R Hop up / Flat hop/ Hop up normale

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

Provati e testati quelli in vendita e quelli autocostruiti

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Tex, sei sempre più sintetico ed io fatico a capirti, ma è sicuramente colpa della mia età..........:sad2:

Hai comprato e provato dei flat hop up? In questo tipo di hop up tutto ruota intorno al pressore di forma piatta, ma con quale gommino si utilizza e si ha il miglior rendimento?
Mi spiego meglio: il pressore dà la forma piatta al gommino, ma questo, in base alla propria durezza influisce sicuramente sul risultato. Ci sono dei gommini dedicati oppure una volta trovato il pressore ci si deve aggiustare, rialvorando il gommino con il taglio della gobbetta?

Ottimo thread, Babbo.

Leggendo tutto il thread mi sento di integrare solo un paio di elementi, perché mi sembra che non siano venuti a galla..il materiale (in inglese, per altro) non è sempre esplicativo, laddove lo sia ci sono a volte più utenti diversi che apportano metodologie e procedure diverse e questo porta ad una ridondanza di informazioni che può causare malintesi.

I punti che riporto qua sotto non vogliono alludere ad ignoranza o errori di alcun utente. Molti degli utenti che hanno contribuito in questo thread (ed altri) hanno un'esperienza imparagonabile alla mia e non mi sentirei mai di prevaricarli o correggerli.

Ad integrazione di quanto scritto, alcune informazioni di base:

1. Flat-Hop e R-Hop sono idee scaturite a seguito del G-Hop di Ishioka (aka Gungineer)
2. Per mia esperienza questi metodi di Hop Up sono più utilizzati in Italia di quanto sembri. E' vero che il giocatore medio si "limita" a scegliere, provando o acquistando, hop up di tipo commerciale, fra quelli disponibili nei negozi. Altri ritengono che "non cambi niente, alla fin fine" o non vogliono perderci troppo tempo perché sono contenti delle performance della propria replica così com'è (e se funziona non si tocca :)). Esiste una percentuale esigua di smanettoni o perfezionisti che invece vogliono portare la propria replica ai limiti. Si divertono a fare gun tech tanto quanto a giocare. A mio parere, per quanti ne ho montati ad amici, ci sono diversi giocatori che NON lo dicono, ma hanno una delle variazioni (Flat, G, R) nelle proprie repliche. Ovviamente gli amici o conoscenti di cui posso parlare per certo non sono che un manipolo di persone a confronto dell'intero panorama di softair, ma quello che volevo dire è che più giocatori di quanto sembri lo usano..e addirittura arrivano a lasciare la replica nelle mani di un tecnico quando non vogliono procedere da soli alle modifiche. (in cambio di pizza e birra, dovrei aggiungere nel mio caso ;)).

ed altre più tecniche:

3. Il gommino utilizzato nell'R-Hop NON serve a niente per quanto riguarda l'hop up stesso. Lo scopo del gommino originale è quello di mantenere la tenuta dell'aria (air seal) ed evitare perdite di pressione. Tutto qua. Potete usare QUALUNQUE gommino di Hop Up fintanto che è integro e non presenta malformazioni. Gommini di hop che vengono scartati perché non performanti a livello di hop (tipo il King Arms rosso) possono invece essere utilizzati tranquillamente per le loro capacità di tenuta della pressione.

4. Nel Flat Hop e G-Hop il gommino si utilizza diversamente e per questo è in grado di influenzare l'hop up finale.

5. L'R-Hop non richiede la modifica della finestra di hop up sulla canna interna. L'ER-Hop invece la richiede. Se ordinate un ER-Hop e lo tagliate a misura potete usarlo come R-Hop, senza modificare la finestra di hop up.

6. La versione IR dell'R-Hop mantiene le stesse performance della versione R-Hop.

7. Tutte queste versioni di Hop Up funzionano benissimo sia su repliche UnderJoule che su repliche OverJoule. Sono state inventate per situazioni UnderJoule ma reagiscono bene anche in Over. L'R-Hop è decisamente il migliore per l'overjoule e anche l'ER-Hop.

8. Se utilizzate un ER-Hop su un'arma UnderJoule potete ottenere benefici ulteriori..perché giocando in modo più delicato sul pallino in corsa si riesce ad impartire uno spinning migliore e più stabile. Resta il fatto che un ER-Hop su una replica UnderJoule può essere eccessivo (ma è stato comunque richiesto da giocatori con repliche in funzione di DMR, come ad esempio un G&G M14 EBR ecc. che è una piattaforma folle per chi volesse diventar matto a perfezionare un DMR *VERO* - so che se dico DMR qualcuno mi sta già chiamando l'artiglieria :)).

9. A 80 metri un pallino UnderJoule sarà una farfalla appoggiata sullo zainetto, ma una raffica di pallini di cui 5-6 ti colpiscono viene avvertita comunque. Tenete conto che 80 metri, raggiunti da Ishioka nei test, sono un traguardo molto difficile e richiede diverso lavoro, di cui l'hop up è solo un elemento. Io tuttora preferisco non considerare 80 e prendo 50-60 già come riferimento.

10. Questi tipi di hop up non migliorano tanto la gittata (range) quanto la rosata (consistency). Impartendo un moto rotatorio più uniforme, il pallino acquisisce una traiettoria migliore e più coerente fra tiro e tiro.

11. Questi hop funzionano bene su Bolt Action, Semi Auto e Automatic, basta stare attenti a lasciare un minimo di spazio al termine della finestra di hop altrimenti il feed in full auto, per repliche con RoF (cadenza di fuoco, rate of fire) elevato possono causare un bell'inceppamento (jam).

12. Tutti questi metodi richiedono modifiche anche al braccio pressore (Hop Up Arm) per garantire una pressione compatibile con la forma dell'Hop. Lasciare inalterato il braccio pressore non significa automaticamente il malfunzionamento dell'hop up, ma può portare a risultati inaspettati e ad un generale decremento di prestazioni.

Per ora non mi sembra ci sia altro da aggiungere.

UPDATE: Aggiunto punto 12

Ottimo Reezo, ma in quanto a rosata precisa non capisco come mai tu dici che migliora mentre invece in tutti i filamti a me pare che la rosata sia piuttosto ampia.
Ma tu dove reperisci tutti sti hop up? Se io mi rivolgo al negozio sottocasa chiamano il 118 e mi fanno portare via, ...domenica li cercherò a Novegro, ma mi sa che anche li mi prenderanno per matto.

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Originariamente inviata da Giorgiobin

Ma tu dove reperisci tutti sti hop up? Se io mi rivolgo al negozio sottocasa chiamano il 118 e mi fanno portare via, ...domenica li cercherò a Novegro, ma mi sa che anche li mi prenderanno per matto.

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Devi andare da chi di Hopup ne sà...
Mi vien in mente quando due nuovi ragazzi a giocar da noi son andati in un negozio del paese accanto e gli hanno chiesto "CE LI HAI GLI IBA?"
Il tipo gli ha risposto "I FUCILI SON QUELLI CHE VEDI, MA SE VUOI LI POSSO ORDINARE".
:D

Ciao Reezo alcune domande :

1) E' possibile secondo te replicare un R hop senza acquistarlo ? O meglio senza acquistare il pezzetto di gomma "sottogommino" ? Nel senso ok d'accordo è un pezzo di gomma ma immagino che richieda una "mescola" ben precisa. Hai trovato qualcosa che si avvicina o replica tale mescola ?

2) A livello di realizzazione/funzionamento ho sempre ritenuto il Flat migliore. Questo perchè in sostanza la lavorazione che richiede è poca in relazione all' R hop mi sembra e i risultati per i "nostri giochi" mi sembrano più che decenti. Tu che ne pensi ? (ho letto la classifica secondo cui in ordine crescente sono Flat, G, R, ma la mia è una domanda in caso specifico lavoro/resa finale).

3) Quando parli di "spazio al termine della finestra hop up" ti riferisci all'uso dell' R hop e derivati, non flat o G, giusto ?

4) Il g hop (di questo ne so poco davvero, non ho trovato molte info/foto su internet) ma non è come togliere la gobba interna al gommino e mettere un pressore a clessidra ? Più o meno......Da quello che ho capito per realizzare un G hop occorre avere una gobba(interna al gommino) la quale nel suo punto medio (su per giù) è "convesso". Giusto ?

5) Secondo te il miglior modo (o materiale) per realizzare il pressore, per questi Hop up Flat G R,qual è o quale potrebbe essere ?

Scusa per le tante domande ma almeno non tiriamo avanti 10 post con botta e risposta. Grazie per le eventuali risposte.

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Originariamente inviata da Giorgiobin

Ottimo Reezo, ma in quanto a rosata precisa non capisco come mai tu dici che migliora mentre invece in tutti i filamti a me pare che la rosata sia piuttosto ampia.

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Su repliche con canne da almeno 363mm (mai fatto test su canne piu' piccole, e per altro quelle cambiate erano LayLax, Prometheus, PDI e *forse* una EdGI, se ricordo bene), la rosata migliora, se settato bene. Settato bene significa un sacco di prove..anche ad avere esperienza occorre evitare che il pallino vada in "overhop", non so il termine italiano ma penso si capisca: l'hop e' talmente alto da far partire il pallino in orbita eheh Siccome queste tecniche aumentano la superficie di attrito con il pallino e quindi il tempo che il pallino trascorre in contatto con esse, e' facile avere un effetto di overhop. A suon di limare si ottiene un setup a zero-hop che funziona. Ovviamente la variabile pallini va eliminata quindi occorre utilizzare non solo pallini di qualita' per i test ma non cambiarli mai durante le prove. Io praticamente addirittura non vario pallini da modifica a modifica, ovvero da amico ad amico ho utilizzato sempre gli stessi dallo stesso contenitore, anche se l'amico stesso ne avrebbe utilizzati altri in game. Comunque tutto questo e' un altro discorso, per tornare alla domanda, la rosata a distanze sotto i 15m resta identica ad un setup con un hop normale. La vera differenza di rosata va testata almeno sui 30 metri. A quel punto si notano miglioramenti se tutto va bene. Tutti questi esempi riguardano G-Hop e R-Hop, perche' il Flat non l'ho mai realizzato con queste tecniche di test maniacali eheh.

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Originariamente inviata da Giorgiobin

Ma tu dove reperisci tutti sti hop up? Se io mi rivolgo al negozio sottocasa chiamano il 118 e mi fanno portare via, ...domenica li cercherò a Novegro, ma mi sa che anche li mi prenderanno per matto.

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Gli R-Hop li compro direttamente da HunterSeeker5, che e' il proprietario di Hunter Seeker Armories e ormai conosco molto bene, come altri ragazzi dentro Airsoft Mechanics (e' un sito che amo ma e' piu' per ossessionati fisici che per airsoft players veri e propri ehehe se mi sentono!!). E' un tizio che puo' passare per il saccentone di turno ma sa quello che fa e va dritto al sodo. Il G-Hop si realizza da gommini AEG normali, quindi non servono modelli speciali. Stesso discorso per il flat.

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Originariamente inviata da Babbo

Ciao Reezo alcune domande :

1) E' possibile secondo te replicare un R hop senza acquistarlo ? O meglio senza acquistare il pezzetto di gomma "sottogommino" ? Nel senso ok d'accordo è un pezzo di gomma ma immagino che richieda una "mescola" ben precisa. Hai trovato qualcosa che si avvicina o replica tale mescola?

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Si, e' possibile. Per la forma non ci sono grossi problemi ma per la mescola occorre fare qualche ricerca in piu'. Al momento non posso confermare niente di ufficiale ma potrei quasi dire di aver trovato come reperire R-Hop a sbafo..considerate che in una mesticheria tagliare un tubo per 5cm e chiedere al negoziante di pagarlo di solito risulta in un "ma va, tienitelo non voglio niente", perche' il pagamento si fa al metro. E ogni circonferenza equivale al doppio di R-Hops in lunghezza..insomma ci siamo capiti, ma per ora diciamo *segreto professionale* ;) comunque si, e' possibile.

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Originariamente inviata da Babbo

2) A livello di realizzazione/funzionamento ho sempre ritenuto il Flat migliore. Questo perchè in sostanza la lavorazione che richiede è poca in relazione all' R hop mi sembra e i risultati per i "nostri giochi" mi sembrano più che decenti. Tu che ne pensi ? (ho letto la classifica secondo cui in ordine crescente sono Flat, G, R, ma la mia è una domanda in caso specifico lavoro/resa finale).

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Il Flat sicuramente e' facilissimo da realizzare, basta davvero stare attenti a non bucare il gommino, ma con carta vetrata di rifinitura (1500, 2000 o 2500) non si rischia molto. Consiglio di fare a mano e non con mole elettriche perche' se vi squilla il cellulare o il gatto vi sale sulle ginocchia fate un buco ;)

Per il discorso G-Hop le operazioni si allungano, di molto. Occorre spessorare un po' la finestra di hop per evitare che il G-Hop sieda troppo dentro alla finestra di hop up. Poi occorre reinserire il gommino tagliato e da li' valutare se inserire un quadratino rigido per favorire al pressore l'applicazione di pressione uniforme lungo tutta la finestra. Il G-Hop comunque funziona molto bene, secondo me rispetto al Flat vince, ma il tempo di realizzazione e' imparagonabile. Anche in questo caso, l'overhop puo' distruggere ore di test ma alla fine qualcosa va ;) Quindi tutto considerato il Flat non puo' essere battuto, perche' di facilissima realizzatione e ottima resa in confronto..ne ho realizzati pochi perche' secondo me anche in Italia e' un gran segreto di Pulcinella. O forse no, e' una sensazione..perche' va sottolineato che oltre a molti test e tanto tiro al bersaglio, sono una creatura piuttosto solitaria ;)

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Originariamente inviata da Babbo

3) Quando parli di "spazio al termine della finestra hop up" ti riferisci all'uso dell' R hop e derivati, non flat o G, giusto ?

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Non al Flat perche' per definizione non ha corpi aggiuntivi sulla finestra di hop. Il G Hop e l'R Hop invece ce l'hanno, ed e' consigliabile lasciare un minimo di spazio (poco) dal lato della finestra piu' vicino alla bocca della canna (il muzzle).

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Originariamente inviata da Babbo

4) Il g hop (di questo ne so poco davvero, non ho trovato molte info/foto su internet) ma non è come togliere la gobba interna al gommino e mettere un pressore a clessidra ? Più o meno......Da quello che ho capito per realizzare un G hop occorre avere una gobba(interna al gommino) la quale nel suo punto medio (su per giù) è "convesso". Giusto ?

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Occorre sempre togliere la gobba, pero' va tagliato un pezzo dal Hop originale e creato un gommino sotto al gommino, in pratica, utilizzando la gomma tagliata. Come dicevo su, conviene spessorare la finestra per non far sedere questo pezzettino troppo "dentro" alla canna..poi si riveste col gommino tagliato (il pezzo tolto non influenza la chiusura dell'aria, se lo fa si puo' teflonare o siliconare ma solo DOPO aver testato che funziona tutto a dovere).

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Originariamente inviata da Babbo

5) Secondo te il miglior modo (o materiale) per realizzare il pressore, per questi Hop up Flat G R,qual è o quale potrebbe essere ?

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Sicuramente una mescola di gomma, non troppo rigida e non troppo morbida, porosa al punto giusto da creare attrito con il BB e farlo roteare indietro..sto ancora conducendo delle prove per cui diciamo che per adesso, il materiale e' classified ;) (anche perche' non ho elementi seri da portare sul tavolo..purtroppo ;)).

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Originariamente inviata da Babbo

Scusa per le tante domande ma almeno non tiriamo avanti 10 post con botta e risposta. Grazie per le eventuali risposte.

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Giustissimo, hai fatto bene. Multi quote for the win!

di seeker5 hai provato i proiettili con coda e alette?

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5) forse intendeva per il pressore esterno!

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Originariamente inviata da Reezo

Sicuramente una mescola di gomma, non troppo rigida e non troppo morbida, porosa al punto giusto da creare attrito

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sicuro?
perche ottengo buoni risultati anche invertendo le specifiche!

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

di seeker5 hai provato i proiettili con coda e alette?

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No ma avevo in mente di acquistarli da Shapeways..per ora, avendo altri acquisti da fare, penso che rimandero'..ma sono troppo curioso :)

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

5) forse intendeva per il pressore esterno!

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Hai ragione, intendeva il pressore, grazie per la notifica! Scusa Babbo, dunque: per il pressore se hai un buon controllo senza gioco dell'hop puoi usare anche materiale piuttosto rigido..una consistenza come quella dei pressori forniti da HunterSeeker5 secondo me e' il bilanciamento perfetto perche' non rischi di danneggiare il gommino (anche se ce ne vorrebbe) e resti tutto sommato in grado di "assorbire" il pallino mentre scorre senza bloccarlo in modo rigido.

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

sicuro?
perche ottengo buoni risultati anche invertendo le specifiche!

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No, non sono sicuro (mi riferisco alla gomma per l'effettivo effetto di hop up, non a quella del pressore o del gommino esterno)..la mescola di Hunter Seeker Armory, sicuramente funziona..ma in effetti sto ancora raccogliendo dati su dati..sembra che i pallini reagiscano comunque bene per via del plastica-contro-gomma (specie se il pallino e' lavato, fa piuttosto attrito). Anche in questo caso dovremo testare vari materiali a vari FPS, perche' - come succede per i classici Hop Up - la morbidezza aiuta l'UnderJoule. Io testerei tutto a filo di Joule e sono sicuro che quando troviamo la mescola perfetta non ci saranno problemi anche salendo (a livello teorico).

La forza di questi hop piu' estesi sta nell'aumentare il tempo in cui il BB, passando, fa attrito contro di loro. Basta veramente un minimo di Hop settato sul pressore per ottenere un bel volo consistente. Sicuramente tirano su anche pallini..diciamo MOLTO pesanti.

che pallini usi..e quali sarebbero i tuoi preferiti?

Si ok intendevo il pressore esterno grazie per la precisazione.

D'accordo ho chiarito questi dubbi. Ti ringrazio gentilissimo.

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

che pallini usi..e quali sarebbero i tuoi preferiti?

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Per i test sulle repliche che mi hanno lasciato in "lab" i miei amici ho ormai da sempre i G&G Bio 0.28g. Mi sono "sciroppato" un sacco di post su tantissimi forum, scartando i dati "meno scientifici" (altre virgolette d'obbligo eheh) e sono arrivato ad un paio di tabelle, incrociate, fatte da tecnici airsoft che passano più tempo a misurare che a giocare (era quello che serviva, in questo caso però :)).

I G&G Bio 0.28g risultano alla fine fra i 4-5 tipi di BB con la minor deviazione di diametro e di sfericità. Anche i Goldenball, i Matrix o (ricordo vagamente) un paio di altre marche rendono bene..ma alla fine devo anche tenere conto che, in quella specie di Top 5 che mi sono stilato, i G&G Bio 0.28g sono gli unici sopra a 0.25g, gli altri sono anche 0.20g. Per scelta, durante i test, preferisco qualcosa di più pesante perché questo mi permette di testare anche AEG che mi vengono portate e risultano OverJoule. So che non dovrebbero esserlo e comunque i proprietari non ci giocano, però non posso automaticamente modificare la AEG per portarla sotto il Joule solo perché lo dico io ;) Quindi con quei pallini ho possibilità di mantenere invariata la variabile del proiettile a prescindere dalla replica che ho in "lab" (si evince che mi piace pensare di avere un gun lab XD ).

Ottimi sarebbero anche i Bioval 0.27g BBBMAX ma sono stati ritirati dal commercio per la loro durezza. Vanno dritti come spade da quel poco che ho potuto provare. I Maruzen Super Grand Masters 0.29g sono ottimi in quanto a sfericità (la migliore, mi pare di ricordare, anche come deviazione minima) ma la variazione di diametro è piuttosto considerevole da BB a BB. E' particolare come dato perché gli SGM sono reputati l'optimum dei pallini. Potrei testare anche con quelli ma in Italia non si trovano e costano tanto..per cui ecco la mia scelta dei G&G 0.28g Bio, che per altro rappresentano un pallino comunemente usato sui campi, nel mondo.

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Originariamente inviata da Babbo

Si ok, intendevo il pressore esterno grazie per la precisazione. D'accordo ho chiarito questi dubbi. Ti ringrazio gentilissimo.

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Ottimo, grazie a te Babbo per questo thread :)

Occhio che i Goldenball li fanno di diverse qualità..non tutti sono belli precisi :D
@Reezo, se ti vanno bene gli 0.28 prova pure guarder che sono ok.

Quasi quasi mi viene la voglia di ricominciare con gli esperimenti ora che come periodo si inizia a giocare meno..

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Originariamente inviata da R6member

Occhio che i Goldenball li fanno di diverse qualità..non tutti sono belli precisi :D
@Reezo, se ti vanno bene gli 0.28 prova pure guarder che sono ok.

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Si, è vero..a parte il fatto che non li ho mai trovati per acquistarli, i Goldenball buoni erano di un tipo solo e comunque non sono sicuro che siano migliori dei G&G che ho citato. Le batch di produzione variano al punto da rendere obbligatorio ripetere i test di anno in anno eheh ma non sempre questo è possibile.

Alla fine del discorso, i G&G non solo si trovavano in una buona Top 5, ma erano anche i più reperibili e - non a caso - mi sa che sono molto diffusi in partita anche in Italia (ma su quest'ultimo punto veramente non posso dire niente vista la mia totale inesperienza in-game).

I Guarder non li ho mai provati..comunque di quella grammatura - per lo scaffale di repliche ridotto che mi ritrovo al momento - mi bastano quelli che ho per le sessioni di test. Sul Tanaka non scendo sotto i 0.40g o meglio ancora 0.43g - in quanto lo uso per tiro al bersaglio ed è una replica un po'..diciamo "caldina" :)..e a quelle grammature i problemi aumentano perché di ditte serie ce ne sono poche..ma questo è un argomento per un altro thread :)

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Originariamente inviata da R6member

Riapro la discussione perchè poteva essere interesante per tanti di noi, sperando che a distanza di giorni il testosterone sia scemato.
Vediamo di andare tutti d'amore e d'accordo se non altro per la meccanica delle asg che è quello che ci interessa in questa area.

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Speranza vana ovviamente. Cancello gli inutili OT un'altra volta, e cambiamo registro:

AL PRIMO OT CHE VEDO DA ORA IN POI, PARTE L'INFRAZIONE.

Secondo me si potrebbero usare i tubi che si usano nei pc raffreddati a liquido; ad esempio i Tygon R3603 5/8" che uso nel mio setup sono tra i migliori tubi clear (trasparenti) per:
-flessione e curvabilità senza avere la classica piega che va a bloccare in parte o in toto il flusso
-resistenza termica liquido e temperatura ambiente
-resistenza del materiale che anche se piegato svariate volte non si lacera facilmente

Per quanto riguarda il diametro esterno, interno e lo spessore del tubo avete da scegliere tra:

5mm OD 3mm ID 1mm spessore
6mm OD 4mm ID 1mm spessore
8mm OD 6mm ID 1mm spessore
10mm OD 6mm ID 2mm spessore
10mm OD 8mm ID 1mm spessore
11mm OD 8mm ID 1,5mm spessore
13mm OD 10mm ID 1,5mm spessore
14mm OD 10mm ID 2mm spessore
14mm OD 11mm ID 1,5mm spessore
16mm OD 10mm ID 3mm spessore
16mm OD 13mm ID 1,5mm spessore
19mm OD 13mm ID 3mm spessore

Più tutta una serie di misure particolari tipo 11,1 e 9,5mm eccetera!

Ecco un immagine così capite al volo:

Allegato 143130


Sempre IT, mi chiedevo perchè risulterebbe superiore una soluzione di questo tipo (G, R, FLAT Hopup) rispetto all'impiego del solo pressore di tipo FISHBONE con gommino di qualità; la superiorità è da imputarsi solamente alla migliore tenuta dell'aria?

Grazie Z3d, sicuramente ti posso dire che le versioni da testare sono 6mm o 8mm al massimo. Le altre le scarterei per esperienza di alcune prove. Lo spessore di 1mm dovrebbe andare bene, poi vedo che non ce ne sono altri per quella misura quindi..c'e' poco da fare.

L'incremento di prestazioni rispetto agli altri hop, si potrebbe imputare a vari fattori, che entrano in gioco se il tutto e' ottimizzato a dovere..Gli hop di tipo G e R richiedono diverso tempo di tuning..di solito almeno un intero pomeriggio ma a volte ho dovuto fare due incontri (nel caso di amici/clienti che dicono: "vengo, passiamo un pomeriggio assieme, lavoriamo sulla replica e la sera torno a casa prima di cena").

Nel caso di un lavoro approssimato e superficiale e' facile che con G e R Hop si abbiano piu' casini che altro..e quindi meglio usare un hop standard.

I fattori che possono giocatore a favore di questi hop sono:
1. Maggior superficie di contatto con il BB e quindi meno pressione necessaria sul pallino
2. Superficie di contatto di forma piu' compatibile con il percorso che il pallino fa in canna
3. Differenziazione fra gommino di hop e gommino di tenuta, che incrementa la tenuta dell'aria
4. Materiale piu' resistente che garantisce meno fluttuazione fra colpo e colpo, elemento che si moltiplica su repliche automatiche e con RoF elevati

Cosi' su due piedi questi sono i fattori principali.

Giusto per fare un diagramma di alcune idee di Hop Up, si vede come un eventuale spostamento di simmetria potrebbe influenzare la traiettoria:

https://s13.postimage.org/q3vobfdol/image.jpg

Nel primo caso, che e' il classico "mould" ovvero lo spessore che entra nella finestra di Hop e preme sul pallino, se fosse spostato rispetto al centro a destra o sinistra, influenzera' l'asse di rotazione del pallino e quindi gli imprimera' un effetto che ne cambia la traiettoria..un po' come quando si da' l'effetto al pallone, nel calcio.

Nel secondo e nel terzo caso diventa piu' difficile avere assimetrie (anche se e' sempre possibile, microscopicamente). L'R-hop forse fra tutti, se limato a dovere con pazienza, si presenta il piu' possibile identico alla canna interna, solo che rispetto all'acciaio di quest'ultima (o ottone) fa piu' attrito col pallino e quindi lo fa girare, imprimendo l'hop up.

Flat, G e R Hop tendono a ridurre la possibilita' di avere un effetto di Hop asimmetrico.

Ho fatto uno schema animato rapidamente per farmi capire meglio..(spero!)

https://s18.postimage.org/b09yqu5rb/asymmetrichopup.gif

I diagrammi non si vedono...

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Originariamente inviata da erduca

I diagrammi non si vedono...

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Ah mi spiace, riprovo allegandoli nel post direttamente..

Oggi mi sono arrivati altri IER hop direttamente da HSA e, visto il thread e le domande, conto di realizzare quanto più materiale di tutorial prima di chiudere l'installazione.

Saluti,

Ottimo. Grazie.

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Originariamente inviata da Babbo

Ottimo. Grazie.

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Di niente, probabilmente riesco a tenere anche uno degli hop come campione. Comunque sia non c'è urgenza per l'installazione quindi attenderò di avere la fotocamera e la GoPro con me per video/immagini.

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Originariamente inviata da Reezo

Di niente, probabilmente riesco a tenere anche uno degli hop come campione. Comunque sia non c'è urgenza per l'installazione quindi attenderò di avere la fotocamera e la GoPro con me per video/immagini.

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:right:

interessante l'argomento

attendo con ansia i tutorial

Ho idea che tutto questo rimarrà allo stato puramente teorico....... spero comunque di sbagliarmi!!!!

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Originariamente inviata da Calu

attendo con ansia i tutorial

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anche io!

Beh, molti che usano il flat in game (gli altri sono un po' piu' rari) di certo faranno un po' come si fa per la pasta della pizza..e' sempre un segreto ben custodito ;)

Conto comunque presto di realizzare qualche video, ho gia' la Hero2 e - tempo permettendo - per lo meno posso farvi foto e confronti fra l'R-Hop originale (ho degli IER al momento, non installati) e alcuni tubicini che ho preso a campione da negozi di fai da te.

In attesa di realizzare una versione piu' meticolosa del video, con commento in italiano, ho pensato di lasciarvi questo link..non sara' disponibile per sempre ma almeno e' un qualche tipo di update..che dovrebbe darvi fiducia sui prossimi contenuti (spero!).

https://www.youtube.com/watch?v=WO2Y4HN_GbM

Chiunque voglia aggiungere un rapido sottotitolaggio e' il benvenuto nel farlo e ha il mio piu' alto ringraziamento ;)

..e non temete, presto lo realizzero' anche in italiano.

Grazie.

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Originariamente inviata da Babbo

Grazie.

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Di niente babbo..mi rendo conto che non e' molto ma almeno e' un inizio. Presto lo rimpiazzero' con altro materiale ma la priorita' al momento per me e' creare un ambiente di lavoro "sterile" per i test: zero vento, 30 metri circa, con un supporto per fucile che sia posizionato fisso ecc.

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Originariamente inviata da Reezo

Di niente babbo..mi rendo conto che non e' molto ma almeno e' un inizio. Presto lo rimpiazzero' con altro materiale ma la priorita' al momento per me e' creare un ambiente di lavoro "sterile" per i test: zero vento, 30 metri circa, con un supporto per fucile che sia posizionato fisso ecc.

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Sta diventando un lavoro invece che un hobby ! :p comunque complimenti per l'impegno....

Eheheh si infatti mi devo dare una calmata perche' tendo a far diventare tutto un'impresa epica :) grazie per l'incitamento eheh

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Originariamente inviata da Reezo

Di niente babbo..mi rendo conto che non e' molto ma almeno e' un inizio. Presto lo rimpiazzero' con altro materiale ma la priorita' al momento per me e' creare un ambiente di lavoro "sterile" per i test: zero vento, 30 metri circa, con un supporto per fucile che sia posizionato fisso ecc.

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Non cercare di fare l'impossibile.....
come test iniziale basta avere a disposizione due asg che escano + o - alla stessa potenza con canne di uguale lunghezza e diametro, dopo di che ad una applicherai questo R flat; una giornata con poco vento la trovi o quanto meno con brezza più o meno costante.

Ciao Reezo, ma fare un test a 30 metri che riscontri può dare?
Per dare una prova del funzionamento secondo me bisognerebbe fare un test in almeno 45-50 metri o mi sfugge qualcosa?

Beh 45-50 metri sarebbero ottimali, effettivamente, l'importante e' che i test vengano effettuati sotto le stesse condizioni. La mia idea era quella di avere un ambiente senza vento (quindi interno, come un granaio/capannone ecc.) con una distanza di almeno 30 metri lineari. Piazzando la replica su un rest per fucili (ne sto rifacendo uno nuovo, fatto in casa, con pochi pezzi e di poco costo ;)) e inserirle un puntatorino laser alla volata. In questo modo si puo' vedere dove punta in senso rettilineo l'arma..e si effettua un tiro, per vedere dove va il pallino in relazione al puntamento laser. Dopo una prima idea si puo' piazzare il bersaglio in una posizione a scelta in relazione all'arma (dovrebbe essere in relazione anche al puntatore laser perche' se l'arma e' azzerata un minimo, il punto rosso e il centro del bersaglio dovrebbero coincidere).

Si effettuano tutti i test, annotando i pallini utilizzati ecc. e stando attenti a non spostare la replica dal gun rest.

Una volta annotato tutto si puo' "salvare" quanto fatto e tornare in un secondo momento con la stessa replica ma con un R-Hop (ad esempio) ed effettuare i test nuovamente..utilizzando sempre gli stessi pallini, gli stessi upgrade ecc. e quindi cambiando in effettivo SOLO il gruppo Hop Up.

In questo modo si avrebbe una visione piuttosto lineare di quanto l'Hop Up da solo abbia influito sulla rosata e su quanto altro si voglia testare. Da notare che quando si effettuano i test sugli Hop Up (almeno per me) e' sempre necessario duplicare il test avendo una sessione ad hop up completamente DISATTIVATO (zero pressione dal pressore) e una invece con il parametro ottimale di Hop per il gommino in uso.

Se qualcuno ha a disposizione un ambiente per queste prove (province di Firenze o Arezzo o..dintorni ;)) io sono disponibile :) chissa' che non ne venga fuori ALMENO un bel pic nic e due birrette :) (poi influenziamo troppo i test pero' ehehe).

Verso fine Luglio avro' il mio Tanaka finalmente alimentato da una rig esterna ad aria, CO2 o HPA..la rig possiede un doppio stabilizzatore e per questo le fluttuazioni di pressione all'uscita sono veramente ridotte. Idealmente serve una replica con la minor fluttuazione di FPS..ho intenzione di installare finalmente l'R-Hop anche sul mio Tanaka e potrebbe essere un'ottima piattaforma per testare il "prima" e il "dopo" al filo del Joule.

PS: Testando al buio con pallini traccianti si potrebbe, al rallentatore, vedere anche la traiettoria dei vari Hop Up. Sarebbe utile filmare in pianta e in prospetto, ovvero completamente da sopra e completamente di lato, di modo da vedere la deviazione e la "corsa" in hop verso il bersaglio. Queste ovviamente sono idee, ossessive, ma idee ;)

Ciao allora ricapitolando,ma da quello che ho letto non vorrei aver capito male, questi sistemi tra cui il Flat e r-hop up servono a migliorare la rosata, e non la gittata giusto?grazie

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Originariamente inviata da Bryan110

Ciao allora ricapitolando,ma da quello che ho letto non vorrei aver capito male, questi sistemi tra cui il Flat e r-hop up servono a migliorare la rosata, e non la gittata giusto?grazie

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In linea di massima si: funzionano bene sulla rosata ma possono avere un effetto indiretto anche sulla gittata. Mi spiego meglio con alcuni esempi, ponendo sempre di avere due repliche identiche: una con hop up standard e una con un hop up migliorato.

Ipotizzando di poter sparare con entrambe in condizioni pressoche' identiche, se fai un test di rosata da 30 metri in giu' probabilmente non noterai alcuna differenza sostanziale fra le due repliche. Dai 40 metri circa in su (ipotizzando un massimo di 90 metri o poco piu') inizierai invece a notare che la rosata, se tutto e' installato come si deve, tende ad essere piu' consistente con metodi Flat, G o R di hop up.

Il discorso indiretto sulla gittata e' il seguente: un R-Hop (per esempio), per il design e il materiale di cui e' fatto, riesce in pratica ad impartire un hop coerente e consistente sia su pallini leggeri che su pallini pesanti (previa taratura del pressore alla pressione giusta, come si fa sempre per ogni tipo di hop up con pressore).

La replica con l'hop up migliorato, riuscendo ad impartire un effetto di hop up piu' consistente e coerente, sparera' il pallino con un angolo di deviazione minore (abbiamo detto che la rosata migliora, infatti), potra' considerarsi in grado di ingaggiare bersagli ad una distanza maggiore ("maximum effective range" = "massima gittata efficace").

https://reezo.no-ip.info/images/maxeffectiverange.jpg

Come vedi dal grafico, il punto in cui il proiettile raggiunge energia zero e' lo stesso per entrambe le armi.. ma la replica con l'hop up migliorato puo' dire di avere una massima gittata efficace di 300ft (90 metri), mentre l'altra non puo' farlo. Uno dei due giocatori sa di avere 90 metri efficaci, l'altro puo' "tentare" di equipararlo (e magari farcela 6 volte su 10) ma non puo' averlo garantito come l'altro.

Un altro discorso riguarda invece la gittata grezza, ovvero se vuoi estendere il punto in cui il pallino raggiunge energia zero. Per fare questo devi semplicemente aumentare la potenza di uscita alla volata ma nel softair in Italia non puoi superare il valore di 1J e per questo vale molto lavorare sul gruppo hop per cambiare la gittata efficace, visto che quella grezza non e' modificabile ;)

Reezo io dal grafico che hai postato,capisco che la tua teoria è riferita su repliche di molto over-joule, a 50 metri con un masada a 88m/s con 0,25 ci siamo arrivati arrivando a colpire il bersaglio seppur la rosata era ampia...
Tu qui mi porti a paragone distanze di 90 metri, sai benissimo che bisogna essere abbastanza over per arrivare a simili coperture...
In settimana appena arriva l'hop up,testeremo il flat hop-up anzichè sul Masada,stavolta sull'm4, vediamo le differenze su una asg al joule e non su un b.a. a gas

Quote:

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Originariamente inviata da Bryan110

Reezo io dal grafico che hai postato,capisco che la tua teoria è riferita su repliche di molto over-joule, a 50 metri con un masada a 88m/s con 0,25 ci siamo arrivati arrivando a colpire il bersaglio seppur la rosata era ampia...
Tu qui mi porti a paragone distanze di 90 metri, sai benissimo che bisogna essere abbastanza over per arrivare a simili coperture...
In settimana appena arriva l'hop up,testeremo il flat hop-up anzichè sul Masada,stavolta sull'm4, vediamo le differenze su una asg al joule e non su un b.a. a gas

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Non considerare le distanze specifiche nel grafico, in termini assoluti sono state scritte per parametri airsoft americani, in cui i semi automatici sono ammessi fino a circa 550fps nei campi da gioco.

La teoria e' comunque la stessa, puoi considerare a titolo di esempio qualunque distanza..mentre nel primo caso il bersaglio piu' lontano e' un 60% colpito, nel secondo diventa un 100% e per questo la rosata ha influito direttamente sulla massima gittata efficace. Questa era semplicemente un'analisi teorica, relativa, i valori potrebbero essere X, Y e Z, dove X e' una distanza in metri, Y e' il doppio di X e Z e' il punto in cui l'energia del proiettile diventa zero.

L'obiettivo del grafico e' chiarire che, con hop up diversi, non cambia il punto di energia zero (l'energia alla volata non cambia) ma cambia la rosata. Con il cambiare della rosata, la massima gittata efficace cambia a sua volta. La gittata grezza invece non varia.

Tieni sempre presente la situazione teorica, in cui molte variabili non vengono, per lo scopo di questo diagramma, considerate (pur esistendo nella realta').

Ricapitolando, con il tipo di hop up diverso,in teoria la rosata si restringe e sempre in teoria dovrebbe comportare un aumento di gittata...
Dai video che ho visto,noto un andamento molto irregolare nei pallini, gittata ampia (non eclatante) ma rosata assurda...

Ho mandato a ritirare un pressore per il flat hop up, e un gommino da modificare,vediamo i risultari...anche se concordo con chi diceva che questi tipi di hopup siano inutili sull'utilizzo in ambito softair, e con ciò intendo, asg e joule...
Grazie per le risposte e per la disponibilità,ciao

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Originariamente inviata da Bryan110

Ricapitolando, con il tipo di hop up diverso,in teoria la rosata si restringe e sempre in teoria dovrebbe comportare un aumento di gittata...
Dai video che ho visto,noto un andamento molto irregolare nei pallini, gittata ampia (non eclatante) ma rosata assurda...

Ho mandato a ritirare un pressore per il flat hop up, e un gommino da modificare,vediamo i risultari...anche se concordo con chi diceva che questi tipi di hopup siano inutili sull'utilizzo in ambito softair, e con ciò intendo, asg e joule...
Grazie per le risposte e per la disponibilità,ciao

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Anche io la penso così, con le nostre potenze credo proprio che non servono a una cippa!!