Ho deciso di farmi bannare....

Quote:

---

Originariamente inviata da red bull

e come risolveresti?!? io ad un utente che faceva domande sconvenienti (riguardo ad esplisivi...) non facevo a tempo a cancellare un topic che lui, accortosi della mancanza, ne riapriva uno nuovo...

---

esempio di moderazione sbagliata.
avresti dovuto chiudere il thread, editare le parti sconvenienti del suo messaggio con un "edited by...." e inserire nella discussione chiusa una tua risposta che lo invitava a non riproporre thread con argomenti vietati, etc etc etc.
se riapriva il thread rifacevi la stessa cosa minacciando una sospensione/ban.
se lo faceva una terza volta scattavano le sanzioni.

mia opinione ovviamente... ma di community online ne ho viste e frequentate molte.


visto che di la ( https://www.softairmania.it/viewtopi...15096&start=45 ) nessuno legge e risponde... ripropongo qui il mio intervento:



************************************************** ******
************************************************** ******

Quote:

---

Originariamente inviata da redfoxy

cosa significa questo?
quando e' nato sam ho subito detto a tutti: non esiste il moderatore o l'amministratore, in quanto tutti gli utenti di sam sono uguali, come tale siete tutti admin e mod di ogni sezione, questo significa che se vedete qualcuno che sbaglia a postare, insulta o fa' qualsiasi cosa che non va bene voi stessi siete autorizzati a riprenderlo e a stroncare sul nascere spam e flood vari!

---

redfoxy.... questa cosa non ha mai funzionato e mai potrà funzionare. non in community così grandi almeno. parafrasando men in black direi:
"un utente è maturo... la gente (gli utenti, come gruppo) sono un animale ottuso, disubbidiente e pericoloso."
[cit originale: "una persona è matura... la gente è un animale ottuso, pauroso e pericoloso"]

se vuoi (per non spammare... malgrado il sito non sia mio) ti passo un link in pvt di un grosso (molto grosso) forum italiano che funziona e rimane sempre relaticamente pulito. la formula è semplice:
- un buon numero di moderatori abbastanza attivi
- un sistema di segnalazione dei thread (caratteristica facile da implementare in phpbb)
- severità e pene certe (non solo ban... anche sospensioni, ban temporanei).
edit: dimenticavo: - un regolamente preciso, non troppo lungo e complesso ma che copra tutte le principali categorie.

purtroppo lo staff deve comportarsi in stile "poliziotto" , non è bello da dire ... ma è così, se si vuole qualcosa che funzioni.

e più o meno tutte le più grandi community italiane funzionano così. l'unico difetto che potrei vedere nell'applicazione di questa formula a sam è il fatto che qui, a differenza di molti altri forum, ci si conosce abbastanza spesso di persona. e questo renderebbe difficile la moderazione, se non si capisce lo spirito e lo scopo di essa.


questa ovviamente è solo la mia umile opinione.
saluti,
andrea
************************************************** ******
************************************************** ******


e aggiungerei che si potrebbero anche fare thread ufficiali (per esempio: compro il fucile x o il fucile y?) , e poi chiudere e reindirizzare gli altri thread che parlano delle stesse cose.

Quote:

---

Originariamente inviata da swisström

Quote:

---

Originariamente inviata da red bull

e come risolveresti?!? io ad un utente che faceva domande sconvenienti (riguardo ad esplisivi...) non facevo a tempo a cancellare un topic che lui, accortosi della mancanza, ne riapriva uno nuovo...

---

esempio di moderazione sbagliata.
avresti dovuto chiudere il thread, editare le parti sconvenienti del suo messaggio con un "edited by...." e inserire nella discussione chiusa una tua risposta che lo invitava a non riproporre thread con argomenti vietati, etc etc etc.
se riapriva il thread rifacevi la stessa cosa minacciando una sospensione/ban.
se lo faceva una terza volta scattavano le sanzioni.

mia opinione ovviamente... ma di community online ne ho viste e frequentate molte.


visto che di la ( https://www.softairmania.it/viewtopi...15096&start=45 ) nessuno legge e risponde... ripropongo qui il mio intervento:



************************************************** ******
************************************************** ******

Quote:

---

Originariamente inviata da redfoxy

cosa significa questo?
quando e' nato sam ho subito detto a tutti: non esiste il moderatore o l'amministratore, in quanto tutti gli utenti di sam sono uguali, come tale siete tutti admin e mod di ogni sezione, questo significa che se vedete qualcuno che sbaglia a postare, insulta o fa' qualsiasi cosa che non va bene voi stessi siete autorizzati a riprenderlo e a stroncare sul nascere spam e flood vari!

---

redfoxy.... questa cosa non ha mai funzionato e mai potrà funzionare. non in community così grandi almeno. parafrasando men in black direi:
"un utente è maturo... la gente (gli utenti, come gruppo) sono un animale ottuso, disubbidiente e pericoloso."
[cit originale: "una persona è matura... la gente è un animale ottuso, pauroso e pericoloso"]

se vuoi (per non spammare... malgrado il sito non sia mio) ti passo un link in pvt di un grosso (molto grosso) forum italiano che funziona e rimane sempre relaticamente pulito. la formula è semplice:
- un buon numero di moderatori abbastanza attivi
- un sistema di segnalazione dei thread (caratteristica facile da implementare in phpbb)
- severità e pene certe (non solo ban... anche sospensioni, ban temporanei).
edit: dimenticavo: - un regolamente preciso, non troppo lungo e complesso ma che copra tutte le principali categorie.

purtroppo lo staff deve comportarsi in stile "poliziotto" , non è bello da dire ... ma è così, se si vuole qualcosa che funzioni.

e più o meno tutte le più grandi community italiane funzionano così. l'unico difetto che potrei vedere nell'applicazione di questa formula a sam è il fatto che qui, a differenza di molti altri forum, ci si conosce abbastanza spesso di persona. e questo renderebbe difficile la moderazione, se non si capisce lo spirito e lo scopo di essa.


questa ovviamente è solo la mia umile opinione.
saluti,
andrea
************************************************** ******
************************************************** ******


e aggiungerei che si potrebbero anche fare thread ufficiali (per esempio: compro il fucile x o il fucile y?) , e poi chiudere e reindirizzare gli altri thread che parlano delle stesse cose.

---

e' proprio quello che intendo anche io.

quoto swiss in toto :wink2:

swiss, tutto era sbagliato... non una virgola che potesse essere lasciata.

ma lasciamo stare, era un esempio e non perdiamoci a divagare sul caso specifico... vediamo di arrivare ad un punto certo.

Quote:

---

Originariamente inviata da liquid

Quote:

---

Originariamente inviata da gotrek

quoto herbal al 100%

---

beh se fosse tutto cosi' facile e vero non esisterebbe il problema. ma purtoppo non è cosi' .
infatti sui topic dei niubbi spesso e volentieri rispondono altri niubbi che chiaramente ne sanno quanto i primi.
per cui a domande del tipo : " che asg mi faccio ? m4 o g36 " seguono risposte del tipo " prendi l' m4 è troppo figo, poi spara piu' lontano, il g 36 ha problemi "

a che servono topic del genere? a riempire la ram del server? perchè non si usa il cervello prima di scrivere cose poco interessanti? (intelligenti) solo perchè non ti vedono?

tornado al topic postato da stitch :

dilemma: ho deciso di rifarmi un ak quale prendo rk 104 g&g o un vfc ak 74 un . postate pure tt i pareri sono strabeneammessi !

gotrek risponde: il vfc è molto più affidabile per quanto concerne la meccanica interna, quindi ti suggerisco vfc .

chi lo ha detto? li hai usati e testati tutti e due? come fai a dire che il vfc è migliore visto che la meccanica è praticamente la stessa? lo sai che il g&g una volta verificata la tenuta dell' or va bene quanto il vfc? lo sai che il vfc puo' avere problemi all' hop up? lo sai che il vfc ha ingranaggi high speed?
sono questi i consigli da fornire ed usare? non è meglio andare a leggersi qualche recensione anche in inglese prima di scrivere ?

amen

---

caro liquid..a parte il fatto ke conosco delle persone ke hanno messo armi vfc veramente sotto torkio(nella fattispecie trattasi di m60 ke condivide con la serie ak ogni componente meccanico gb escluso)mi sono informato anke sul nostro amatosam...con una voce autorevole ...quella di tom ,ke analizza non solo le componenti meccanike ma anke l'assemblaggio, ke come sicuramente sai per l'affidabilità è di comprimaria importanza...
io non so se sei un meccanico competente,ma ,in tutta frankezza tom mi sembra degno di fiducia...

ot:

https://www.softairmania.it/viewtopic.php?t=38586

scusate ragazzi...non ho saputo resistere. vi chiedo umilmente perdono. mi assume le mie responsabilità...

@ capokiri: mi sono pisciato addosso dalle risate.

fine ot:

@ tutti: poniamo rimedio quanto prima.

angus over

Quote:

---

Originariamente inviata da igor91

premetto che ho appreso dell'esistenza di questo topic solo oggi e ho dovuto leggere tutte le diciotto pagine in una volta quindi la mia replica riguarderà molti dei concetti espressi nella discussione.

marco travaglio ha una rubrica che si intitola “carta canta” per sottolineare che quando una persona ha detto, scritto qualcosa nessuno può negarlo, nemmeno la persona stessa. in quest’ottica credo sia evidente che (e non ho paura di dirlo) come al solito possano bastare 51 righe di messaggio più firma per decontestualizzare ogni problema e ridurlo alla solita sfida tra guelfi e ghibellini, bianchi e neri, montecchi e capuleti, o con me o contro di me.

il problema del forum povero di contenuti interessanti (e pertanto più ricco di sciocchezze) è che molti dei dottori del softair: quelli che si vantano di fare poche parole e molti fatti dovrebbero veramente scrivere poco e soprattutto dovrebbero scrivere bene:.

il tempo impiegato a scrivere proclami e a cacciare le streghe del forum (leggasi “bimbominchia”) dovrebbero essere speso per istruire quei giovani cha non navigano da lustri nel mare del softair. prima di sparare a zero riguardo tutto lo scibile umano, forse bisognerebbe fare un giro nel forum e notare che gli utenti “sotto l’equipaggiamento fast niente” non sono i tanto odiati bimbominkia che chiedono come si monta lo spegnifiamma: sono invece gli utenti stagionati che – paradossalmente – riescono ad agire, biasimarsi e criticarsi nello stesso forum a distanza di pochi giorni.

bisogna rendersi conto che non sono i nuovi utenti il problema del forum, loro basterebbe ignorarli: sono i censori, i garantisti , i megalomani.

vi porto un esempio celebre in questo forum:

una volta etabeta riprese con ironia cecchino perché chiamava il bipiede “bipede”
capogiri (anziano, saggioe anche un po’ crocerossina) invece di spiegare al suo compagno che aveva sbagliato iniziò una crociata contro l’allora moderatore etabeta con tanto di boicottaggio del forum per aver osato insultare, offendere, deridere il suo “protetto”

oggi, un qualsiasi utente che scrivesse “bipede” sarebbe seduta stante bollato come “bimbominkia” da quella gente che un tempo era al di là della barricata e ora posta con tanta solerzia.

ricordiamoci poi che i censori sono coloro che si sono arrogati il diritto di decidere il bene dal male, il giusto dallo sbagliato, il sano dal malato. sono quelli che hanno deciso anche che giocare alla bandiera è sconveniente: solo 24h per essere un vero softgunner.

a me non piace fare i nomi, ma visto che la moda è quella di fare classifiche dico solo pochi, anzi un nick: kraven.
un utente scomodo, come pochi ce ne sono nei forum.
uno di quegli utenti che quando scrive, non riceve minacce dai bimbominkia via pm.
un di coloro che non giudicano le persone ma solo le opinioni.
uno di coloro che le minacce (più o meno velato) le ricevono per telefono.
uno di coloro che spesso, quasi sempre, vengono messi a tacere.

uno di coloro per cui, a mio modesto avviso, valga ancora la pena scrivere su sam in quanto forum

igor, 16 anni.

---

mi dispiace ma non approvo molte delle tue parole.
perchè ti accanisci tanto con chi ha più esperienza........con chi tu credi sia un supersoftgunner?..........perchè nella firma scrivi che hai 16 anni, cosa vuoi dimostrare?
non capisco........

concordo con alcune parole di etabeta.....c'è stata una prima volta per tutti, logico, nessuno nasce " imparato " siamo stati niubbi tutti.....!!!
adesso ritengo di aver arricchito il mio bagaglio culturale , e non mi nascondo , ne sono fiero .
non ho imparatop da solo , mi sono rimboccato le maniche e ho iniziato da zero come tutti; e ora se posso dire di esere cresciuto !!! è solo grazie a tutti voi...... grazie a asn , sam , il forum degli argonauti , il mio club , il mio ex presidente e vice, i miei compagni di squadra e tutti i soft gunner che incontro la domenica in campo.
questo sport non è fatto nè solo di forum nè solo di campo , serve un mix delle due cose per poter migliorare se stessi!
certo qualcuno dice che i niubbi non lo disturbano! anzi forse ci sono quasi comodi.......così possiamo smaltire le tante cose inutili che abbiamo nell'armadio e che nessun altro comprerebbe !!!!
però così non li stiamo aiutando?

anche io mi voglio rimboccare le maniche per l'ennesima volta, e dò la mia disponibilità nel caso serva !
non sono esperto in nulla........e non sono un supersoftgunner!!!! però: voi mi dite quello che devo fare......e io lo faccio!!! :d

abbiamo scritto 21 pagine di idee, ma non abbiamo fatto nemmeno 2 parelo di risultato.........per quanto mi riguarda basta scrivere, iniziamo a lavorare per migliorare quello che non ci piace!!!!

in attesa di disposizioni

hollywood

allora, mi sono letto tutte le 22 pagine di topic ed in quanto ex admin di asn e co-fondatore di sam penso di avere le carte in regola per rispondere con cognizione di causa.
di più, la mia attuale condizione di normale utente mi permette di vedere le cose da entrambi i punti di vista con lucidità.
quindi cercherò di farla breve ma abbiate la pazienza di leggermi.

premesso questo indovinate un pò cosa penso? che entrambe le linee di pensiero ed i rispettivi sostenitori hanno torti e ragioni.

il problema non è uno, sono due:

1) nel forum c'è un obiettiva esuberanza di post inutili e ripetitivi, spesso assurdi ma soprattutto troppo spesso fatti da gente che non ha voglia di sbattersi per ottenere le risposte. questo da fastidio.
a questo credo debba porre rimedio soprattutto lo staff. come?
buonissima l'idea di una guida pratica dalla a alla z del sa. non una cosa lunga ma un bignamino dove si spiegano le cose principali, le domande più ricorrenti (le faq insomma, non è che stà cosa la inventiamo noi).
fatto questo spetta appunto ai mod editare, lokkare ed invitare magari a leggersi la guida di cui sopra, cosa forse più gradita che l'invito al tasto cerca.
questo forum però, fin dalla sua creazione, deve fare i conti con la mal chiarita organizzazione gerarchica della sua gestione. si passa dall'immobilismo per alcune decisioni, che coinvolgono lo staff in estenuanti discussioni per settimane, a repentine iniziative prese dal singolo senza consultare nemmeno gli altri admin, che però in quanto repentine sono spesso prese a cuor leggero e senza valutarne gli impatti... n'zomma un cane che si morde la coda.

2) la carenza di cose interessanti per i più esperti. qui, cari miei, lo staff non può farci nulla, come detto da seal, etabeta, redbull & co. spetta a voi (noi?) rimboccarci le maniche e scrivere delle nostre esperienze.
c'è da dire però che dai tempi di locomotiva&valchiria è normale e fisiologico dei forum che i più esperti perdano interesse a leggere sempre le stesse cose ed a loro subentrino altri esperti... formatisi dalle loro personali esperienze e dai consigli dei primi! ;-)

io capisco sia i mod che gli utenti che si stanno lamentando. se però ognuno continua a professare le proprie ragioni non si muove un passo. entrambi hanno da fare per risolvere la situazione.


insomma, riassumendo i miei consigli:
a- creare una guida breve con le cose più banali, unendola tramite link agli approfondimenti che via via possono nascere, come la guida allo spessoramento di luciano.
b- mano ferma dei mod che devono limitare lokkando, editando e dirigendo alla guida del punto a le domande inutili (se siete pochi fatene altri ma che siano inanzitutto rispettosi e rispettabili esperti importa meno).
c- chi vuole leggere cose interessanti, nonavendo più lo spam tolto con i punti a e b, inizi a scrivere.

la mia idea è sempre quella di non promulgare nuove "leggi", ma applicare più efficacemente quelle già esistenti. partendo dal presupposto che il miglior mod del forum siamo noi tutti in quanto forum (appunto), ecco una lista di interventi che credo possano migliorare la situazione (alcune idee sono state già proposte da altri :wink2:):

- creazione di "topic-guida": indirizzati agli inesperti, dove inserire le risposte alle domande più frequenti (non c'è bisogno di fare una sorta di "samciclopedia", ma scrivere cose semplici, del tipo "una batteria da 9,6 non fa guadagnare alcun joule rispetto ad una 8,4" :giggle:);

- maggiore uso del "tasto blu" (con criterio, ovviamente!): già, proprio quello sotto ogni messaggio che serve a segnalare lo stesso ai mod. direi di usarlo più spesso, poichè non si può pretendere che i mod si accorgano in tempo di ogni "magagna" che c'è sul forum.

- evitare risposte fondamentalmente superflue o fuovianti: a quanti di voi sarà capitato di aprire un topic per cercare alcune informazioni importanti, magari avete anche attivato la notifica via mail di ogni nuova risposta, vi arriva la mail, vi fiondate sul topic e trovate una risposta del tipo: "dai rispondete, interessa anche a me!" oppure "fossi in te, non monterei quello spegnifiamma su un ak!", ci siamo capiti, no? :wink2:

- evitare di rispondere nei topic "assurdi": o inseriti nelle sezioni sbagliate, se non per far notare l'errore all'autore e (sottolineo l'e) per indicargli la "correzione" (è inutile rispondere con uno sterile "hai sbagliato sezione" senza aggiungere altro);

- evitare lo spam, nei limiti del possibile: aggiungo questo perchè io considero una forma di "spam" anche rispondere nei topic con "bello, mi piace!" oppure "io cambierei lo spegnifiamma!", tipico della sezione custom (lo sò, è una critica un po' "estremista"! :oops:);

- mettere titoli adeguati ai topic (rivolto più che altro ai novizi): un topic intitolato solo "info" a me fà girare le palle solo a vederlo, quindi figuratevi che voglia ho poi di rispondere;

- ripristinare (o meglio, riapplicare) le ammonizioni e i ban (temporanei e non): potrebbero essere un buon deterrente per certe "teste calde";

- aumentare i moderatori/redattori: purtroppo è fisiologico, non sempre l'unico (perchè spesso sono uno per sezione) mod/red della sezione è presente al momento opportuno (tipo stroncare un topic prima che degeneri);

- inibire (per un certo periodo) ai nuovi iscritti l'apertura di nuovi topic: lo scopo sarebbe quello di eliminare o quasi il fenomeno degli utenti che si registrano al forum, aprono un topic perchè hanno smontato il fucile e non sanno come rimontarlo (è solo un esempio) e poi spariscono nel nulla (personalmente, il "parassitismo" mi ha sempre dato fastidio);

- evitare di "lavare i panni sporchi" in pubblico: penso di esprimere un giudizio comune nel dire che i "regolamenti di conti" non interessano nessuno, al di fuori degli interessati;

- essere tutti più umili: evitare di usare il numero dei post (la data di registrazione o, peggio, l'età) come discrimine fra la saggezza e l'ignoranza, oppure rispondere spocchiosamente a domande tutto sommato facili, oppure ancora schifare tutto ciò che non ci aggrada (e ribadirlo ad ogni "piè sospinto");

- chi ha più esperienza, la metta a disposizione degli altri (per quanto possibile): capisco che per alcuni potrebbe trattarsi di "segreto professionale", però il loro apporto al forum diventa nullo se si limitano ad ostentare la loro bravura senza condividerla;

- sforzarsi di scrivere in modo comprensibile: non dico in italiano aulico, ma almeno rispettare la punteggiatura e accorgimenti simili :wink2:;

per il momento questo è quello che ho in mente. ovviamente, se avrò altre proposte da fare le aggiungerò a queste. :wink2:

Quote:

---

Originariamente inviata da igor91

premetto che ho appreso dell'esistenza di questo topic solo oggi e ho dovuto leggere tutte le diciotto pagine in una volta quindi la mia replica riguarderà molti dei concetti espressi nella discussione.

marco travaglio ha una rubrica che si intitola “carta canta” per sottolineare che quando una persona ha detto, scritto qualcosa nessuno può negarlo, nemmeno la persona stessa. in quest’ottica credo sia evidente che (e non ho paura di dirlo) come al solito possano bastare 51 righe di messaggio più firma per decontestualizzare ogni problema e ridurlo alla solita sfida tra guelfi e ghibellini, bianchi e neri, montecchi e capuleti, o con me o contro di me.

il problema del forum povero di contenuti interessanti (e pertanto più ricco di sciocchezze) è che molti dei dottori del softair: quelli che si vantano di fare poche parole e molti fatti dovrebbero veramente scrivere poco e soprattutto dovrebbero scrivere bene:.

il tempo impiegato a scrivere proclami e a cacciare le streghe del forum (leggasi “bimbominchia”) dovrebbero essere speso per istruire quei giovani cha non navigano da lustri nel mare del softair. prima di sparare a zero riguardo tutto lo scibile umano, forse bisognerebbe fare un giro nel forum e notare che gli utenti “sotto l’equipaggiamento fast niente” non sono i tanto odiati bimbominkia che chiedono come si monta lo spegnifiamma: sono invece gli utenti stagionati che – paradossalmente – riescono ad agire, biasimarsi e criticarsi nello stesso forum a distanza di pochi giorni.

bisogna rendersi conto che non sono i nuovi utenti il problema del forum, loro basterebbe ignorarli: sono i censori, i garantisti , i megalomani.

vi porto un esempio celebre in questo forum:

una volta etabeta riprese con ironia cecchino perché chiamava il bipiede “bipede”
capogiri (anziano, saggioe anche un po’ crocerossina) invece di spiegare al suo compagno che aveva sbagliato iniziò una crociata contro l’allora moderatore etabeta con tanto di boicottaggio del forum per aver osato insultare, offendere, deridere il suo “protetto”

oggi, un qualsiasi utente che scrivesse “bipede” sarebbe seduta stante bollato come “bimbominkia” da quella gente che un tempo era al di là della barricata e ora posta con tanta solerzia.

ricordiamoci poi che i censori sono coloro che si sono arrogati il diritto di decidere il bene dal male, il giusto dallo sbagliato, il sano dal malato. sono quelli che hanno deciso anche che giocare alla bandiera è sconveniente: solo 24h per essere un vero softgunner.

uno di coloro per cui, a mio modesto avviso, valga ancora la pena scrivere su sam in quanto forum

igor, 16 anni.

---

sono anche io dell'idea che tutti partano da 0
e bene o male gli unici modi per farsela (oltre che stare all'interno di un club partecipando a riunioni e partite) è quella di leggere i vari forum
come o detto dovrebbero leggere per imparare
ma molto spesso è piu facile chiedere che andare a cercare una risposta

pero non per questo ci dobbiamo mettere su un altro livello e bollare come bimbomikia(se duccio aveva registrato questa parola sarebbe ricco oggi :d ) un altro utente che magari non sa niente e magari fa delle domande ovvie o anche senza senso

da qualche giorno vedo una valanga di topic da parte di utenti nuovi e un altrettanta valanga di risposte (alcune delle quale anche all limite dell'offensivo) dove invece di spiegare e aiutare si tende il contrario
e questo sia da parte sia di giocatori anziani( e non parlo di numero di post ) che non
e tantissimi (come sempre,non è una cosa di ora) commenti inutili (fatti solo per far numero o per farsi "vedere"


io rispetto e cerco di aiutare come meglio posso dando quello che ho imparato
imparato da altri utenti/giocatori/esperienze personali
perché gran parte di quello che so mi è stato spiegato da chi prima di me
aveva provato (non smetterò mai di ringraziare utenti come luky,per fare il nome di uno,che dai tempi di asn hanno risposto alle mie domande,come a 1000 di altri utenti che facevano le stesse domande di oggi)

un altra cosa è quella di essere un attimo piu umili e non sentirsi su un gradino piu alto (sia con vecchi giocatori e sopratutto con quelli nuovi) ed essere aperti ad imparare
perche non si smette mai


e infine concordo anche con chi aveva detto (mi sembra pippa e swiss)
che magari posso servire piu moderatori per badare piu persone
ma sopratutto di far rispettare piu le regole ,non dico che ora non si fa un buon lavoro ma che il lavoro è tanto