L'avvilimento di Night... e non solo suo

hope, il ritardo di qualche minuto ci sarebbe solo se i tutor fossero attivi 24/24, mentre a volte, essendo esseri umani, hanno degli impegni che sono più importanti di SAM, e quindi può capitare che non si connettano per più di 24 ore...

ti faccio l'esempio stupido: mi si rompe l'asg la sera prima di un torneo, so che, ad esempio, TEX sa come metterci le mani(virtualmente parlando), e che comunque in TECH CENTER c'è qualcuno che mi può aiutare nel giro di qualche minuto, ma quella sera TEX non c'è, e io non posso postare...sono obbligato a farmi il giro di telefonate, a cercare un parere che forse non troverò...
certo, posso guardare le varie guide(bene o male si è trattato quasi di tutto), o posso chiamare il mio meccanico di squadra, ma nel primo caso posso avere la sfiga di non trovare proprio quel particolare che serve a me, nel secondo invece mi potrebbero giovare più pareri(perché non è fatto per patto che il mio meccanico di squadra mi riesca ad aiutare, causa problemi vari)...

l'esempio è volutamente al limite(rompere l'asg la sera prima di un torne, non averne uno di ricambio, ecc), ma spiega quale potrebbe essere un limite a quanto dici tu...

p.s.: che poi il fine(avere un SAM migliore), giustifichi i mezzi(aspettare), non lo metto in dubbio!

In quel caso usi il tasto cerca e trovi la soluzione senza aprire un nuovo thread, e di thread sulle soluzioni meccaniche ce ne sono per tutti i gusti... Anzi magari il metodo porterebbe naturalmente ad un uso migliore di tale tasto.

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Originariamente inviata da Etabeta

Red. ma che cavolo scrivi. Non li ho "fisicamente" creati io. Ne ho suggerito a Mala la creazione, e non solo.
Avevo anche suggerito (e parliamo del periodo prima della mia uscita dallo staff con Teschio) che a questi "redattori" venisse dato l'incarico di sistemare i contenuti di SAM, quelli più belli e meglio realizzati, in previsione di una trasposizione cartacea.

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si hai anche suggerito cosa usare e come fare perché fare... se non si fosse capito sono sarcastico... sai com'è devo specificarlo con te

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Se poi vuoi, continua pure.... Io a te, nel 2005, neppure ti conoscevo.

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lo so' per te io ero semplicemente un utente doppio di mala per avere maggiore potenza decisionale con gli altri admin, non ti sei nemmeno curato di fare una semplice ricerca su yahoo o google... O anche su ASN e gli altri forum visto che ero iscritto anche li

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Mentre con Mala mi sono visto a Roma prima della demolizione di ASN.

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Lo so' che vi conoscete da tanto tempo, dagli albori, per questo lui è stato quello che si è dispiaciuto di più dal tuo modo di fare nei suoi confronti

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Poi, se ancora vogliamo sottilizzare, vai su Whois.net e guarda quando sono registrati i due domini, quello di ASC e quello di SAM.

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se è per questo avevi anche un altro forum durante l'epoca di ASN per il quale mi chiedesti supporto per via di un bug che consentiva di avere accesso di admin, ti verificai e sistemai tutto ma te ne sei dimenticato... Quindi non mi meraviglio che tu registrasti ASC durante il periodo di catatonico di ASN...

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Ma come potresti avere "creato" i redattori nel 2005, se SAM è stato registrato ad ottobre 2005?

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effettivamente da ottobre 2005 al 31 dicembre 2005 non c'è il tempo, a novembre creai la prima campagna "sostieni SAM che la banda non basta" e con mala e gli altri admin non ce la facevamo a seguire tutti, aumentammo così i moderatori, visto che la gente travasava i contenuti si dovevano anche vedere di sistemare e impaginare da li con mala, davanti a una pizza e una coca cola, parlavamo di creare uno secondo staff per gestire le cose non inerenti la moderazione, a dicembre si inizio a discutere sul forum di creare i redattori, effettivamente non c'era il tempo, tanto che a gennaio il server esplose per il troppo carico e venne sostituito potenziando al struttura.

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Io non mi sono creato alcun "pulpito" e non mi sono per nulla "sputtanato". Ho semplicemente finalizzato ciò che sapevo fare e ciò che gli altri che lavorano con me nel mio progetto sapevano fare.

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basta rileggere quello che hai scritto qui e in passato "Perché io feci per SAM!", "Perché chissà dove vanno a finire i soldi delle donazioni!", "Non mi spiego com'è che un forum costi tanto...", "Si si, perché certi soci hanno poco senso dell'umorismo...", e tanti tanti altri pulpiti da cui ti metti a predicare per le molle, per il fatto che volevi comprare SAM, che volevi aiutarci, che volevi fare tu tutto, perché volevi pagarci per gestire tu il portale così da averne gli introiti... Eta, fose tu non lo sai ma tutti i tuoi post di ASC sono disponibili su internet usando i siti di cache e di past-snapshot, incluso il famoso topic di ASC che hai messo in area privata, le discussioni su uebb.it, su ASN etc...

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Ora, fine OT e rispondo agli altri.
Si sta parlando dell'avvilimento di una certa parte dello staff e si propone di dare a questo ulteriori compiti di "sbirraggio". Eh eh. MA allora non avete proprio capito?
SAM è sicuramente una grande piattaforma che è per sua struttura destinata alla discussione (ASC, invece no, per precisa scelta mia...). Allora, o si accetta l'idea che l'utenza scriva tutto ciò che le pare, e quindi lo staff fa solo attività di controllo trovando un senso a ciò che fa e quindi non si "avvilisce" oppure si fa il contrario: si tolgono ulteriori carichi allo staff lasciando che si concentri su ciò che si vorrebbe facesse: produrre contenuti.
Ma, per fare una cosa del genere, ci sono delle cose da fare prima: togliere da SAM tutto ciò che produce lavoro extra allo STAFF. Il che significa togliere gli "strumenti" che l'utenza ha disposizione perrompere le balotas a chi deve fare altro.
La stessa cosa delle reputazioni, in questo senso, è da eliminare del tutto oppure la si lascia così come è senza necessità che ci debba essere un potenziale produttore di contenuti a fare da sbirro.
E così via, fino a ridurre il carico di lavoro dello staff.
Nella mia realtà è così che funziona. Nessuno di quelli che fanno parte dello staff di ASC ha compiti di moderazione. A quelli penso solo io. Come? Impedisco la registrazione di rompicoglioni. Continuo a ripulire il database da utenze fasulle o inattive.
Non fornisco alcuno strumento in più, nel forum, di quello che serve per discutere ed eventualmente approfondire gli argomenti sul portale che escono a cadenza precisa di cinque giorni e che hanno prodotto interesse di lettori e, prima di tutto, di sponsor di settore che pagano gli spazi (consentendo a me di mantermi il giocattolo) e mandano materiali da testare.
Red, è esattamente ciò che avevo sottoposto a Mala prima di lasciare lo Staff.
E non solo ho gli elementi per provarlo ma anche i testimoni del caso che non sono esterni a SAM....
Insomma: siete sbirri? Non avvilitevi. Non lo siete o non volete esserlo, allora vi ho appena dato un suggerimento. Poi valutatelo come vi pare. A me non cambia nulla nè riduce le mie entrate economiche (visto che questo è quanto interessa a Red).

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Siamo sempre li: tu non vuoi il traffico del forum (perché non ti arriva aggiungerei...) perché se no poi devi fare lo sbirro, noi che dobbiamo gestire il traffico del forum facciamo gli sbirri... ma allora che fare? togliamo potere agli utenti! Quindi seghiamo via la possibilità di scrivere, in pratica mettiamo tanti pulpiti dove i vecchi del SA italiano possano dire la loro e i giovani che si stiano zitti ad ascoltare solo quello che dicono i grandi e unici veri salvatori e quello che vuoi tu del softair...

Questa tua visione (condivisa da alcuni "vecchi del softair") ce l'hai proposta tantissime volte, lo sappiamo che i "vecchi del softair" gradirebbero un forum privato solo dove pochissimi eletti possono parlare e gli altri solo ascoltare ascoltare e ascoltare, ti abbiamo sempre detto ASSOLUTAMENTE NO, sarà un casino ma tutti hanno diritto di esprimersi, come abbiamo sempre detto di no alla tua visone di come dovrebbe essere SAM, alias un ASC allargato, SAM NON E' una struttura creata per fare soldi in più la visione della rivista digitale non ha a che vedere con la visione di SAM dove i contenuti li creano gli utenti! Qui non abbiamo una redazione da pagare, traduttori a cui dare soldi per tradurre articoli esteri, negozianti che ci pagano in materiale o soldi per fargli le recensioni a favore e non: Questa vecchia scuola tienila per te.

I tutor e i moderatori hanno bisogno di una regolata, è vero e noi stiamo lavorando per questo, molti Redattori e Moderatori ottimi sono andati via grazie a quello che hai fatto in passato, quindi è normale che ora siano rimasti quelli o che non si sono fatti spaventare o che non hai potuto raggiungere con i tuoi modi di fare, di conseguenza questi devono crescere e migliorarsi per diventare ottimi anche loro.

Parli dello sbirraggio che fanno i miei, anzi i nostri, tutor, ma perché non parli del tacitismo e del cesurialismo di ASC? Un forum e un portale così aperto agli utenti che gli utenti stessi non possono e non discutono su di esso perché sanno che non possono e non devono! ASC è in tutto e per tutto un BLOG, se un BLOG è una community, evidentemente uno di noi due deve comprendere meglio il significato di comunità.

Senti Massimo. Io oltre ad ASC non ho mai avuto altri forums. C'era il vecchio sito dell'ASATAA, Asd affiliata alla US Acli - che, per inciso, mi è stata utile per capire quanto lontano il soft air debba stare dagli enti di promozione sportiva - associazione di cui ero presidente fino al 2002, ma non ha mai avuto un forum e comunque io e te non ci si conosceva.
Io le cose non me le dimentico, perchè per deformazione professionale me le segno... .
Io ti ho chiesto una volta, intorno al 2007 un intervento su ASC che poi non hai fatto. Infatti lo ha fatto l'utente Wind.

Per il resto, da me non c'è "censura" e non c'è mai stata.
Il traffico c'è e ne sono soddisfatto.

Per il resto, già scritto sopra cosa farei se avessi voce in capitolo in SAM.

Peraltro, un ulteriore beneficio dall'adottare determinati "tagli" agli strumenti a disposizione dell'utenza, consisterebbe proprio nella impossibilità per gli invertebrati che non si firmano di non creare lavoro allo staff....

No?

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Originariamente inviata da RedFoxy

...SAM, alias un ASC allargato, SAM NON E' una struttura creata per fare soldi in più la visione della rivista digitale non ha a che vedere con la visione di SAM dove i contenuti li creano gli utenti! Qui non abbiamo una redazione da pagare, traduttori a cui dare soldi per tradurre articoli esteri, negozianti che ci pagano in materiale o soldi per fargli le recensioni a favore e non: Questa vecchia scuola tienila per te.

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ALT.
Sinceramente per questo topic, come delle decine di altri simili, non nutro alcun interesse ma ti esorto fortemente a moderarti nel giudicare l'opera di altri, che ritengo tu non possa conoscere.
Scrivo questo, non per pararmi da una parte o dall'altra, ma per il semplice fatto che tu, Massimo, stai denigrando ed INFANGANDO lo staff di ASC che ogni giorno si prodiga per fare "il suo" nel mondo del SA.

Quindi, sia ben chiaro a te a tutti i lettori: la redazione (o lo staff, che dir si voglia) non percepisce alcun stipendio, così come non abbiano nello staff alcun traduttore e SOPRATTUTTO ASC NON TRADUCE ALCUN ARTICOLO ESTERO BENSI' INVIA LUI STESSO CONTENUTI IN ITALIANO E IN INGLESE A MOLTI SITI ESTERI.
Tra l'altro, l'opera di traduzione di ogni nostro articolo in lingua inglese, come immaginerai, è un lavoro molto gravoso e svolto da ogni singolo membro dello staff per quanto concerne i propri "scritti" che sono tutti "originali" e prodotti in prima persona (firmati in fondo, a prova dell'originalità).
Spero tu non intendessi le "news",invece, come articoli tradotti dall'inglese (quindi, a detta tua, copiati) perchè le news che ci arrivano via email sono le stesse che arrivano ad Arnie's o a voi...e noi le traduciamo...

I negozianti, italiani e stranieri, così come le ditte, pagano per lo spazio pubblicitario (non entro nel merito perchè sono questioni che riguardano solo Etabeta) e, talvolta, ci inviano del materiale affinchè sia testato e recensito...e credo possa solo che essere un dato positivo che una ditta straniera, con la moltitudine di siti sul softair nel mondo, scelga un sito italiano per far questo.

Mai, e sottolineo MAI, è stata fatta una recensione o test su commissione o di parte: abbiamo criticato articoli di ben note marche, sempre fornendo direttamente a loro tutti i risultati delle prove.
Queste, tra le altre cose, hanno permesso più volte di mettere in luce "difetti" più o meno grandi, permettendo ai produttori di migliorare sensibilmente i prodotti.

Quindi, se vuoi discutere con Vincenzo per cose vostre, fai/fate pure, ma rispetta l'impegno di un piccolo gruppo di giocatori di SA, che hanno dato molto al SA italiano (e, mi scuserai, anche più di te dal punto di vista del "Gioco" con la G maiuscola), che portano avanti un "lavoro certosino" di prova sul campo delle attrezzature che tutti noi usiamo ogni domenica.
Credo che, al pari dei redattori di SAM, anche lo staff di ASC meriti il giusto rispetto...cosa che vedo del tutto mancare nella parte di post evidenziata sopra.

Non risponderò più a questo topic semplicemente perchè non mi interessa.

Quanto sopra è quanto dovevo allo staff di ASC e ai lettori di SAM (e/o di ASC stesso).

Lorenzo "Seal1"

per le recensioni nella fattispecie, non si risparmiano critiche nè sul prodotto cinese ne su quello super-figo, nè su quello mandato per i test (mi viene in mente la recensione de "lo svedese" sui pantaloni beghadi, se ben ricordo...).

qui forse servirebbe un filtro in più, altro che 10+ da tutte le parti...

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Originariamente inviata da killabees

per le recensioni nella fattispecie, non si risparmiano critiche nè sul prodotto cinese ne su quello super-figo, nè su quello mandato per i test (mi viene in mente la recensione de "lo svedese" sui pantaloni beghadi, se ben ricordo...).

qui forse servirebbe un filtro in più, altro che 10+ da tutte le parti...

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Grazie Killa, fa piacere che apprezzi il lavoro svolto.

E... ci vediamo a Firenze a metà novembre !

;)

Eh sì! :D

Quote:

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Originariamente inviata da Red Bull

Grazie Killa, fa piacere che apprezzi il lavoro svolto.

E... ci vediamo a Firenze a metà novembre !

;)

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Stramaledettissimo cartello! :asd:

State parlando di un'area che ha come sottotitolo "Il forum per eccellenza... boni... state boni...".
Forse è il caso di dare una ridimensionata alla sezione e capire per cosa volete davvero tenere questa sezione (inteso: quali argomenti, in maniera più accurata e selettiva), ammesso di volerla tenere aperta, e allontanare gli utenti che sgarranno come s'è sempre fatto senza badare al "nickname".
Chi scrive qua dentro sono sempre le solite persone alla fine dei conti (chi in cerca di rep+, chi per aumentare il contatore dei messaggi, chi per farsi pubblicità, etc etc), tranne qualche occasionale newcomer che sbaglia sezione quando apre un thread.

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Originariamente inviata da Anelkiller

Chi scrive qua dentro sono sempre le solite persone alla fine dei conti (chi in cerca di rep+, chi per aumentare il contatore dei messaggi, chi per farsi pubblicità, etc etc), tranne qualche occasionale newcomer che sbaglia sezione quando apre un thread.

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...sicuro ?

Ho abbastanza msg nel contatore, per quel che me ne può importare... ho sempre scritto perché ne avevo voglia o ne valutavo la necessità, mai per far "numero". Reputazione sulla statistica poca, ma di questa mi importa ancora meno, chi sono io e cosa pensano gli altri di me, non lo scopro certo da una serie di mattoncini verdi allineati.

Pubblicità neanche... la mia unica fonte di guadagno è il mio lavoro da impiegato, non ho certo bisogno di pubblicità.

Eppure tu sei un utente "storico"... dovresti sapere bene che non basta avere un nickname importante per essere intoccabile.

Quindi gli utenti che scrivono per il solo gusto di scrivere non esistono?

Caspita oggi ho imparato già due cose nuove...

:D

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Originariamente inviata da Wotan

Quindi gli utenti che scrivono per il solo gusto di scrivere non esistono?

Caspita oggi ho imparato già due cose nuove...

:D

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Prendi solo quello che ho scritto e non pontificarci su con deduzioni per nulla scontate.

Io parlo pe rme... ho solo contestato la frase "sempre le solite persone", visto che mi sa che è l'unica se non quasi volta che scrivo sezioni non tecniche o puramente ludiche extra soft air.

Poi, dire che ci siano tanti che lo fanno... è sfondare una porta aperta, ovvietà allo stato puro.

Guarda che hai capito male, io sono d'accordo con te.

mi sono letto tutta la discussione,e sinceramente credo che forse esagerate sul fatto che non si leggono più discussioni interessanti.
ma,il punto è che non c'è bisogno di aprirle,ormai s.a.m. è la wikipedia del softair si trova tutto su tutto,e cito la firma di un utente (di cui non ricordo il nick) che dice che se uno cerca bene,trova pure un trhead sulle mutande da usare domenica.
il punto è che non dobbiamo lamentarci,perchè nonostante qualche mio collega (per voi sono un BM) apre trhead già visti ,sam rimane e rimarrà il più autorevole portale su questo magnifico sport/gioco.
l'unica soluzione alle poche lacune del forum è aumentare i moderatori per avere più controllo nelle varie sezioni,stop.

spero di non essere stato noioso.

Il mio post non era rivolto a nessuno in particolare siccome non ce l'ho con nessuno, ho il mio angolino di forum tranquillo e me ne sto con i miei amici, è un caso raro che venga qua a scrivere.
Ho semplicemente detto che tanta gente il softair se lo gioca da dietro uno schermo. Intasa sezioni come questa di post e topic per chissà quali ragioni (basta sfogliare un pò tra le pagine dei vecchi thread per rendersene conto).
Da "utente storico" come mi hai definito tu redbull, qualcosa l'ho visto anche io e l'impressione che ho è che, come è stato per l'argomento "politica" anni fa, si cerchi di tenere in vita un malato terminale.
I moderatori pregano gli utenti alla calma e alla ragione e puntualmente si arriva alla rissa da strada con insulti e "botte" da orbi e poi alla naturale morte del thread, cioè la chiusura.
Se l'amministrazione sa che quest'area è "calda", così come lo erano i topic di politica (ora banditi), dovrebbe pensare di chiuderla o mettere dei paletti quanto meno. Probabilmente anche nightrider si sarà stufato di fare l'internet police e correre dietro alle solite persone che bisticciano.

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Originariamente inviata da Anelkiller

State parlando di un'area che ha come sottotitolo "Il forum per eccellenza... boni... state boni...".
Forse è il caso di dare una ridimensionata alla sezione e capire per cosa volete davvero tenere questa sezione (inteso: quali argomenti, in maniera più accurata e selettiva), ammesso di volerla tenere aperta, e allontanare gli utenti che sgarranno come s'è sempre fatto senza badare al "nickname".
Chi scrive qua dentro sono sempre le solite persone alla fine dei conti (chi in cerca di rep+, chi per aumentare il contatore dei messaggi, chi per farsi pubblicità, etc etc), tranne qualche occasionale newcomer che sbaglia sezione quando apre un thread.

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Abbiamo sezioni che parlano specificatamente di ogni aspetto del softair.
Ci sono addirittura sezioni dedicate ad ogni sfaccettatura su asg ed equipaggiamenti(i FC),addirittura abbiamo così tante aree che molti di noi se ne guardano più di una(fino ad arrivare a 7 aree nel mio caso,questa compresa...).
SA Arena negli anni ha cambiato la sua funzione...man mano che si aggiungevano aree specifiche le discussioni in quest'area si sono tramutate da tecniche in discussioni su argomenti etici e sportivi o di tutto ciò che non era possibile parlare nelle aree specifiche.
Alcune discussioni sono da cazzeggio,alcune molto serie,altre ancora parlano di cose che solo marginalmente c'entrano col softair(tipo le discussioni sugli spedizionieri o sulla postepay...),altre denunciano truffe su venditori e tornei(credo che la discussione su RED1 sia una pietra miliare per quanto riguarada questo forum in partcolare e tutti gli altri in generale...penso sia la prima volta che si ha la possibilità "in diretta" di seguire l'evoluzione di una vicenda simile).
Non sono d'accordo con Etabeta quando si parla di limitare le possibilità di post degli utenti,anche se ne capisco le finalità.
Preferisco(almeno finchè l'area sarà impostata secondo questa linea) che ognuno parli di cosa preferisce,basta che non siano argomenti che andrebbero trattati in altre aree del forum o non siano inerenti al softair.
Il fatto che poi ognuno esprima le sue opinioni per i propri motivi personali,che ci posso fare???...d'altra parte i forum esistono proprio per questo...come considero lagittimo che nelle discussioni ci siano opinioni diverse e differenti punti di vista.
Il problema più grosso è che la maggior parte delle persone pensano ormai di avere la verità in tasca,e che tutti quelli che non la pensano nella stessa maniera sono dei coglioni.
Questo porta spesso e volentieri a difendee posizioni indifendibili,arrampicate sugli specchi e argomentazioni bambinesche....
Ma ci sà pure questo sui forum....la cosa che comprendo di meno è che tutti mi dicono "ormai sul softair si è deto di tutto..." salvo poi trovare sul campo gente che mi parla di mille cose ed intorno al fuocherello o alla griglia si intavolano discussioni sempre interessanti.
Mi piacerebbe che anche quì ci fosse quel clima...perchè nonostante tutto gli argomenti ci sono...solo che parlarne diventa difficile in un mondo che ormai sembra sempre più orientato verso la carta bollata che verso la passione per il gioco....

Tiè !
Caldo caldo.
https://www.softairmania.it/threads/...92#post3213492

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Originariamente inviata da Anelkiller

Probabilmente anche nightrider si sarà stufato di fare l'internet police e correre dietro alle solite persone che bisticciano.

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No,quello per me non è un problema....anzi..rende stimolante fare questo lavoro(non dico che amo i flame,per carità....ma almeno quando succede si esplica la mia funzione di tutor).
Quello che mi logora(e logora un pò tutti quelli dello staff) è la ripetitività di situazioni ed atteggiamenti.
Il dover chiudere o spostare una marea di 3d solo perchè l'utente non si è degnato di postare nel posto giusto o non si è preoccupato di dare almeno una lettura veloce al regolamento del forum.
il dover chiudere ciclicamente nuove discussioni su argomenti già ampiamente trattati solo perchè l'utente non ha voglia di usare il tasto cerca o ha voglia di dare una spulciata all'area e cercare un 3d.
Il problema è che questo andazzo ha negli anni causato la dipartita di molti utenti...questo unito al fatto che molti in passato vedvano in SAM un "regime",cosa che almno da quando ci sono io nello staff non si è mai verificato...non ho mai ricevuto direttive che indirizzassero il mio operato in favore o contro chicchessia.
E poi come ho detto sopra,ultimamente sembra quasi che si debba viaggiare con un'avvocato al proprio fianco...chissà...forse perchè molti hanno un pò troppi scheletri nell'armadio per poter parlare con serenità.
Ed è per questo che mi posso permettere di fare quello che faccio,dato che per fortuna io di scheletri nell'armadio non ne ho....:)
E la cosa mi da parecchio da pensare...man mano che aumenta la mia conoscenza di questo ambiente e conosco i retroscena(poi naturalmente è bello sentire le varie "campane"....) mi chiedo come il softair non sia già collasato su se stesso(mi sa che manca comunque poco...).

---------- Post added at 16:19 ---------- Previous post was at 16:14 ----------

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Originariamente inviata da Luky

Tiè !
Caldo caldo.
https://www.softairmania.it/threads/202487-apro-m4-dbys-cqb-full-metal-E-LO-TROVO-SPESSORATO!?p=3213492#post3213492

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C'è da uscirne pazzi Luciano!!!
Io non so se le prsone hanno ormai acqua nella testa......
Ma credo che sia solo dovuto al fatto che la maggior parte(e sono tantissimi) non giocano in un team,quindi certe informazioni basilari non le possono imparare da qualcuno.
Ed è un'altro specchio dei tempi....ormai i team non sono più l'espressione del gioco del softair per come viene inteso dai nuovi "giocatori".
Anzi...per la maggior parte i team vengono visti come una limitazione delle loro possibilità....perchè nei team ci sono regole da rispettare,gerarchie etc...tutta roba che i nuovi ritengono inutile per il loro modo di vivere il softair.

Night, giudicare la situazione del soft air italiano dalla situazione di SAM, è come giudicare un frutteto guardando una mela raccolta ai bordi...

Io gioco in un club da che ha contato e conta molti soci, e che ha ormai una esperienza pluriennale... quanti soci seguono o hanno seguito SAM o il soft air su internet in generale?
circa 3-4 (me compreso).

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Originariamente inviata da Red Bull

Io gioco in un club da che ha contato e conta molti soci, e che ha ormai una esperienza pluriennale... quanti soci seguono o hanno seguito SAM o il soft air su internet in generale?
circa 3-4 (me compreso).

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Concordo. Il problema è che invece di aumentare nel modo migliore (gente che gioca sul serio) , aumenta nel modo peggiore (gente non affiliata).

In più gente d'esperienza che frequenta abitualmente se ne va....

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Originariamente inviata da Red Bull

Night, giudicare la situazione del soft air italiano dalla situazione di SAM, è come giudicare un frutteto guardando una mela raccolta ai bordi...

Io gioco in un club da che ha contato e conta molti soci, e che ha ormai una esperienza pluriennale... quanti soci seguono o hanno seguito SAM o il soft air su internet in generale?
circa 3-4 (me compreso).

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Infatti non giudico il softair da quello..ma da quello che vedo sui campi o che mi viene raccontato da amici che vanno in giro.
Nell'ultimo anno ho partecipato a varie cose,e francamente quello che ho visto mi ha lasciato sempre un pò basito.
Ho anche in questi anni avuto modo di conoscere di persona(o sentendole per telefono) una marea di persone,ad ogni livello,quindi un'idea abbastanza precisa me la sono fatta.
Anche nel mio club ci sono pochi(anche perchè siamo in pochi..) che seguono SAM,il che mi fà pensare a quanto softgunners non seguono online l'andamento del softair......
La situazione è desolante....a parte gli interessi più o meno occulti che stanno dietro al softair(ormai ridotto più che altro ad un sistema per far soldi,spesso e volentieri esentasse...) ci ritroviamo con una "generazione" di sofgunners i quali si sono avvicinati al softair per motivi diversi da quelli per cui molti di noi hanno cominciato.
A parte il clichè del vidogiocatore,abbiamo tutti coloro che giocano perchè hanno partecipato a compleanni,addii al celibato etc o anche solo giocatori occasionali che si sparacchiano dietro casa.
L'immobilismo che caratterizza il mondo del softair "politico"(tutti a chiaccherare,ma poi a fare veramente le cose...di acqua ce ne passa sotto i ponti) ha fatto si che questo fenomeno del "casual gamer"(tanto per prendere un termine dai videogiochi) prendesse completamente impreparato l'ambiente del softair.
In qualsiasi altro sport o gioco questo aumentato bacino d'utenza sarebbe stato incanalato e "indottrinato",mentre nel softair,a parte le lamentele non si è fatto niente di strutturale per arginare questo fenomeno.
Contemporaneamente sui campi ormai si è perso il fair play....come dimostrano i debriefing sugli eventi di massa(evito di parlare delle responsabilità degli organizzatori....ma prima o poi ci tornerò sopra...) si leggono di risse,furti,maleducazione,atti di vandalismo e naturalmente di highlanderismo selvaggio(ho visto di persona ad una mil-sim decine di persone NON dichiararsi neanche se colpite ripetutamente).
Questo perchè molti pur riempiendosi la bocca della parola sport,in realtà non sanno neanche di cosa stanno parlando,sopratutto in un gioco dove l'autoarbitraggio dovrebbe essere il fondamento del gioco...
Il softair stà pagando(con gli interessi) l'immaturità dei suoi giocatori(immaturità non solo anagrafica,ma mentale....) e la poca lungimiranza dei suoi "gestori" ormai divisi in lobby ben definite e spesso in competizione(se non in aperto litigio),frammentati in mille comitati,spesso feudi privati di conosciuti personaggi.
Dunque è per questo che vedo un futuro molto duro....SAM è solo una parte del problema...ma almeno quà posso fare del mio meglio per cambiare le cose,per quanto riguarda tutto il resto...aiutati che Dio ti aiuta...ma il softair non mi sembra in grado di aiutare se stesso,se non con una profonda rivoluzione che riaffermi i valori dei veri softgunners,anche a costo di una decisa dininuzione dei numeri in gioco....ma naturalmente questo dà fastidio perchè significa meno utenti per chi gestisce i forum,meno clienti per chi ha i negozi,meno iscritti per chi organizza i tornei,meno copie per chi vende giornali,meno tessere per chi fà "promozione",meno iscritti ai corsi "per diventare un guerriero",meno assicurazioni e dulcis in fundo meno persone da manovrare.....
Tutti acercare di incrementare,di massificare e quantificare....mai nessuno che parli di aumentare la "qualità" del softgunner medio.....troppo difficle,romperebbe troppi schemi e causerebbe il mancato guadagno a troppe persone.

rider ti quoto in pieno e in questo periodo mi trovo incredibilmente d'accordo con te su tutto.

vorrei solo dire un paio di cose per sfogarmi, e ci tengo a precisare che non parlo di alcun evento in generale, ma di una serie di eventi recenti.
Diciamo che mi rivolgo all'ipotetico organizzatore di un mega milsim appena concluso con 12 ore di anticipo, come succede agli eventi che finiscono male.
ok?
Cerchiamo di leggere costruttivamente quello che dico, anche se ho il dente avvelenato e mi scuso fin da ora.

1) se io, MARSWALLACE, organizzo un un evento e dopo la gente è delusa, E' UN DATO DI FATTO, e dico E' COLPA MIA, non dico 'è colpa di chi gioca', specialmente se durante quell'evento giravo armato, sparavo, eccetera, cosa che si vede in molti eventi, ed è chiaro segno di scarsissima professionalità da parte dell'organizzazione che gioca invece di restare a disposizione per le emergenze (come se il problema dell'evento fosse la mancanza di giocatori).
Il fatto che i capifazione di certi megamilsim, per esempio, siano giocatori, è SEMOPLICEMENTE RIDICOLO.
Dovrebbero ESSERE RIMBORSATI per il lavoro che stanno facendo AL POSTO dell'organzzazione.

Ma visto che così non è, torniamo al mio alter ego marswallace che ha organizzato un evento che non è piaciuto ai più.
Ho fatto pagare una iscrizione o no? Ho scritto io l'evento, giusto? Ho proposto io la mia idea di soft air, sapendo che sarebbe stata giocata da altre persone che non conosco, ok?
Sì.
Allora mi prendo il pacchetto completo e dico "mi spiace/mi piange il cuore/eccetera", come hanno fatto quelli di embassy. Questa è integrità morale!
Troppo facile dire 'è merito mio se va bene' e 'colpa dei giocatori se va male'. Non funziona così a casa mia.
Troppo facile.

2) quante altre volte leggeremo:
mega evento 1->fallito per colpa dei giocatori
mega evento 2->fallito per colpa dei giocatori
mega evento3 ->fallito per colpa dei giocatori

Sono io che devo prevenire gli imbeccilli, prevenire i possibili incidenti, formulare un tot di piani b per ogni evenienza, eccetera.
E se non sai che queste i possibili incidenti di percorso sono:
1) gli highlander
2)la gente che non sa nemmeno dove parcheggiare
3)gente che non sa come ci si veste se fa freddo, quanto si beve se fa caldo, eccetera
(per fortuna che per legge dobbiamo avere un'ambulanza, altrimenti chi organizza non la prenderebbe per risparmiare)
2) la gente che non studia il book e rovina il gioco a tutti
3) gente incivile/che non si dichiara
4) gente pericolosa, manesca, criminale (possono esserci anche loro)
Se non ho ALMENO una soluzione nuova da provare per tutte queste cose, non organizzo una mazza!
E queste cose sono 2 anni che succedono! basta!
Se uno si spezza una gamba, è colpa sua perchè non doveva farsi male?
Se creo un game per persone che non esistono e poi mi vengono a giocare gli highlander per la palystation, è colpa loro perchè sono quello che sono, o sono io che forse dovrei conoscere meglio IL MONDO REALE? E che se non so come gestirli, è meglio che non organizzo una beata mazza?
I militari si prendono la responsabilità del fallimento sempre, anche per le guerre che non si potevano vincere. Ma chiaramente questo modo di vivere è estraneo ai più.

Fare un evento è un'arte a sè che conosce bene chi ne mastica di fiere, raduni, eccetera. Organizzare un evento è 'l'arte di prevedere ogni imprevisto'
E se dai la colpa di tutto agli altri, devi cambiare mestiere.

almeno io la vedo così

Quote:

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Infatti non giudico il softair da quello..ma da quello che vedo sui campi o che mi viene raccontato da amici che vanno in giro.
Nell'ultimo anno ho partecipato a varie cose,e francamente quello che ho visto mi ha lasciato sempre un pò basito.
Ho anche in questi anni avuto modo di conoscere di persona(o sentendole per telefono) una marea di persone,ad ogni livello,quindi un'idea abbastanza precisa me la sono fatta.
Anche nel mio club ci sono pochi(anche perchè siamo in pochi..) che seguono SAM,il che mi fà pensare a quanto softgunners non seguono online l'andamento del softair......
La situazione è desolante....a parte gli interessi più o meno occulti che stanno dietro al softair(ormai ridotto più che altro ad un sistema per far soldi,spesso e volentieri esentasse...) ci ritroviamo con una "generazione" di sofgunners i quali si sono avvicinati al softair per motivi diversi da quelli per cui molti di noi hanno cominciato.
A parte il clichè del vidogiocatore,abbiamo tutti coloro che giocano perchè hanno partecipato a compleanni,addii al celibato etc o anche solo giocatori occasionali che si sparacchiano dietro casa.
L'immobilismo che caratterizza il mondo del softair "politico"(tutti a chiaccherare,ma poi a fare veramente le cose...di acqua ce ne passa sotto i ponti) ha fatto si che questo fenomeno del "casual gamer"(tanto per prendere un termine dai videogiochi) prendesse completamente impreparato l'ambiente del softair.
In qualsiasi altro sport o gioco questo aumentato bacino d'utenza sarebbe stato incanalato e "indottrinato",mentre nel softair,a parte le lamentele non si è fatto niente di strutturale per arginare questo fenomeno.
Contemporaneamente sui campi ormai si è perso il fair play....come dimostrano i debriefing sugli eventi di massa(evito di parlare delle responsabilità degli organizzatori....ma prima o poi ci tornerò sopra...) si leggono di risse,furti,maleducazione,atti di vandalismo e naturalmente di highlanderismo selvaggio(ho visto di persona ad una mil-sim decine di persone NON dichiararsi neanche se colpite ripetutamente).
Questo perchè molti pur riempiendosi la bocca della parola sport,in realtà non sanno neanche di cosa stanno parlando,sopratutto in un gioco dove l'autoarbitraggio dovrebbe essere il fondamento del gioco...
Il softair stà pagando(con gli interessi) l'immaturità dei suoi giocatori(immaturità non solo anagrafica,ma mentale....) e la poca lungimiranza dei suoi "gestori" ormai divisi in lobby ben definite e spesso in competizione(se non in aperto litigio),frammentati in mille comitati,spesso feudi privati di conosciuti personaggi.
Dunque è per questo che vedo un futuro molto duro....SAM è solo una parte del problema...ma almeno quà posso fare del mio meglio per cambiare le cose,per quanto riguarda tutto il resto...aiutati che Dio ti aiuta...ma il softair non mi sembra in grado di aiutare se stesso,se non con una profonda rivoluzione che riaffermi i valori dei veri softgunners,anche a costo di una decisa dininuzione dei numeri in gioco....ma naturalmente questo dà fastidio perchè significa meno utenti per chi gestisce i forum,meno clienti per chi ha i negozi,meno iscritti per chi organizza i tornei,meno copie per chi vende giornali,meno tessere per chi fà "promozione",meno iscritti ai corsi "per diventare un guerriero",meno assicurazioni e dulcis in fundo meno persone da manovrare.....
Tutti acercare di incrementare,di massificare e quantificare....mai nessuno che parli di aumentare la "qualità" del softgunner medio.....troppo difficle,romperebbe troppi schemi e causerebbe il mancato guadagno a troppe persone.

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Da quando si è sciolto il club originario a cui appartenevo, parliamo di 5 anni fa circa, per lungo tempo non ho più trovato "pace", ovvero una "dimora" degna di esser chiamata tale... nella nostra regione, il fair play-la passione che ti scalda l'animo, l'amicizia di condividere qualcosa assieme, sembrano sparite quasi ovunque.... sparite da quando si sono inasprite le competizioni "titolate"(non facciamo nomi) e con l'avvento del low cost...
-le competizioni titolate da noi hanno creato: giocatori inaciditi (anche fra le leve storiche), vecchi amici che ora si scontrano sempre con il coltello fra i denti, club che non si possono più vedere fra loro, higlanders a gogo...
-i low cost da noi hanno apportato: una marea di pseudogiocatori di scarsissima qualità che non amano il softair... partecipano per abbattere la noia ed infastidire la gente, overjoules quasi fuori controllo...

negli ultimi 5 anni sono balzato da un club all'altro, a volte chiudendo i rapporti non certo in maniera cortese... non è più lo stesso Softair, qul softair di cui scrive le odi anche il buon Nightrider

Ora sono in un club dove si lotta... si lotta parecchio per riaccendere la fiamma del caro vecchio softair.... ma è molto dura... e la sconfitta è sempre in agguato. Troppe lobbies.

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Originariamente inviata da The_NightRider

Il softair stà pagando(con gli interessi) l'immaturità dei suoi giocatori(immaturità non solo anagrafica,ma mentale....) e la poca lungimiranza dei suoi "gestori" ormai divisi in lobby ben definite e spesso in competizione(se non in aperto litigio),frammentati in mille comitati,spesso feudi privati di conosciuti personaggi.

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Ma guarda che è normale il fondarsi di "lobby", per definire cerchie più o meno chiuse... è una inevitabile conseguenza del proliferare di pseudo-giocatori armati e favoriti dall'invasione delle low-cost.
Quando, prima del 2000, acquistare una ASG costava 300.000 lire e passa (e che valevano ben di più di 150 misere euro...), non tutti potevano permettersi di comprarne una, e se un dodicenne chiedeva una ASG al papà, prendeva un ceffone da 12 joules, e il sonoro "ahia" pronunciato gli toglieva pure le velleità highlanderiste.

Il chiudersi in cerchie formate da club "amici", non è ergersi a clan elitario, è solo un meccanismo di difesa da questa situazione.

Io gioco a soft air per pura voglia di divertimento: se invece dovessi alzarmi alle 7.00 di domenica mattina per giocare con bimbominkia (più o meno datati anagraficamente) che riescono solo a farmi inca22are anziché divertirmi, è chiaro che viene meno la voglia di rovinare la mia bella mattinata di sonno ristoratore.

Ecco perché si gioca solo con chi riesce a farci divertire anziché inca22arci... perché ha la stessa nostra visione di cosa significhi "soft air".

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Originariamente inviata da ziofester

negli ultimi 5 anni sono balzato da un club all'altro, a volte chiudendo i rapporti non certo in maniera cortese... non è più lo stesso Softair, qul softair di cui scrive le odi anche il buon Nightrider

Ora sono in un club dove si lotta... si lotta parecchio per riaccendere la fiamma del caro vecchio softair.... ma è molto dura... e la sconfitta è sempre in agguato. Troppe lobbies.

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E' l'unico modo Zio...io non ho la vostra esperienza di giocatore veterano e mi sono perso gli anni in cui,nonostante i problemi l'ambiente del softair aveva trovato una sua temporanea dimensione.

E sia ben chiaro...non ne faccio una questione di modalità di gioco....anche un cattura al bandiera(tanto per fare un classico esempio) è divertente se giocato con le persone giuste...
E' trovare le persone con la giusta mentalità che stà diventando difficile....ma ci si prova...:)

---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

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Originariamente inviata da Red Bull

Il chiudersi in cerchie formate da club "amici", non è ergersi a clan elitario, è solo un meccanismo di difesa da questa situazione.

I

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per "lobby" non intendevo quelle formate da giocatori...;)
Per quanto riguarda la tua affermazione,siamo completamente d'accordo,anche noi con l'FTH(oddio..mi ero ripromesso di non citarlo...:giggle:) stiamo facendo la stessa cosa.
E come dici tu,non è un discorso elitario,ma di autodifesa...vuoi giocare con me???Ti adegui al mio standard,anche se può sembrare una cosa "dura",ormai mettere dei "paletti" è l'unico modo per non avere brutte soprese.

allora diciamo che riconosco ai personaggi tipo, per esempio, mcmirko, che aveva ragione su una cosa... Che la selezione (per quanto mi faccia ribrezzo la sola parola), è la loro possibile soluzione a un problema che ESISTE, e almeno mecmirko qualcosa fa (e detto da me...!!!

I problemi sono bimbominkia e babbominkia e adesso... nuova categoria,i babbominkia che organizzano eventi che NON SANNO gestire.
Possibili soluzioni?

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E' trovare le persone con la giusta mentalità che stà diventando difficile....ma ci si prova...:smile:

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infatti, questo è il vero nocciolo della questione

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Originariamente inviata da marswallace

rider ti quoto in pieno e in questo periodo mi trovo incredibilmente d'accordo con te su tutto.

vorrei solo dire un paio di cose per sfogarmi, e ci tengo a precisare che non parlo di alcun evento in generale, ma di una serie di eventi recenti.
Diciamo che mi rivolgo all'ipotetico organizzatore di un mega milsim appena concluso con 12 ore di anticipo, come succede agli eventi che finiscono male.
ok?
Cerchiamo di leggere costruttivamente quello che dico, anche se ho il dente avvelenato e mi scuso fin da ora.

1) se io, MARSWALLACE, organizzo un un evento e dopo la gente è delusa, E' UN DATO DI FATTO, e dico E' COLPA MIA, non dico 'è colpa di chi gioca', specialmente se durante quell'evento giravo armato, sparavo, eccetera, cosa che si vede in molti eventi, ed è chiaro segno di scarsissima professionalità da parte dell'organizzazione che gioca invece di restare a disposizione per le emergenze (come se il problema dell'evento fosse la mancanza di giocatori).
Il fatto che i capifazione di certi megamilsim, per esempio, siano giocatori, è SEMOPLICEMENTE RIDICOLO.
Dovrebbero ESSERE RIMBORSATI per il lavoro che stanno facendo AL POSTO dell'organzzazione.

Ma visto che così non è, torniamo al mio alter ego marswallace che ha organizzato un evento che non è piaciuto ai più.
Ho fatto pagare una iscrizione o no? Ho scritto io l'evento, giusto? Ho proposto io la mia idea di soft air, sapendo che sarebbe stata giocata da altre persone che non conosco, ok?
Sì.
Allora mi prendo il pacchetto completo e dico "mi spiace/mi piange il cuore/eccetera", come hanno fatto quelli di embassy. Questa è integrità morale!
Troppo facile dire 'è merito mio se va bene' e 'colpa dei giocatori se va male'. Non funziona così a casa mia.
Troppo facile.

2) quante altre volte leggeremo:
mega evento 1->fallito per colpa dei giocatori
mega evento 2->fallito per colpa dei giocatori
mega evento3 ->fallito per colpa dei giocatori

Sono io che devo prevenire gli imbeccilli, prevenire i possibili incidenti, formulare un tot di piani b per ogni evenienza, eccetera.
E se non sai che queste i possibili incidenti di percorso sono:
1) gli highlander
2)la gente che non sa nemmeno dove parcheggiare
3)gente che non sa come ci si veste se fa freddo, quanto si beve se fa caldo, eccetera
(per fortuna che per legge dobbiamo avere un'ambulanza, altrimenti chi organizza non la prenderebbe per risparmiare)
2) la gente che non studia il book e rovina il gioco a tutti
3) gente incivile/che non si dichiara
4) gente pericolosa, manesca, criminale (possono esserci anche loro)
Se non ho ALMENO una soluzione nuova da provare per tutte queste cose, non organizzo una mazza!
E queste cose sono 2 anni che succedono! basta!
Se uno si spezza una gamba, è colpa sua perchè non doveva farsi male?
Se creo un game per persone che non esistono e poi mi vengono a giocare gli highlander per la palystation, è colpa loro perchè sono quello che sono, o sono io che forse dovrei conoscere meglio IL MONDO REALE? E che se non so come gestirli, è meglio che non organizzo una beata mazza?
I militari si prendono la responsabilità del fallimento sempre, anche per le guerre che non si potevano vincere. Ma chiaramente questo modo di vivere è estraneo ai più.

Fare un evento è un'arte a sè che conosce bene chi ne mastica di fiere, raduni, eccetera. Organizzare un evento è 'l'arte di prevedere ogni imprevisto'
E se dai la colpa di tutto agli altri, devi cambiare mestiere.

almeno io la vedo così

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Facciamo un altro passo indietro però, se un giocatore sceglie di partecipare ad un evento che promette mari e monti (e ce ne sono TANTI) organizzato da una squadra che non si conosce, si assume le proprie responsabilità.
Nel senso: IO GIOCATORE ho deciso di partecipare al superevento dell'anno e IO GIOCATORE devo accettare che vado in casa di gente che non conosco e non so cosa troverò, a maggior ragione se il club che lo organizza è con esperienza zero.
Capita che le cose vadano male anche quando ci sono le migliori intenzioni, overjoule, highlander, DE assente o irraggiungibile per svariate ragioni (ad esempio tenere TUTTE le comunicazioni radio tra DE e squadre su un unico canale...).
Quando anche la DE si è scusata rimane il fatto che hai perso un weekend, speso soldi di trasferta e sei di nuovo punto e a capo.
Giocare tra squadre amiche che si conoscono almeno è pur sempre una garanzia, sai che persone troverai dall'altra parte, condividete gli stessi principi quando siete sul campo. Non si tratta di essere elitari, a conoscere un altro club basta organizzare una amichevole una domenica mattina e ti fai un'idea di che tipo di persone sono e in base a quello decidi.
Parafrasando darwin, è la sopravvivenza del più onesto. Non ci vedo nulla di aberrante in tutto ciò, se posso evitarmi di buttare via un weekend lo faccio volentieri.

anelkiller io ti quoto però molto, molto in parte, perchè è ovvio, gli sprovveduti esistono, ma in questo caso io penso che dobbiamo focalizzarci su questo punto:
chi gioca SPENDE SOLDI
chi organizza PRENDE SOLDI

e a casa mia il cliente ha sempre ragione.


ps: ad ogni modo il buon softair c'è... io sono appena tornato da un evento con 240 giocatori, una decina di mezzi e circa una ottantina di organizzatori. Vi posso assicurare che non ci sono state bestemmie, risse, pallini sulle macchine, incendi, fucilate coi cacciatori, niente di tutto questo. Le rogne classiche sono diventate una pacchia, grazie al DISASTRO che stanno facendo questi tentativi di 'berget italiano'.

Quote:

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Originariamente inviata da marswallace

anelkiller io ti quoto però molto, molto in parte, perchè è ovvio, gli sprovveduti esistono, ma in questo caso io penso che dobbiamo focalizzarci su questo punto:
chi gioca SPENDE SOLDI
chi organizza PRENDE SOLDI

e a casa mia il cliente ha sempre ragione.


ps: ad ogni modo il buon softair c'è... io sono appena tornato da un evento con 240 giocatori, una decina di mezzi e circa una ottantina di organizzatori. Vi posso assicurare che non ci sono state bestemmie, risse, pallini sulle macchine, incendi, fucilate coi cacciatori, niente di tutto questo. Le rogne classiche sono diventate una pacchia, grazie al DISASTRO che stanno facendo questi tentativi di 'berget italiano'.

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Dipende molto dalla situazione.
Nel caso che fai credo di doverti dare ragione...
Ma a volte ci sono club che organizzano per passione, ci mettono l'anima, sputano il sangue e non tutto va liscio..
La gente si lamenta ma non capisce che chi organizza ha cercato di fare bene ma qualcosa non ha funzionato.
ecco, nei tornei con problemi si dovrebbe valutare se chi ha organizzato lo ha fato per soldi e allora funziona il ragionamento: pago quindi pretendo
Nel caso di chi sbaglia in buonafede e stenta a rientrare nelle spese, allora si deve usare il buon senso e fare una critica costruttiva.

Quote:

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Originariamente inviata da marswallace

anelkiller io ti quoto però molto, molto in parte, perchè è ovvio, gli sprovveduti esistono, ma in questo caso io penso che dobbiamo focalizzarci su questo punto:
chi gioca SPENDE SOLDI
chi organizza PRENDE SOLDI

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Chissà perchè noi con l'FTh ci siamo imposti di fare solo eventi a costo zero???
Proprio per uscire dalla logica venditore/cliente.....noi organizziamo tutto collaborando fra club,e a nessuno viene chiesto di mettere soldi,se non nel caso di spese che esulano dalla normalità(fin'ora non è mai successo tra l'altro).
Ognuno contribuisce con quello che ha(mezzi,scenografie,tende,campi etc etc..) e alla fine siamo tutti contenti e nessuno ha la sensazione di essere stato truffato...perchè parliamoci chiaro,la maggior parte dei tornei/eventi vengono organizzati per fare cassa(non ci vedo niente di male se poi i soldi vengono usati per la ASD,ma spesso finiscono nelle tasche di qualcuno...).
Il nostro sistema stà dimostrando di funzionare....non avremo megascenografie ma la gente si diverte,non spende soldi e alla fine si và a mangiare tutti insieme con i soldi risparmiati.
Basta uscire dalle logiche che in questi anni si sono imposte e pensare in maniera diversa....e si può fare,basta volerlo.

Io penso rider che ci sia un problema cui non pensa mai nessuno, ma che è il peggiore di tutti, proprio per questo.
Io dico che è LA GENTE CHE NON SA PERDERE
Ma secondo voi, uno che non ammette publicamente che il suo torneo non è piaciuto alla maggior parte delle squadre... Un tipo così, quando la sua squadra fa un disastro in gioco, lo ammette? Secondo voi, quel tipo di persona, ammette sempre che gli è arrivato un pallino addosso?
OPPURE
riproporra' lo stesso identico evento, tale e quale, perchè 'tanto è colpa delle squadre?'

Alle squadre non è piaciuto il tuo evento? AMMETTILO
Le altre squadre non hanno barato, e hanno vinto? AMMETTILO (è per questo che tantissimi -non tutti- non fanno tornei a classifica, diciamolo)
La tua fazione le ha prese di santa ragione? AMMETTILO
Hai barato perchè secondo te il soft air a classifica è una merda in cui tutti barano? AMMETTILO
Ti hanno colpito? AMMETTILO


Io quando capisco che uno dei miei è un ORGOGLIONE, lo tartasso finchè non smette di giocare a softair.
E succede... succede ogni giorno che un orgoglione faccia danni.
Sapete quante volte sento dire: "hanno fatto sessanta chilometri! Hanno barato! vergogna! è uno schifo!"...E non sanno nemmeno che il regolamento prevede che ci si può dividere....

ps: io comunque, rider, sappi che ho premuto sui miei perchè il club provasse FTH, in particolare la mia squadra HSA. Purtroppo il discorso non ha attecchito molto... E mentre io che faccio tornei a classifica, mi diverto sempre discretamente, loro meno (anche per una questione geografica.. in veneto c'è poco). A me questa cosa dispiace un sacco. Quelli cui sto antipatico su questo forum non ci crederanno, ma chi se ne frega.

Mers...il debriefing di Varano parla chiaro...ci sono state problematiche sia organizzative che dei partecipanti.
Le mil-sim sono così....non si può mai scindere organizzazione e partecipanti in quanto in una mil-sim entrambi devono contribuire allo svolgimento.
Non è come in un torneo competitivo,dove al massimo la squadra che rompe le scatole la squalifichi(anche se non lo vedo mai fare a nessuno...),in una mil-sim TUTTI devono fare la loro parte.
Altrimenti viene fuori una schifezza....ma come ho già detto prima o poi dedicherò un 3d su quello che penso della parte organizzativa del softair...ovvero come predicare bene e razzolare male.
Ma quà non stiamo parlando ne di mil-sim ne di organizzazione di tornei..stiamo parlando di un'andazzo generale che francamente ormai non rispecchia più il mio modo di intendere il softair....ed è per questo che sono sempre più scettico sul suo futuro,dato che non vedo una vera volontà da parte di nessuno di fare qualcosa(anche se come ho detto bisognava svegliarsi tempo fà...).

...HSA e FTHr sono due cose diverse, FTHr si presta meglio a fare le MilSim dato che è nato per quello e cura la scenografia anche individuale.

Mars...ti ricordo che lo hai scritto tu il vademecum su come imbrogliare, per far si che chi controlla sappia cosa cercare...io non sarei stato in grado di farlo, perchè dove bazzico il non si vince nulla, e perciò non si studiano i trucchetti per fare 3 punti in più.

Io e chi conosco io, non ha vergogna di dire di aver sbagliato, succede...e sopratutto se non organizzi nulla difficilmente sbaglierai!
Basta non prendere cifre folli per non dare nulla in cambio e lasciare che siano i giocatori pagari a far si che tutto proceda per il verso giusto!...questo è sbagliato.
Lo possono dire Night e Ghigno e tutti quelli che sono passati sul nostro campo, da noi c'è sempre un nostro PR nel team ospite, in maniera tale da evitare fraintendimenti da book scritto, evitare che la gente perda la rotta e si allontani troppo dal teatro operativo (perdendo magari un ora di divertimento girando a vuoto), fermarsi a parlare con eventuale passante che chiede info, ecc ecc.

C'è chi pensa e si fa in 4 per fare divertite, c'è chi pensa a fare cassetto e c'è chi sopravvaluta i giocatori di softair...delegando a loro la riuscita dell'evento...e qua...solo la selezione (tho và...una parola che ripeto spesso e da anni ora è diventata di moda!) pre evento può limitare i danni.

Quote:

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Originariamente inviata da McMirko

Mars...ti ricordo che lo hai scritto tu il vademecum su come imbrogliare, per far si che chi controlla sappia cosa cercare...io non sarei stato in grado di farlo, perchè dove bazzico il non si vince nulla, e perciò non si studiano i trucchetti per fare 3 punti in più.

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dove bazzichi tu. Nei milsim che ho visto io, ho visto PEGGIO che nei tornei a classifica, ho visto cose che non avevo MAI visto prima, e ripeto, senza nemmeno 'il dente avvelenato' che la classifica crea.
Ecco perchè penso che togliere la classifica, di per sè, non serve a una beneamata mazza.
Il debriefing del black hawk down, non è forse pieno di gente che si vanta di quello che è riuscito a fare la sua fazione?
E altra cosa, terribile... non c'è forse gente che dice:
"sì, non si dichiarava nessuno... ma è stato bellissimo, non vedo l'ora di tornarci"
Ecco questa è l'eresia più grande di tutte... sia per me che sono agonista, che per mirko che fa HSA.
"non si dichiarava nessuno" e "bellissimo" sono incompatibili.
Anzi sono una bestemmia.


Adesso a softair gioca gente incivile.
Chi non è in grado di gestirla, non deve organizzare un bel niente, nè milsim nè a classifica. E se dà SOLO colpa agli altri, non è un vero uomo.

Quote:

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Originariamente inviata da marswallace

dove bazzichi tu. Nei milsim che ho visto io, ho visto PEGGIO che nei tornei a classifica, ho visto cose che non avevo MAI visto prima, e ripeto, senza nemmeno 'il dente avvelenato' che la classifica crea.
Ecco perchè penso che togliere la classifica, di per sè, non serve a una beneamata mazza.
Il debriefing del black hawk down, non è forse pieno di gente che si vanta di quello che è riuscito a fare la sua fazione?
E altra cosa, terribile... non c'è forse gente che dice:
"sì, non si dichiarava nessuno... ma è stato bellissimo, non vedo l'ora di tornarci"
Ecco questa è l'eresia più grande di tutte... sia per me che sono agonista, che per mirko che fa HSA.
"non si dichiarava nessuno" e "bellissimo" sono incompatibili.
Anzi sono una bestemmia.


Adesso a softair gioca gente incivile.
Chi non è in grado di gestirla, non deve organizzare un bel niente, nè milsim nè a classifica. E se dà SOLO colpa agli altri, non è un vero uomo.

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Ma infatti il problema non è la modalità di gioco....anche se non amo il softair competitivo non penso che tutti queli che partecipano alle competizioni siano trassoni(anche se alcuni di queste cose ne hanno fatto un'arte...).
Il problema è la massificazione dle softair....TUTTI vengono considerati adatti al softair....ma non è così.
Nel softair la cosa più importante è l'autoarbitraggio...ovvero è lo stesso giocatore che si dichiara colpito...è l'unica regola universale del softair,quella "lama" che divide l'onesto dal disonesto.
Questa cosa ultimamente stà passando in secondo piano,non sai quante volte ho sentito frasi che suonano "se l'arbitro non vede non è rigore"(frase detta da un noto personaggio della mia zona,dopo che venne beccato a barare durante un game che lui stesso aveva organizzato...)...ultimamente sembrano molto più importanti stare alla giusta distanza dall'obj quando si chiede luce verde,o le regole d'ingaggio con la contro(solo per fare due esempi).
A mio modo di vedere si è infarcito così tanto il softair di regole e regolette per arginare il fenomeno della disonestà che si è perso l'obiettivo....eliminare gli highlanders.
Prorio leggendo i debriefing sento spesso dire "tanto gli highlanders ci saranno sempre...non vi arrabbiate"....con una rassegnazione che sfiora l'accettazione.
Io non voglio tirar fuori sempre il solito argomento...ma da noi gli highlanders li prendiamo a calci nel culo....non gli diamo una penalizzazione di qualche punto o un richiamo dell'arbitro(che spesso e volentieri manco arriva....o è un highlander lui stesso,come vidi sulla nota rivista riguardo ad un corso per arbitri organizzato quà dalle mie parti...uno dei partecipanti al corso era uno dei peggiori mai visti,che durante un torneo si permise pure di minacciare di azioni LEGALI l'organizzatore se non fosse stato reintegrato in classifica),da noi se sei un highlander NON GIOCHI MAI PIU CON NOI.
Il nostro regolamento si chiama proprio Fuck the Highlander....nome bruttissimo ma molto significativo.
Perchè si incomincia dalle fondamenta,dai valori che stanno alla base..e mi dispiace dirlo,nella maggior parte dei regolamenti di gioco che ho visto fin'ora o si demanda all'arbitro o si sotterra l'ighlanderimo sotto diecimila altre regolette.
Perchè a mio avviso quello che manca nel softair attuale è avere le palle per affrontare a muso duro le situazioni...tutti a giustificare o ad autogiustificarsi o a dare la colpa ai fucili cinesi o a qualche altra stronzata...mai nessuno che ammetta che gli highlanders esistono perchè gli si permette di esistere.
In uno degli ultimi tornei a cui ho partecipato(circa 3 anni fa) mi era arrivato un book di 10 pagine,per un cattura la bandiera...:giggle:
Ho visto gente in game penalizzata per delle stupidaggini...ma la squadrache arrivò seconda nonostante le 20 segnalazioni di highlanderismo non pagò dazio...data la loro amicizia con gli organizzatori.
Quindi quello che penso è che il softair andrebbe riformato dalla base....basta chiacchere e scuse...chi bara è fuori,chi è onesto dentro,senza possibilità di appello,che di facili assoluzioni ne abbiamo le pelotas piene!!!!