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sacrosanto, piacerebbe anche a me, ma già coi nick rischi, in quanto riconducibili a persone reali, ancora di più coi nomi delle ASD.Quote:
Originariamente inviata da I-Warrior
In più senza la presentazione di prove, si rischia di dare la possibilità proprio a chi ha la coda di paglia di infangare il nome di qualcunl'altro, magari propio di quello che l'ha "beccato".
Finchè non ci sarà un organo di controllo riconosciuto, secondo me, c'è troppo rischio di scatenare una faida
a presto,
FOmh
Io non ho capito una cosa.
Finto infortunato, ovvero colui a cui non tengono più le gambe ed allora si finge etc etc..
Quindi se un mio compagno di squadra comincia seriamente ad accusare stanchezza, tanto da non sentirsi di continuare io ho la seguente scelta:
-Perdere un ora o più se necessario per farlo riprendere e compromettere i tempi.
-Frustarlo e cazziarlo, trascinarlo se necessario perchè ho i miei tempi da rispettare.
-Iscriverlo in palestra prima del prossimo torneo.
Davvero chiedere l'esfiltrazione per uno che non c'è la fà più è davvero così grave? (tralasciando il discorso zaino stracolmo)
PS Domanda non provocazione, credimi, chiedo perchè non sò non sto insinuando nulla.
vabbe meglio lasciare stare nomi o altro.. tanto le cose per certi versi si vengono sempre a sapere....Quote:
Originariamente inviata da Fomalhaut
cmq certi "problemi" si trovano per la maggiore su competizioni a classifica ho notato..
higher the stakes, higher the fakes ;)Quote:
Originariamente inviata da I-Warrior
Fomh
Tower,
Stiamo parlando di gare. Molti tornei hanno lo scopo di confrontare la resistenza fisica delle squadre.
Il comportamento corretto sarebbe aspettare, se necessario, finche` la gara non e` compromessa.
Il confronto fisico fa parte dei tornei. So che sembra crudele (tutti gli sport sono crudeli), ma hai le opzioni che dici tu (se parliamo di gare, se parliamo di amichevoli e` un`altra cosa)
Non nego che il reato non sia dimostrabile. Io parlo dei casi in cui ti arriva uno con la famosa storta alla caviglia senza gonfiore, che magari sorride pure.
Anche stavolta lo scrivo perche` ho visto squadre abusarne.
Probabilmente non ci si puo` fare niente.
come no! basta evitare certa gente...Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Quotone. Ad un arbitro, che un club si chiami Camicie quasinere, Brigate Cremisi o altro poco gliene cale. Uno conto è parlare di truffe al regolamento un conto è il buon senso nel fondare una ASD con un nome apolitico. Questo è un aspetto che dovrebbe curare un altro organo, al momento però del tutto inesistente.Quote:
Originariamente inviata da Teflon
Poi sono d'accordo che tanti sofgunner usino il SA per fare outing continuo delle loro idee politiche, talvolta finendo pure nei guai (meno male!), ma di certo se sono arbitro, a meno che non veda bracci alzati prima dell'apertura della finestra di ingaggio, non posso certo dare penalità.
Per non saper leggere ne scrivere, leggendo il modello dello statuto nell'area "leggi e softair":
"art. 4 – oggetto e scopo
1. l’associazione è un centro permanente apolitico di vita associativa a carattere volontario e democratico la cui attività è espressione di partecipazione [...] "
Voi che fareste con giocatori sgraditi? Perche` in effetti la penalita` di punteggio non c`entra. E` un bel dilemma.
dipende da cosa intendi... se è un torneo puoi scegliere se partecipare o meno dopo esserti informato sui partecipanti. se organizzatore di un torneo e non vuoi problemi, basi la presenza delle squadre "A invito", se vuoi giocare sereno, divertendoti, senza incazzature o similari partecipa solo ad eventi senza classifica e ne trovi molti..Quote:
Originariamente inviata da marswallace
io la vedo così, vado per giocare e per divertirmi, quindi sgraditi sono coloro che vengono con uno scopo diverso.Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Per il fattore politico, non vado ad una tavola rotonda tra partiti, ma ad un gioco tra squadre, indi, non me ne potrebbe fregare di meno.
FOmh
tutto vero fohm. Ma se organizzi un torneo, ci metti la faccia.
E se poi qualcuno fa volare un saluto fascista? Ci vai di mezzo pure tu, stanne certo, anche piu` della squadra colpevole.
Forse una penalita` di punteggio non ci sta, ma una bella squalifica totale si.
naaaa i tornei son fatti per divertirsi a mio avviso... noi ad esempio l'ultima tappa asnwg siam arrivati terzultimi.....ma con un esperienza favolosa e con una stravoglia di fare la prossima tappa.... senza nessun tipo di sgridate collettive e/o Debriefing con cazziatona... NON ESISTE.Quote:
Originariamente inviata da Anelkiller
Da noi... e penso in molti altri club (spero), gioca il torneo chi viene piu volte la domenica e chi ci mette passione.... i filo-generali stanno a casina nel letto caldo e morbido.
concordo con etiliko
se giocassimo tutti pensando alla classifica nel modo giusto, sarebbe meglio per tutti.
Il podio deve essere una cosa in piu`. Se non lo e`, vuol dire che il soft air non ti piace.
Io vivo ancora nell'utopia del softair come oasi di onestà, che ancora ad oggi quando mi chiedono cos'è il softair, quando la domanda dopo, alla spiegazione di come riconoscere un "colpito" allego il mio bel discorso sul fatto che il softair è un gioco basato sull'onestà, unico vero metro di sicurezza.
Quindi devo essere sincero che rimango un po' stranito a leggere questa raccolta di mezzucci (perchè questo sono, mezzucci) per prevalere.
Sono cosciente del fatto che questa sia una visione assolutamente utopica della cosa, siamo persone, come persone sbagliamo, la perfezione non esiste.
Ma, con chi dobbiamo prendercela?
Con il singolo?
Con la cattiva educazione che il club insegna ai suoi affiliati?
Al presidente che non ha messo in chiaro le cose sin da subito?
Sinceramente non saprei proprio dirlo, da persona estremamente calma e pacifica, sorpasso in genere le furbate, non sopporto discutere, ci sono passato ed evito, davvero mi rovina la giornata farlo.
Però sono completamente in accordo sul fatto che quando l'evento diventa impegnativo, agonistico, coinvolge uno sforzo economico ed organizzativo da parte degli ospitanti, rispettare le regole scritte, insieme a quelle che ci detta il buon senso, è l'obbligo.
Il problema che appare dal post mi sembra piuttosto chiaro, è difficile tener conto di tutto e tutti, essere onnipresenti, etc etc..
Però è altrettanto vero che c'è un altra cosa che risalta, c'è gente davvero meschina in giro, più di quanto potevo arrivare ad immaginare, e la cosa è molto triste.
Alla fine non ho tirato fuori nessuna conclusione, non me ne vogliate, probabilmente sono anche molto OT.
Diciamo, una riflessione personale, su una attività che è ormai diventata passione e pensiero fisso.
Tower, nessuna riflessione personale e` inutile
Siamo in un paese libero ed ognuno nel limite del rispetto e dell'onestà è libero di giocare come preferisce.Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Pensare "alla coppetta" per alcuni è una motivazione ad impegnarsi di più.
Se il discorso si limitasse a questo però non ci sarebbero problemi, al contrario molti la prendono decisamente troppo sul serio.
p.s.il titolo è un pò fuorviante, il sopraluogo non è illegale, semplicemente è antisportivo e disonesto.
basta fare del sano mobbing sempre restando nel pieno rispetto delle regole...Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Faccio quello che farei in caso di QUALUNQUE atteggiamento politicizzato,anche l'inno dei marines, o il pugno chiuso.Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Invito a lascare questo alla tavola rotonda di partito, fuori dal mio boschetto del cazzo.
:)
Sarò sincero, ho visto parecchie cose discutibili, ma mai nulla di questo tipo, sarà che nel mio club, causa natura degli equipaggiamenti, ci stiamo particolarmente attenti
a presto,
FOmh
in effetti, il salutino fascista succedeva di più una volta, adesso molti hanno imparato. Ciò nonostante "a volte ritornano" e "quando la gente non sa la storia, questa si ripete"
(notare il doppiosenso, trattandosi di fascisti)
(scrivo queste righe la mattina del 25 aprile, mentre vado a giocare... Visto che siamo in argomento, viva l'Italia! Buon 25 Aprile a tutti,)
Non è un'utopia.Quote:
Originariamente inviata da L.Tower
Un softair pulito ed onesto è possibile,basta impegnarsi seriamente a selezionare i giocatori e le squadre con cui giocare.
Il primo passo è fare attenzione ai giocatori della propria squadra,troppo spesso si sente dire che nella squadra non ci sono highlanders,ma poi il campo dà un riscontro diverso...
I giocatori vanno selezionati con cura,i primi ad essere garanti dell'onestà della propria squadra devono essere gli stessi giocatori,i quali invece di "coprire" i compagni scorretti devono essere i primi a far notare i loro comportamenti scorretti,quindi tolleranza zero già all'interno del proprio team.
La seconda cosa è di valutare accuratamente le squadre con cui giocare,tentando di isolare i team che si comportano male,i quali un pò per volta si troveranno isolati o costretti a frequentare altri come loro....
E' un lavoro difficile,che spesso viene frainteso,ma che ripaga con una tranquillità interna al team e con rapporti amichevoli con le altre squadre a cui dopo diventa impossibile rinunciare.
Il bello del softair è che nessuno ti obbliga a frequentare certe persone o a tenerle in squadra,il mondo del softair è ormai talmente vasto,che con un pò di pazienza e di lavoro selettivo,alla fine i team guisti con cui giocare si trovano,anzi,magari diventa un buon motivo per crescere insieme.
Forse sarò un sognatore,ma noi ci stiamo provando......e per adesso funziona!!!!:)
oppure quando un giocatore del proprio team non si attiene allo statuto, la prima volta viene richiamato, la seconda è fuori.lQuote:
Originariamente inviata da andreacaorle
Perchè tu credi che non ci siano problemi con gli schierati convintoni di sinistra!Quote:
Originariamente inviata da marswallace
A noi nel 1997/1998 i CC della nostra zona ci chiesero SPECIFICATAMENTE di allontanare due elementi che frequentavano frange sovversive, di sinistra e i centri sociali di milano con partecipazione ATTIVA alle varie risse o sassaiolate con le forze dell'ordine!
Chiaramente giocavano in assetto EstBlock...e si salutavano con il pugno.
Se si deve scrivere una regola, deve essere imparziale!
Mcmirko,
La realtà supera sempre la fantasia. E io che pensavo che gli estremisti di sinistra non fossero attratti dal soft air... Pensa te.
Comunque non è per me, fidati, che io la gente come quella lì gli farei -------
Adesso aggiungo qualcosa nel post.
patti chiari amicizia lunga.Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Il regolamento di una gara deve prevedere le situazioni negative, esse, si imparano purtroppo vedendole quando si partecipa alle gare stesse.
L'esperienza maturata serve per mettere al bando determinati comportamenti o situazioni, il problema è che sicuramente qualcosa sfugge sempre ma si puà sempre "sputtanare" chi si comporta cosi.
Oggi purtroppo siamo arrivati a doverci tutelare da noi stessi, intendo dire che purtroppo dobbiamo fare selezione tra i vari club per avere una giocata, un torneo o un'amichevole decente.
I disonesti, devono essere messi al bando e sputtanati per bene, in modo da non permettere loro di ripresentarsi in un'altra occasione a rompere i maroni...
beh, tornando all'argomento del titolo..... dirò :
do per scontato che sia oltremodo scorretta una recon sul campo a brevissimo termine, come , per esempio, la notte prima, per rilevare eventuali obj o wp già piazzati.
Non trovo invece così scorretta una "scampagnata" sul campo in questione magari la settimana precedente, per rendersi conto della difficoltà del terreno e delle condizioni della vegetazione.... anche solo per capire con che "spirito" approcciarsi al torneo, quale attrezzatura può essere necessaria, e magari quale pattern mimetico adottare.
Naturalmente ammesso che ciò non sia espressamente vietato dal regolamento dell'evento.
Alcune delle squadre partecipanti all'evento potrebbero aver avuto la fortuna di giocare già in precedenza su quel campo... quindi, se io fossi l'organizzatore di un torneo, tenderei a non vietare alcuna recon preventiva... a parte i due giorni precedenti l'evento stesso...
infatti, calcifer, il regolamento ASNWG (che io personalmente stimo molto), prevede un limite massimo oltre il quale il sopraluogo diventa ilegale
Condivido quello detto da calcifer...Non vedo cosa ci sia di male nelle recon preventive per vedere che tipo di pattern usare o fare un giro di tutte le strade carrabili per vedere dove può passare un eventuale FIR...condizioni del terreno. Oppure fare Cash di acqua o di quello che eventualmente ti servirebbe in campo....ovviamente dipende dal tipo di torneo che affronti 8/12/24/36H. Le squadre che si impegnano di più in una buona pianifiacazione e si sbattono su raccogliere più informazioni possibili non vedo perchè devono essere penalizzate o additate coe "furbe".
Il regolamento ASNWG SE e dico SE preso alla lattera è estrememente frustrante ed il più delle volte si va a infognarsi su discussioni su metri...secondi....ecc...praticamente è meglio se in squadra hai un avvocato..
io non lo trovo giusto, le info le devi raccogliere in altre maniere e l'acqua te la porti per tutto l'evento, non la nascondi sul campo.
Ma ognuno la vede alla sua maniera.
Le ricognizioni preventive si possono fare se permesse dal regolamento.
Peccato che magari uno che si fà 400km per venire al troneo non abbia la possibilità di farla la recon preventiva.....ecco perchè la si vieta.Quote:
Originariamente inviata da wise
Il fatto che magari uno sul campo ci abbia giocato,di certo lo può aiutare,ma se si permette di fare le recon preventive si facilita solo la vita a quelli della zona,i quali magari sul campo ci hanno anche già giocato,se fanno anche la recon(e magari si imboscano anche qualcosetta in giro...),quindi avrebbero doppia facilitazione.
Una cosa è raccogliere informazioni(foto satellitari,una telefonata a chi ha già partecipato al torneo etc..) un'altra è andare in giro per l'area operativa a prepararsi waypoint precisi al metro(mentre chi arriva da lontano potrà solo fidarsi della cartina e dei WP forniti dagli organizzatori),imboscarsi acqua e cibo o magari prepararsi un bel giaciglio per la notte...
Nelle gare è fondamentale che tutti più o meno partano alla pari....
Per quanto riguarda il regolamento ANSWG(che il mio club non usa,essendo affiliato con un'altro ente),ci credo che è preciso preciso...è l'unico modo per impedire alla gente di fare che cacchio vuole....
Altrimenti sai che contestazioni e che trucchi da circo ci sarebbero alle loro gare,dove molti pur di vincere venderebbero l'anima al diavolo???
Se c'è un regolamento và rispettato e non interpretato,e ciò toglie molta possibilità(ma non la elimina del tutto purtroppo..) di intrallazzo....
come dice McMirko, ognuno la vede alla sua maniera....
per rispondere a Nightrider.... beh... la vedo molto diffcile che su eventi di dimensioni medio-grandi tutti possano partire allo stesso modo....
Per esempio, dei campi nella nostra provincia, ce ne sono ben pochi che almeno qualcuno del ns. club, non abbia già "calcato" in precedenza...
Alla fine della fiera..... si fa quello che il regolamento dell'evento prescrive.... regolamento che si intende accettato e sottoscritto nel momento stesso in cui si aderisce a quell'evento.
Se poi c'è chi nell'affrontare , per esempio, una 24h., vule andare la settimana prima a nascondere sul campo acqua e viveri..... ed il regolamento non lo vieta..... mah... che faccia quel che vuole... io personalmente la trovo una cosa senza senso.... rischiare di restare senza acqua o viveri per risparmiare 2 kg. di peso nel setup....... mah... contenti loro...
Come sempre, il buon senso è quello che la fa da padrone.
Quoto Mcmirko.
Sono contrario alle casse di acqua sepolte in giro perchè:
1) Crea una disparità tra chi lo fa e chi no (perchè magari vive distante e non può), disparità che trovo ingiusta.
2) Un minimo di credibilità... Avete mai sentito di cose del genere in altri sport? E a livello di simulazione come la mettiamo? dai... e' davvero dura trovare un motivo per difendere tale abitudine.
3) Avete idea di quante squadre non le usano e poi le lasciano lì? Bè... direi che pone anche un grosso rischio di rifiuti abbandonati sul campo.
sono contrario anche ai sopraluoghi troppo vicini alla gara. Mi sembra giusto proibirlii pochi giorni prima.
In genere chi non ha mai giocato in un certo campo è perchè ci vive distante e non ci farà un sopraluogo. Chi invece vive vicino, state sicuri che ci ripasserà prima della gara. Quindi il sopraluogo, di fatto peggiora ancora di più il vantaggio che ha chi conosce un certo campo.
All'ultimo Cobram abbiamo lasciato un gps sul campo :steamedup:... se lo ritrovassimo fra un anno non conta come materiale imboscato vero?
dicono che qualcuno oltre al GPS ci abbia lasciato anche il cartografo ;-)
Son sempre stato contrario a qualsiasi tipo di scorrettezza nel softair, solo che purtroppo oltre a fare selezione non si può far granchè e capita che prima o poi il club poco serio o la mela marcia la si incontra anche essendo intransigenti e mettendo la massima attenzione nei rapporti con altri club.
L'unica via sarebbe essere il più intransigenti possibile, il fatto è che considerato che alla fine è un gioco beccarsi delle querele per diffamazione dall'altra parte in causa non mi sembra proprio il caso così come non mi sembra il caso di occupare del tempo facendo il detective con telecamera al seguito per sgamare le scorrettezze e produrre prove.
OT: Personalmente ho scoperto il lasertag dove il problema principale del softair non esiste (il non dichiararsi) e coi club che ho incontrato finora l'atmosfera è stata rilassata in una maniera che nella mia esperienza softairistica non avevo mai avuto il piacere di riscontrare.
Più di una volta ci siamo sparati tra i 200 e i 150km per fare recon sempre effettuate molto prima (minimo 2 settiamane pria per poi fare un briefing definitivo) quando non c'e' ancora nessun OBJ o WP piazzato....se le distanze erano maggiori sapevamo che i gruppi della zona erano molto probabilente avvantaggiati ma ce ne facevamo una ragione poichè fa parte del gioco. In quasi tutti i tornei che ho partecipato, le Cash o cmq lasciare l'equipaggimento sul campo, tipo zaini, era previsto dal regolamento con la clausola "se trovati dalla contro, sarebbero stati requisiti fino a fine gara". MAI lasciato immondizie sul campo....assieme all'acqua c'era sempre parte dell'equipaggiamento tipo maglione...sacco a pelo...ecc. E' una questione di scelte da parte del club, noi preferiamo partecipare agli eventi in cui viene premiata non solo la tattica sul campo ma anche la strategia che viene prima. Poi magari la gara per una questione di mille imprevisti va male ma ci simo divertiti ugualmente.Quote:
Originariamente inviata da The_NightRider
Tutto questo per dire che recon o cash NON sono scorrettezze ma solo una scelta tra le varie tipologie di gioco.
MOLTI di voi sono abituati a vedere i tornei con punteggi, classifiche e premi, sono convinto che se partecipereste ad eventi dove non ci siano questi fattori....metà di questo thread non avrebbe senso di esistere
1. Moltissimii tornei li fanno sempre sugli stessi campi, metà delle squadre iscitte sono sempre le stesse, quindi sanno a menadito tutto il campo da gioco e tutti i possibili OBJ dove verranno essi....Quote:
Originariamente inviata da marswallace
2. Nelle Milsim 24h/36h praticamente puoi fare tutto quello che vuoi esempio ex Nails Cutting o similari
3. Già risposto
Wise, se mi dici che fa parte del gioco, ok, e` un tipo di gioco che non mi piace. Comunque patti chiari, nessun problema. Il problema e` quando si fanno le cash per un tipo di evento in cui non hanno nessun senso, e nessuno si sogna di usarle, e lo fa una sola squadra.
Parlando di gusti...
Mi suona strano sentire che qualcuno difende le così dette cash dell'acqua (perchè non usiamo l'italiano?). La prima volta che ne ho sentito parlare pensavo fossero una leggenda urbana, non volevo crederci. Tra l'altro tanti club fanno le milsim, le HSA, e chiamano i loro eventi "esercitazioni", "addestramento", ecc. Poi ho parlato con una persona che l'aveva fatto.
basta politically correct, sarò sincero: le cash dell'acqua mi fanno schifo, e consiglio a tutti quelli che possono di mettere un bella penalità nel loro regolamento.
METTETE UNA BELLA PENALITA' A CHI VIENE SORPRESO A DISSEPPELLIRE MATERIALE.
Il fatto che alcuni abbiano già giocato su un dato campo, è una disparità accetabile.
Il fatto che alcune squadre abbiano materiale nascosto in giro per il campo e altre no, quale che sia il motivo, è uno schifo, come anche è un oschifo andare a mangiare al ristorante (che poi è quasi la stessa cosa).
NELL'ASNWG SI ENTRA E SI ESCE DALL'AREA DI GIOCO CON TUTTO IL MATERIALE AL SEGUITO.
E hanno ragione da vendere.
Il torneo a navigazione libera con le contro da evitare, simula una infiltrazione in territorio nemico. Ho sbagliato parola? Non simula un bel niente? ok allora. Però per me è questa la differenza tra paintball e soft air.
ps> salutami il vostro termografo di suquadra!
Solo orami accorgo di questo bellissimo 3D, un plauso all'autore poichè è uno dei pochi che ha i coglioni di dire realmentecome stanno le cose in Italia...sarebe tempo di cambiare... e di far abbassare la cresta a certi "baronetti" del softair che giocando da molto pensano di poter fare il porco del comodo loro....
Non mi dilunghero' troppo,ma dico che secondo me la soluzione è una sola..piu' arbitri.... competenti, incorruttibili e severi, e piazzati nei posti giusti, per esperenza personale vi dico che non sirisolvono tutti i problemi e tutte le situazioni,ma se il lavoro è fatto bene vanno via un buon 80% delle porcate...