON ha poteri sull'intero territorio del Stati Uniti
3. Il DNR autorizza l'uso di BB BIO (non solo i Bioval) esclusivamente sui terreni da esso gestiti e LIMITATAMENTE allo Stato di Washington
4. Il DNR "autorizza" e NON "approva o regolamenta"
5. La VALUTAZIONE se autorizzare o meno i BB BIO Bioval è stata fatta sulla base di informazioni rilasciate da Bioval e NON sulla base di test di laboratorio (infatti il DNR non "approva o regolamenta")
6. Il DNR NON ha valutato se la definizione di biodegradabile fosse o meno legalmente corretta.

Spero che queste informazioni possano essere utili a farsi un idea, io la mia me la sono fatta.

Ben fatto Massimo! Tutta la mia stima. A me la BioVal ancora deve rispondere dopo un anno e poco più da quando gli ho inviato domande circa la REALE certificazione Bio.

scusate, ho letto tutte le pagine e gia qualche mese fa, avevo fatto una domanda, i King Arms bio, sono e veramente bio a sto punto?
e sopratutto qualcuno ha i certificati?
perche avete parlato solo di KING e BIOVAL e G&G

@ pupu: i King non sono Bio. I BBKing cinesi sono bio e compostabili. I G&G sono bio. I Bioval sembra di no, a meno che non ci inviino loro stessi certificazioni REALI.

Quote:

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Originariamente inviata da Sickboy

@ pupu: i King non sono Bio. I BBKing cinesi sono bio e compostabili. I G&G sono bio. I Bioval sembra di no, a meno che non ci inviino loro stessi certificazioni REALI.

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Io parlo di KING ARMS non king!sono diversi

Quote:

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Originariamente inviata da pupu

Io parlo di KING ARMS non king!sono diversi

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Non hanno certificati, quindi non sono bio nemmeno quelli. Li avessero veramente li metterebbero in bella mostra come gli altri...trattasi di un altro caso con BIO sulla confezione ma non BIO.

Quote:

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Originariamente inviata da Sickboy

Non hanno certificati, quindi non sono bio nemmeno quelli. Li avessero veramente li metterebbero in bella mostra come gli altri...trattasi di un altro caso con BIO sulla confezione ma non BIO.

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Ah ok

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Originariamente inviata da maxlv650

Spronato da queste parole la settimana scorsa (29/09/2011) ho scritto al DNR (Department of Natural Resources) chiedendo informazioni riguardo all'ormai famoso documento che, secondo quanto riportato sul sito Bioval (https://www.biovalbbb.com/Certificates.html), attesterebbe che:


Trad.: La munizione non macchiante Bioval Bio BBB e' l'unico BB Bio approvato per l'uso dal Dipartimento delle Risorse Naturali degli Stati Uniti d'America, WA
https://www.softairmania.it/attachme...0&d=1317199299
Di seguito la trascrizione integrale della corrispondenza avuta con il DNR, ed in particolare con l'analista che ha sottoscritto il documento (prima l'originale in inglese e poi la traduzione in italiano).

Mi permetto di evidenziare, nella traduzione, i punti piu' interessanti.

Aggiungo che la risposta da parte del DNR, arrivata il giorno stesso, e' stata inviata dal DNR per conoscenza anche a Bioval da cui, nel momento in cui scrivo, non ho avuto riscontro alcuno.




Riassumendo, da quanto scritto dal DNR si deduce che:
1. I BB BIO Bioval NON sono gli unici BB BIO autorizzati dal DNR
2. Il DNR NON e' un Agezia Federale quindi NON ha poteri sull'intero territorio del Stati Uniti
3. Il DNR autorizza l'uso di BB BIO (non solo i Bioval) esclusivamente sui terreni da esso gestiti e LIMITATAMENTE allo Stato di Washington
4. Il DNR "autorizza" e NON "approva o regolamenta"
5. La VALUTAZIONE se autorizzare o meno i BB BIO Bioval è stata fatta sulla base di informazioni rilasciate da Bioval e NON sulla base di test di laboratorio (infatti il DNR non "approva o regolamenta")
6. Il DNR NON ha valutato se la definizione di biodegradabile fosse o meno legalmente corretta.

Spero che queste informazioni possano essere utili a farsi un idea, io la mia me la sono fatta.

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Maxlv650 mi inchino di fronte ad una completa ed esaustiva indagine da te compiuta! ben fatto
Non vorrei invece scatenare le ire di qualcuno ma, permettetemi, ho qualche dubbio che questi Kings Arm peraltro mai visti, di produzione cinese siano compostabili.
E' possibile sapere dove si possono acquistare?

Quote:

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Originariamente inviata da zerosoft

Maxlv650 mi inchino di fronte ad una completa ed esaustiva indagine da te compiuta! ben fatto
Non vorrei invece scatenare le ire di qualcuno ma, permettetemi, ho qualche dubbio che questi Kings Arm peraltro mai visti, di produzione cinese siano compostabili.
E' possibile sapere dove si possono acquistare?

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Zerosoft, non sono i King Arms (peraltro nemmeno BIO) ad essere compostabili, ma i BBKing (diversi anche questi dai King Italia).

Si possono acquistare in un negozio maltese (per ora) e in altri negozi: basta cercare BBKing BIO su Goooooooogle e verificare che i BB siano nelle buste nere (altrimenti sono King italiani).

Signori vi invito alla calma, al prossimo flame sarò costretto a prendere provvedimenti
Uomo avvisato mezzo salvato.......

si ma il mio post che c'entrava con il cestinaggio? Un pò più di attenzione per favore!

Riscrivo, in breve, secondo me addannarsi per certificati a destra e a manca serve a poco, ci vorrebbe un "GARDONE" della biocompatibilità ambientale, organo serio e riconosciuto dallo stato, che dovrebbe rilasciare a tal proposito certificati di biodegradabilità. Qualcuno ha idea quale potrebbe essere l'organo preposto a questi "studi" ?

Blu-vector le normative esistono ed in primis vi sono i vari enti di controllo della CE
Rammento che tra biodegradabile e compostabile vi sono notevoli differenze a favore di quest'ultima categoria tra cui il tempo di decadimento molto ma molto più rapido con specifiche ben chiare e previste nelle normative precedentemente citate da dotti colleghi.
Detto ciò faccio pure notare che l'immissione in commercio di prodotto le cui caratteristiche siano difformi con quanto dichiarato rientra nella frode in commercio o della truffa. E' chiaro che trattandosi di prodotti non destinati all'alimentazione umana non vi sono analoghi controlli da parte di enti pubblici e quindi un'eventuale azione risarcitoria o punitiva deve essere mossa da privato o associazioni, contutte le lungaggini del caso.
Non rompiamoci pertanto la testa oltre i limiti, io basandomi sulla mia personale esperienza nel mondo degli imballaggi,sono giunto a diffidare, ma potrei essere smentito in ogni momento, di quelle confezioni dichiarate bio composte da semplici sacchetti trasparenti in polietilene e c. che non offrono nessuna tutela ai bb entro contenuti sia in termini di protezione alla luce che umidità e calore, fattori notoriamente accelleranti il processo di trasformazione. Prediligo pertanto quei prodotti i cui sacchetti siano realizzati in poliaccoppiati meglio se con film alluminio (tipo le confezioni del caffè) più cari ma teoricamente più sicuri
Segnalo infine nella mia personale ricerca del bb genuine-bio che acquistando dei G&G bio oltre al summenzionato imballo dichiarano essere realizzati in PLA (acido polilattico) universalmente usato per i prodotti compost ed inseriscono nella confezione bustina di sali assorbiumido. Per contro, perchè c'è sempre un lato B, mi chiedo cosa succederà lasciandoli fuori dalla loro confezione, usandoli con le ns. classiche sacche soprattutto dopo una giornata umida o addirittura di pioggia? Solo il tempo mi dirà
Nel frattempo per chi in zona invito a visitare Militaria questo sabato e domenica a Novegro
Noi saremo come sempre presenti con il ns. stand e da softgunner ospitali una raffica, ma anche un bicchiere di qualcosa, non si nega a nessuno!
Ciao

La mia domanda era, organi di controllo ufficiali da poter interpellare in Italia ce ne sono?

Organi di controllo di cosa? Il banco di prova di Gardone NON E' un organo di controllo bensi un ente certificatore come altri a cui è stato dato un preciso incarico
Organo di controllo può essere la magistratura o le autorità di PS preposte al rispetto delle normative
Organo di controllo può essere la guardia ecologica
Mi sembra tu confonda tra certificare e controllare

Hai ragione, mi sono espresso male, intendevo organo certificatore, qualcuno che "controlla" la biodegradabilità dei pallini, con autorità tale da rilasciare autorevoli e Italiane documentazioni.

I laboratori preposti per le analisi ambientali sono le Agenzie Regionali per La Protezione Ambientale = ARPA.
Però credo che non si occupino di certificazioni e documentazioni, almeno a favore dei privati.

Bisognerebbe prima capire quali sono le leggi specifiche dedicate ai materiali che utilizziamo noi e per quali analisi (tossicità, biodegradabilità, compostaggio...).