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bellissimo libro forse a tratti un po romanzato comunque ti tiene col fiato sospeso fino alle ultime pagine.
in quanto al fatto che il colpo non riesca a perforare le lenti di un'ottica non ci giurerei il libro dice che lui utilizza il cal 30-06 che è un calibro "lento" ma capace di perforare blindature e oggetti solidi anche per diversi cm... considera che a 300 mt. conserva ancora circa 2500 j di energia!...
io dietro a quell'ottica non ci starei...:d:d
nono, in effetti no! ma considera che l'ak pur avendo 2000 e passa joule a 10 metri non riesce a passare diritto da qualche tavola di compensato... figurati da una serie di lenti!
mio zio si è quasi cavato l'occhio con l'ottica per il rinculo di un fucile da caprioli (si, è un pirla). figuriamoci allora se ci sbatte contro un colpo ad alta velocità.
si infatti pensandoci bene la difficoltà sta proprio nell'attraversare dritta l'ottica x tutta la sua lunghezza considerando che il proiettile arriva con una certa inclinazione poi non so sicuramente ci avranno fatto degli studi per poterlo contestare...
comunque ripeto bellissimo libro :-d:-d:-d:-d
diciamo che hanno provato a rifare il tiro e che non ci sono riusciti, anche se hanno detto che non è da escludere la possibilità che il proiettile sia realmente passato dall'ottica del cecchino nemico.Quote:
Originariamente inviata da morlun
secondo molti non è possibile, secondo molti e' possibile... nessuno può dimostrare una teoria o l'altra e quindi bho... a me piace pensare che carlos l'abbia fatto veramente...
bho non mi sembra tanto possibile... io per certo sò un colpo del nostro bm 59 a 10 metri ha distrutto un vetro antiproiettile delle garritte che si usavano al tempo dell'operazione vespri siciliani.. vero che è 7.62, ma imho, potenza da vendere..Quote:
Originariamente inviata da morlun
bel topic!
vediamo se mi potete aiutare:d
un colpo sparato a 2500m compie il tragitto in un paio di secondi, in un film parlavano di colpi sparati con tempo di volo di addirittura 6-8 secondi vuol dire almeno 5000m! ma è possibile?
beh, devi considerare che il proiettile rallenta il suo moto una volta uscito dalla cannna, in più su quelle distanze devi tenere conto anche di diversi effetti come coriolis!Quote:
Originariamente inviata da nenè
sai però, magar i doppiatori di shooter non sono dei mastri armaioli! hehe!
hai centrato subito il film! grande! :allah:
nessuno di voi guarda miti da sfatare??? hanno cercato d riprodurre questo tiro,hanno preso delle repliche dell'epoca e avevano a disposizione 3ottiche da distruggere.Quote:
Originariamente inviata da raptor_
a 100m circa è stato posto il fucile,con l'ottica (da distruggere) e dietro un manichino in gel con l'occhio appoggiato all'ottica.
ogni tiro che hanno effettutato è andato a segno (3...le ottiche erano in tot queste)però nessuno ha oltrepassato l'ottica.
conclusione: mito plausibile, il fattodi passare l'ottica non sta nell'abilità del cecchino, ma in un caso fortuito in quanto ogni lente all'interno dell'ottica che viene trapassato può deviare il colpo, l'abilità del cecchino sta solo nel riuscire a centrare l'ottica
:snipersmile:
se non sbaglio il miglior tiro dovrebbe essere di uno sniper canadese(la migliore scuola) che centro' un talebano a 4700 mt .....forse sbaglio ma se volete basta cercare in rete.
2000 m...il migliore pare sia stato quello di un tiratore italiano dei gis in una gara...ma non si hanno notizie certe..voci vaghe..certo non ce lo vengono a raccontare a noi...
perche la migliore scuola?
non furono così tanti...furono "solo" 2300 e passa e lo centrò al secondo colpo.Quote:
Originariamente inviata da fabioveleno
Quote:
Originariamente inviata da jordy12
condivido il caso fortuito, non capisco il prosieguo (non sono sniper ma mi sto cominciando ad interessare per quel che può valere nel sa), quando si dice che l'abilità del cecchino sta nel centrare l'ottica....a che scopo? se riesco a vedere l'ottica vedo anche chi ci sta dietro, a sto punto sparo direttamente al cecchino no?
proprio perchè centrando l'ottica rischio che la stessa protegga il bersaglio, forse voleva dire che rompendo l'ottica è un po' come lasciarlo "a piedi"? mah...
grazie per i chiarimenti...
se leggi tutto ti accorgi che c'erano dei riferimenti ad un noto cecchino americano che cmq ammise che fu un caso fortutito
ancora non ho capito perche la miglior scuola è quella canadese nn voglio fare flame ma solo documentarmi hanno un addestramento particolare ? tecniche particolari ?
fabioveleno se ci sei batti un colpo
uahuahua, 4km! :blabla:
scusa ma non ho resistito. ad ogni modo:https://en.wikipedia.org/wiki/carlos_hathcock (per sapere chi fosse veramente). da qui riporto:
ha utilizzato una browning calibro .50bmg per fare il record, (la mitragliatrice montata sugli m1a2 abrams) ed è stato il primo.Quote:
in 1967 hathcock set the record for the 20th century's longest combat kill with a browning m2 .50 bmg machine gun mounting a telescopic sight. the distance was 2,286 meters or 1.42 miles. hathcock was one of several individuals to utilize the browning m2 machine gun in the sniping role. this success led to the adoption of the .50 bmg cartridge as a viable anti-personnel and anti-equipment sniper round.
tale record è stato ritoccato da rob furlong, un soldato canadese impiegato recentemente in afghanistan, portandolo a 2430m.
trovate tutto qui https://en.wikipedia.org/wiki/rob_furlong
credo comunque che non si possa giudicare quale sia il miglior cecchino semplicemente dalla distanza massima dalla quale riesce a centrare un bersaglio.
per i film:
il nemico alla porte (forse il più grande cecchino)
one shot one kill
silent trigger
salvate il soldato rayan
black hawk down (anche se solo in una breve scena si attenzionano i cecchini. ma almeno è una storia vera)
shooter
ps: so che possa sembrare figo, emozionante, quasi bello fare il cecchino, ma credo che dovremmo restare coi piedi per terra. sono uomini che, purtroppo per loro, uccidono altri uomini. certo, in taluni casi non li definirei dei mostri per questo. come biasimare i soldati russi nella iigm! ma arrivare a dire
bhè, direi che la rotta l'abbiamo persa:-o. e pure la bussola.Quote:
mi piace la guerra recente... one shot one kil
semper fidelis sniper rulez :smile:
qui facciamo sa, dove, per fortuna, non muore nessuno. non rimpiangiamo mai questo fatto, e soprattutto, non esaltiamo chi ammazza altri uomini, anche se per difesa (anche se nel caso degli americani in iraq o in vietnam, direi che siamo su tutt'altra strada).
tutto questo imo, ovviamente.
non vorrei mancare di rispetto a nessuno, ma mi sembra che ne parliate entusiasti come si parlerebbe dell'eroe di un videogame in stile solid snake o di un record nel tiro a segno sportivo, quando invece la realtà dei fatti secondo me era proprio della peggior merda possibile.
e cosa centra questo tuo intervento?
questa gente è stata addestrata a fare questo lavoro, il loro lavoro è purtroppo uccidere altra gente per salvarne altra...è la guerra...è brutta e stupida ma è così.
dato che qua molti sono appassionati di strategie, tattica e perciò anche di libri, film e notizie che riguardano questi aspetti...è normale che se ne parli, se poi la cosa è fuori dai canoni della normalità è normale che accenda tanto interesse.
nota a margine: la storia del proiettile attraverso l'ottica è una minchiata. mythbusters per credere.
se leggevi il post vedevi che l'argomento è stato ampiamente trattato e da quanto ho potuto capire nn lo smentisce dicono solo che loro nn ci sono riusciti ma che potrebbe essere possibile e non probabile
ragà tutto è possibile... in afghanistan fu abbattutto un caccia militare con una semplice doppietta(letto e riletto + volte in giro su internet, non so se è vero ma fatto sta che fece scalpore allora)
ora vi sfido io a buttare giù un caccia militare a schioppettate di doppietta...alcune volte la vita si basa sul culo...c'è chi ce ne ha tanto e chi invece ha scritto in fronte sfigato in braile.
credo sia giusto esaltare cecchini che sono stati veramente eroi come vassili zaitsev, che hanno combattuto per una giusta causa e che sono stati veramente determinanti ai fini della vittoria sulla dittatura nazista, mi dispiace per hatchok, ma non ho mai esaltato soldati che hanno combattuto in vietnam perchè lì non ci dovevano neanche stare.. e lo stesso discorso lo si potrebbe fare per coloro che hanno caombattuto o stanno combattendo in iraq.
ot...e di brutto.
:crazy:Quote:
Originariamente inviata da mcmirko
leggi il tread, e poi dimmi cosa c'entra il tuo intervento.
si parlava di distanze, poi di hatcok che ha sparato nell'ottica...e sulla possibilità che fosse una frottola, ma mai di chi deve venire esaltato e chi no, sopratutto non si parlava minimamente di chi combatteva dalla parte della ragione o del torto...dato che ognuno di noi è libero di pensarla come vuole.
no, si parlava di cecchini e nelle ultime pagine anche se fosse giusto o no citare gli animali che sparavano a sarajevo.. io ho fatto presente che non basta sparare da una certa distanza per essere definito il miglior cecchino, perchè allora mi stupisco del fatto che nessuno abbia ancora citato lee oswald.. :wink2:
allora non hai letto il tread...si capisce il tuo intervento ot.
tranquillo ho letto tutto :wink2:Quote:
Originariamente inviata da mcmirko
basta con l'ot ed il flame tendenzialmente politico.
vassili, sei off topic e per ora mi limito a dare un avvertimento formale; il prossimo che se ne esce con interventi del genere si prende un'infrazione per direttissima.
non so se l'abbiano già fatto ma vi segnalo il libro intitolato "tiratore scelto" di charles henderson,narra esattamente le vicende vissute da carlos hathcock e si può trovare facilmente in versione economica a circa 8-9 euro.spero di aver fatto cosa gradita.ciao!!
mannaggia riguardando bene ho visto che l'hanno già consigliato..bhe pazienza :d rileggetevelo!!!
o mio dio... parlavo proprio di quella trasmissione. il fatto è che loro stessi hanno detto che "con un pò di fortuna non è da escludere che carlos abbia realmente fatto centro".Quote:
Originariamente inviata da jordy12
ammisero che non è possibile replicare tutti i parametri di quel tiro (ci vorrebbe lo stesso fucile, la stessa pallottola, le stesse condizione atmosferiche, pressione, umidità ecc) quindi, secondo me non si saprà mai se è vero o meno.
rimane solo da ammirare le persone che hanno fatto il proprio lavoro (giusto/sbagliato che sia) avendo il massimo rispetto del nemico cosi come lo aveva carlos.
poi l'abilità di un qualsiasi cecchino penso sia eliminare la minaccia, prenderlo nell'ottica o meno non conta nulla...
ti quoto come al solito, si parlava di tiri o meglio dell'abilità indipendentemente da chi li faceva, non del giusto o sbagliato che sia.Quote:
Originariamente inviata da mcmirko
anche perchè se nò facciamo la solita fine, lock e via...
premetto che non mi sono letto tutto il topic
prima del 2002 un tale malone di pomezia colpi una moneta da un euro dalla distanza di 2.302m
il migliore tiro è stato fatto in afghanistan da un tiratore delle forze speciali canadesi colpendo il bersaglio a 2.430 m di distanza con un mc,millan tac50, centrato,confermato ma mai registrato, 200 piu di carlos hathcock che secondo me rimane il maestro
ho appena visto una puntata di mithbuster in cui riproducevano il mito di hathcock nei minimi particolari, compreso il suo fucile e il fucile del cecchino.
secondo le loro misurazioni, l'unico modo per far passare il colpo è utilizzare un proiettile 7.62 ad alto potenziale. hanno dichiarato perciò il mito plausibile. non dimostrato, ma plausibile, nell'ipotesi che anche il maestro abbia usato dei colpi ad alto potenziale.
io lo ritendo poco probabile comunque.
tuttavia è stato anche dimostrato che un 7.62 non riesce a passare le moderne ottiche, a causa dello spessore delle lenti.
lo voglio comprare anche io...bhè.. il miglio cecchino..guardate la mia firma :allah::allah::allah::allah:Quote:
Originariamente inviata da andysniper
:snipersmile:
[/quote]Quote:
Originariamente inviata da walesa
non so se le altre storie sono vere ma e' praticamente impossibile far passare un proiettile da un cannocchiale,poiche' il tubo dell'ottica e' cosi' stretto, si parla di meno di 20mm,o 30mm,il che significa che per poter passare di li il tiratore deve essere praticamente di fronte, ed alla stessa altezza,precisa al mm,e con fucile nella stessa linea di puntamento dell'altro,e logicamente,l'incastro di tutti questi fattori e' gia' impossibile a 2500 yard
in piu' ho visto un programma su sky qualche mese fa in cui tentavano di sfatare questo mito appunto, e be a 100 metri non ci sono riusciti,ed avevano dei benchrest ed attrezzatura professionale,hanno provto per una decina di volte.non dico altro, le leggende metropolitane, sono sempre da valutare.
vere o false le legende metropolitane affascinano..... e cmq sto tizio è un grande
riporto pari pari quello che trovai tempo fa':
**** *******, in arte ********, in forza ai corpi speciali della marina (com.sub.in) e attualmente ai team nato, ha stabilito il record mondiale del tiro di precisione da 3500 yards , distanza confermata dell'abbattimento di un ufficiale talebano.
e' stato 20 giorni nascosto in una buca sui monti gelidi dell'afghanistan ed è stato recuperato un team di navy seals dopo che la nato aveva ricevuto un segnale satellitare di posizione.
se la notizia riportata relativa al tiro su lughissima distanza da parte di
un operatore comsubin è vera, si tratta senza dubbio del tiro di precisione
più lungo in assoluto.
il record precedente spettava ad un team di tre operatori canadesi del
reggimento "principessa elisabetta" (o un nome simile, ad ogni modo le loro
sf) che a fine 2003, dotati di un fucile barrett cal. .50 bmg hanno
terminato un autista talebano di un camion, pare un autobotte, di
rifornimenti nel sud dell'afghanistan (e quindi un bersaglio in movimento)
in condizioni di assenza di vento, di giorno ed a una distanza complessiva
di poco superiore alle 2500 yards (circa 2300 metri).
notizia confermata ufficialmente dopo essere comparsa sulla stampa americana
(nello specifico la rivista soldier of fortune, poi ripresa da giornali
canadesi) e accertata anche in seguito alla rilevazione laser della distanza
al momento del tiro.
sarebbe estremamente interessante sapere qualche dettaglio in più del record
stabilito dall'operatore italiano, sempre che la notizia sia vera, tuttavia
possiamo forse fare qualche considerazione :
-la notevole distanza implica necessariamente un calibro almeno pari al .50
bmg, o 12,7 mm che dir si voglia, ed effettuato con munizionamento
selezionato, non il semplice cartuccione da mitragliatrici.
-l'arma usata è quasi sicuramente un barrett cal. 50, peraltro in dotazione
alla marina già da tempo e acquisito in un certo numero di esemplari in
funzione di tiro anti mina galleggiante da bordo delle navi.
-3000 yards implica un tiro effettuato in assenza di vento, con bersaglio
perfettamente visibile, quindi fatto di giorno stanti le prestazioni dei
moderni sistemi di intensificazione luminosa per armi portatili oggi
disponibili (un barrett non è un cannone da 120 mm dell'abrams, che tira
tranquillamente sino a 3500 metri di notte e con tempesta di sabbia senza
problemi).
-un operatore che si porti in giro un fucilone che pesa più di dodici chili
aveva sicuramente dei colleghi quali scout/copertura. il team avrebbe dovuto
essere di almeno due operatori, e in questo caso appare senz'altro
verosimile la notizia del loro recupero da parte di un seal team.
-infine non si entra in "territorio indiano" con un fucilone del genere
senza precise notizie relative al target, ai tempi, ai percorsi dello
stesso. si va, è il caso proprio di dirlo, a colpo sicuro. se hanno
terminato un ufficiale talebano sapevano chi, quando e come colpire, e da
qui discende il fatto importantissimo che l'intelligence militare (due
parole che secondo alcuni sono una contraddizione di termini), abbia
funzionato egregiamente.
vaccius!
cassius! 3500 yards sono parecchi :crazy: maa su wikipedia c'è scritto ke la gittata di un barret è all'incirca 1800 metri...è una boiata? :ops: