Visualizzazione stampabile
Ragazzi,come al solito invito tutti ad astenersi dal commentare ma di intervenire solo in maniera costruttiva.
Grazie
Lo staff
ps
come scritto nel primo post ho cancellato gli interventi non essenziali,ho lasciato quello di Jump dato che red1 gli ha risposto.
---------- Post added at 16:41 ---------- Previous post was at 16:35 ----------
Ottimo...invito tutti ad evitare di postare fino al 27/05 quando saremo informati dell'esito del colloquio.Quote:
Originariamente inviata da red1
Quote:
Originariamente inviata da red1
Giusto...il tempo è galantuomo.
E' giusto rispettare l'accordo preso per l'incontro di domani.
curioso che il sito vecchio (che tra l'altro prima non ho mai notato nelle ricerche di google quasi non esitesse) sia nettamente fatto meglio di quello "nuovo" che ora non e' piu' accessibile.....Quote:
Originariamente inviata da red1
detto questo, poco importa.
aspettiamo......cosa non ho ben capito.
visto che le opzioni sono solo 2.
1 restituite i soldi
2 vi denunciamo
immagino che se aveste avuto intenzione di restituire i soldi, non saremmo qua a discutere e lo avreste gia dimostrato.
quindi cosa dovremmo aspettare di preciso?
che ci veniate a raccontare che non e' colpa vostra?
che e' solo colpa del bombardiere?
abbiamo gia discusso sulle responsabilita.....comunque le mettiate ,voi insieme a bombardiere ne rispondete .
quindi rinnovo la mia domanda....cosa dobbiamo aspettare di preciso?
mah.......
tanto giorno piu' ,giono meno.......
Sembra propio che scrivere qualcosa su questo argomento da parte degli associati sia perfettamente inutile.Quote:
Originariamente inviata da spaturnobis
Ormai chi ha deciso che ha ragione e che tutti siano responsabili ormai è certo.
[QUOTE]Sotto il nick RED1 scrivono tutti i membri della Blackwater che sono stati coinvolti loro malgrado in questa deplorevole vicenda.
Se postiamo in modo capillare è per non sollevare inutili polemiche, visto che in precedenza spiegando la situazione non abbiamo ottenuto altro.
Al momento l'unica cosa che possiamo comunicare è che, dopo aver ricostruito gli avvenimenti in maniera più dettagliata, alcuni associati hanno mosso immediata Denuncia Querela verso il direttivo Blackwater, in quanto le dichiarazioni espresse via E-Mail dalla persona in questione sono la conseguenza di una falsificazione di documenti relativi all'ASD (riguardo all'elezione del nuovo direttivo).
Tutti gli altri associati della Blackwater sono intenzionati a muoversi legalmente, parallelamente alle squadre coinvolte, a tutela della loro immagine, anch'essa danneggiata dalla persona in questione.[QUOTE]
Questo è stato scritto qualche giorno fa ma sembra essere passato del tutto inosservato.
Chi sta scrivendo in questo momento è parecchio inxxxxxxto per questa situazione più di quanto tu possa mai immaginare.
Egregio spartacoso che continui a minacciare di denunciare tutto e tutti, ti prego fallo denunciami non vedo l'ora di sapere come va a finire, se devo pagarti una panda e te o se devo ordinare il maserati io.
Falla finita con le provacazioni non fanno bene a nessuno, tanto meno a chi sta lavorando per risolvere la vicenda.
E almeno leggi bene cosa dice il Codice civile art 36 fino al art 42 che regola le ASD, Lo statuto che hai sottoscritto e gli statuti del coni e suoi affiliati.
Questo tread non ha lo scopo di minacciare gli uni o gli altri.
Per quanto riguarda le responsabilità starà agli organi di competenza imputarle a tempo debito e qualora sarà necessario.
Invito ora pubblicamente tutti i truffati a mantenere la calma, come già chiesto in via privata, visto che tanto non otterremo nulla insultandoci su un forum.
Red1... Domani ci troveremo faccia a faccia e discuteremo di tutte queste ragioni. Tuttavia nulla vi da il diritto di recriminare o fare le vittime difronte a Noi che siamo stati truffati e aspettiamo pazientemente da mesi.
Io sono calmo e continuerò ad esserlo ma state al vostro posto.
non capisco le difficoltà di rimborsare le quote di tutte le squadre...alla fine vi sono stati dati dei soldi x l'organizzazione...vorreste farmi capire che 1000 euro a squadra siano svaniti nel nulla???? 1000 euro a team non stiamo parlando di bagigi.....se come da voi detto la ditta che vi avrebbe fornito questo benedetto elicottero vi avrebbe rimborsato il tutto entro il 20 maggio che difficoltà c'è nel ridare i soldi???
questa azienda avrà ben un assicurazione nel caso dovesse avere dei problemi...quindi dove sono tutti questi problemi??? a me personalmente puzza un pò di presa per il culo...poi boh fate voi....è da novembre che sta andando avanti questa situazione non da ieri...boh...spero che il buon HOPE riesca a farci luce dopo questo incontro....
approfitto per ringraziare ancora una volta il MAX-TENIANO HOPE!!!
Hai ragione HOPE, devo sforzarmi di mantenere la calma, ma rispondere a chi sostiene "velatamente" da mesi che i blackwater è un'associazione truffaldina senza avere uno straccio di prova, e che giustamente gli organi competenti dovranno accertare di chi sono le colpe, non è fare le vittime.Quote:
Originariamente inviata da Hope
Ma pensate veramente che chi di noi si difende da queste accuse su questo forum starebbe qui se fosse colpevole, noi sono mesi che non vediamo ne sentiamo la persona in questione, esattamente come voi.
Voi avete le vostre ragioni che noi condividiamo, ma voi dovete concederci il beneficio del dubbio e che anche noi possiamo essere vittime dello stesso disegno.
Domani forse vi sarà tutto più chiaro.
Quote:
Originariamente inviata da red1
Egr. Sig mi chiamo Alessandro e sono consigliere della task force 141 di Magenta come menzionato dal nostro presidente anche noi siamo in attesa del rimborso della quota dell evento red one, volevo semplicemente dire a Red1 che in parte lo capisco perche' quando in un gruppo si crea la fiducia non vai a pensare che un singolo personaggio possa creare un casino cosi' grande , pero' vi do anche la colpa di non aver preso a tempo debito la situazione in mano in maniera di evitare uno " sputtanamento " cosi grande, anche perche' a onor del vero nessuno a mai avuto contatti con voi ma solo con il signor Bombardiere io piu' di una volta, tenete conto che fino al mercoledi' prima dell' evento ero rimasto daccordo con lui per avere le coordinate del campo di gioco, io personalmente o sofferto svariati mesi in attesa del giorno del game .
La Vs. situazione e veramente complessa 100,00 euro vanno e vengono se ne buttano tanti in questo sport, la cosa che fa incazzare sono le telefonate intercorse rassicuranti sulla riuscita dell evento, io sono convinto che nessuno qua sia realmente incazzato per i soldi, ma per il gesto ribadisco del sig. Bombardiere. Da parte mia " personale non come ads" avete il mio appoggio come e giusto che sia, ma vi chiedo di mantenere sempre in costante aggiornamento i team giustamente per evitare rogne maggiori di quelle che gia' avete .
Mi permetto di darVi un cosiglio scrivete la vostra storia su questo forum senza tralasciare i dettagli sarebbe un atto di considerazione nei nostri confronti .
Auguro a tutti una buona serata, e spero di non essere frainteso
solo una considerazione.Quote:
Originariamente inviata da red1
io non dico che siate dei truffatori.
dico che , siete , seppur in buona fede, responsabili.
questo perche,come associati, in considerazione della dimensione dell'evento pubblicizzato a vostro nome, e della quantita di denaro che faceva ruotare, era praticamente obbligatorio che qualcuno di voi , e dico ,almeno qualcuno , si ponesse delle domande e investigasse in proposito.
ma non e' stato fatto. vi siete fidati di un direttivo(per il quale noi , a parte bombardiere) non conosciamo nessuno dei membri (nomi cognomi ruoli ecc)).
bene l'evento e' stato rinviato d agennaio a maggio.....questa circonstanza non ha sortito nessun effetto fra gli iscritti dei black water? in tal occasione non vi siete posti delle domande?
le squadre che , in tale circonstanza hanno voluto indietro i soldi....non vi siete chiesti come le avrebbero gestite?
dico che ci sono state delle ingiustificabili mancanze da gli associati. e questo e' grave.
mi spiace x la vostra buona fede , ma in questo caso, piu' che buona fede forse e' il caso di dire che non ve ne siete interessati proprio.posso capire un eccesso di fiducia...ma dopoil primo rinvio, qualche dubbio doveva venirvi.
insomma tenete in considerazione questo.
poi come e' stao detto , non e x i 125 euro che ogni singolo elemento ha perso.
e' una questione di principio.
a me uno che mi risponde come il sig bombardiere......non mi sta bene manco se si trattassero di 10 euro.
per come la vedo io ,costui non dovrebbe piu' vedere manco 1 sacchetto di pallini .
e mi auguro che , all'interno del softair gli si crei il vuoto attorno.
Sono felice di vedere che il tread sta riprendendo la giusta linea di condotta. Quello che state dicendo è proprio il motivo che mi ha spinto a muovermi e investire tempo soldi e fatica per trovare una soluzione. Non navigo nell'oro ma con 100 euro sono quello di prima: lavoro tutti i giorni, pago l'affitto, mantengo la mia famiglia e tiro a fine mese. Ma il Softair lo amo da 15 anni e se qualcuno si permette di infangarlo non deve più passarla liscia. Ora basta!
Io ho chiesto a loro ove possibile un racconto di come sono andati i fatti giustamente per capire se sono al corrente di chi erano gli elicotteri, di chi erano il resto delle cose promesse , in maniera di far luce sui dubbi di tutti, sta di fatto che il Bombardiere logicamente sia sparito voglio poter pensare che magari anche lui sia stato truffato perche' no, ed per non perdere la faccia abbia tenuto tutto nascosto fino al punto a cui siamo arrivati.
Io sono un imprenditore a 10 anni e ne ho passate di situazioni analoghe io purtroppo sono stato un tommaso bombardiere ma grazie alla mia onesta' o risarcito tutti perdendo soldi per un affare gia concluso da parte mia il tipo pero' dal 2009 a oggi non mi ha piu' ridato i miei soldi, e penso non lo fara' mai piu', io non dormivo la notte non sapevo come spiegare agli investitori il fatto, comunque non lo assolvo per aver lasciato il campo senza dare spiegazioni, ne a noi ne ai suoi " compagni "
REP+Quote:
Originariamente inviata da Hope
Gran bello spirito, giusto e combattivo allo stesso tempo.
Ti auguro ogni bene possibile su questa faccenda;)
Ho appena sentito telefonicamente Hope.
E' in viaggio di rientro verso casa.
Mi ha chiesto di postare il seguente messaggio:
L'incontro si è svolto pacificamente ed ognuno ha spiegato le proprie posizioni.
Sarà postata una accurata relazione entro domenica sera.
oggi ho ricevuto una mail dal sig. tommaso bombardiee in risposta alla mia richiesta di rimborso (anzi al mio sollecito)
provvedero a inoltrarla a chi la vorra.
dico solo che nel testo della mail, oltre a continuare a sostenere che ci dobbiamo rivolgere al nuovo direttivo, sostiene di avere tutte le documentazioni che provanno la sua uscita "fiscale" dal vecchio direttivo.....controfirmate da quello nuovo che , cosi facendo si assumerebbe tutte le responsabilita nei confronti del torneo red one non so che cosa significa in merito al fatto che si e' intascato i nostri soldi (visto che almeno i miei li ho ricaricati sulla sua personale postepay e non al direttivo).
sta di fatto che , qua c'e' qualcuno che racconta balle......
aspettiamo che hope ci inlumini sui fatti accorsi ieri.....
Allora fatti passare questa fantomatica documentazione;)
Più roba avete in mano meglio è....
se figurati .....
oltretutto l'attuale direttivo non lo ha denunciato poprio x falsificazione di documenti?
aspettiamo vediamo cosa dira hope......
Secondo me anche loro non hanno ancora denunciato nessuno....;)Quote:
Originariamente inviata da spaturnobis
Sapessi quanto ti stai sbagliando!Quote:
Originariamente inviata da The_NightRider
Rapidamente , non voglio usurpare in alcun modo il ruolo ad Hope (ghghghghg) ne tantomeno dare lezioni di vita a nessuno.
Fatta questa premessa .
Lo scopo di questo incontro non era risolvere alcunchè , nessuno avrebbe mai sperato in una soluzione di un evento di questo tipo in una semplice cena, è però servita per avere un ulteriore punto di vista, per posizionare altri mattoncini nello schema e per guardarsi nelle palle degli occhi prima di qualsiasi ulteriore passo (legale o meno starà alle singole parti decidere e non ho intenzione di entrarci assolutamente).
Per quanto mi riguarda vorrei che anche questo spazio mantenga la sua logica, non siamo qui per stabilire chi ha ragione o meno ma deve servire come punto di incontro per tutti quelli che sono stati coinvolti in questa vicenda (indipendentemente dai ruoli).
Il mio ruolo è quello di testimone dei fatti , di terza parte , chiamatela come volete, premesso non parteggio per nessuno , non sono 8con grandissimo sforzo crediatemi) a favore di hope e di quelli che hanno versato una iscrizione senza vedersi corrisposto un servizio, non sono a favore del tommy che è di fatto sparito senza dare spiegazioni, ne sono a favore dell'ASD BlackWater , vorrei però che il tono di questo 3d fosse quello della voglia di collaborare per raggiunger euno scopo comune.
La restituzione dei soldi per via amichevole ormai è evidente che è un mero sogno ad occhi aperti.
La causa civile , la denuncia e via dicendo appaiono sempre più come l'unica risorsa nelle mani di chi è coinvolto in questa situazione assurda (dico assurda anche se vorrei dire altro) ma ugualmente invito sempre tutti a mantenere la calma , ad ascoltare ed a comprendere quanto si ascolta. Ci sono dei ragazzi meravigliosi coinvolti in questo casino sia da una parte che dall'altra, alcuni sono stati dei pisquani da premio oscar, altri probabilmente hanno preferito far finta di non vedere ed altri ancora sono stati evidentemente in malafede.
Non ho idea se a seguito dell'incontro di ieri sera vi sarà o meno un altra cena , si auspicava di si ieri sera e sinceramente (anche se non porterà frutti la riterrei utile quantomeno dal punto di vista morale), se ciò ccadesse sono a vs disposizione, checchè se ne dica 8di solito di nasconsto , per telefono o tramite PM) il sottoscritto è qui.....però prossima volta cambiamo pizzeria che quella di ieri era orrenda.
;)Mi sono rimasti i tortelli nel pensiero, prossima volta se non ci sono loro non ci sono neanche io.Quote:
Originariamente inviata da Kadmillos
Ah...pensavo che steste aspettando l'incontro....dunque vi siete già mossi.Quote:
Originariamente inviata da red1
Naturalmente da parte dello staff di SAM c'è tutta la volontà di fornire supporto a tutti coloro coinvolti in questo increscioso episodio.Quote:
Originariamente inviata da Kadmillos
Anche noi siamo "super partes",quindi ci limiteremo a gestire e a tenere pulito il 3d.
Faccio solo una precisazione all' "utente" Red1....ti consiglio di regolarizzare la tua posizione,dato che come spesso dici dietro il tuo account si cela qualunque membro dei Blackwater,questo come scritto nel regolamento di SAM,è passibile di infrazione,dato che la cessione temporanea di account non si può fare,così come l'inserimento di dati non esatti nel profilo.
Ti consiglio di far nominare la persona che ha sottoscritto l'account rappresentante del club quì su SAM,sarebbe anche più "trasparente" se ti qualificassi almeno con il ruolo che hai nella squadra(visto che Hope e kad ti conoscono adesso di persona,non credo che avrai problemi a farlo).
Per ora abbiamo tollerato questa cosa,ma è necessario che venga regolarizzata.
Resoconto sull'incontro del 26/05/2011 Pandini/BlackWater
Testimone Super Partes:
- Kadmillos (Softair
Testimoni parte lesa:
- Cucciolo (Tactical Scout Team)
- Ghost (Tactical Scout Team)
Interlocutori:
BlackWater ha mandato in sua rappresentanza 3 associati (i tre scrivono su SAM sotto il nick "RED1").
L'incontro è avvenuto in una pizzeria di Piacenza verso le 20:30 circa, si è prolungato per circa 4 ore trovando conclusione intorno alle 00:30.
Il relatore dei BlackWater (di seguito BW), un uomo di 55, esordisce affermando di far parte del club da ottobre 2010, di essersi iscritto in quel periodo insieme al figlio ed un amico (entrambi sui 20 anni).
Subito gli ho detto che avrei voluto trovarmi davanti un "vecchio" BlackWater, non ho potuto trattenermi dal dire che mi son sentito offeso dalla cosa, ma BW mi ha risposto che se avessi ascoltato la sua storia fino in fondo tutto mi sarebbe stato più chiaro.
BW dice di aver visto il Bombardiere solo poche volte da Ottobre ad oggi e che quando si era informato per aiutare ad organizzare il RED1 Bombariere gli ha detto che i BlackWater dovevano solo pensare ad allenarsi perchè avrebbero partecipato all'evento, come team fuori classifica, e avrebbero dovuto fare bella figura sugli altri club iscritti. Ci dice quindi che i BlackWater hanno passato tutte le domeniche antecedenti l'evento RED1 sul campo per prepararsi alla gara. BW afferma di aver saputo dello slittamento, da Gennaio a Maggio, contestualmente a quando ne siamo venuti a conoscenza noi ma di non essersi posto, e con lui nessun BlackWater, alcuna domanda vista la piena fiducia riposta nel loro presidente.
Passano le settimane e i BlackWater restano sereni e fiduciosi fino a un paio di settimane dall'evento: notano che curiosamente sul campo non appare nessuna scenografia e chiamano Bombardiere per chiedere quando avrebbe cominciato a montare i vari obbiettivi visto che alcuni sarebbero stati parecchio laboriosi (ricordo la presenza del mercato arabo per fare un esempio). Bombardiere (Tommy lo chiamavano amichevolmente loro finchè non gli ho fatto notare che una un nomignolo così confidenziale rivolto ad una persona che ci da truffati mi irritava non poco) risponde che non devono preoccuparsi perchè ha risolto la cosa promettendo di tenere un corso di difesa personale (o CQB non ricordo bene) a una comunità di musulmani in cambio della loro presenza come comparse sul campo. Quindi... tutti tranquilli.
Tempo una settimana ed arriva l'annullamento del RED1.
Loro chiamano Bombardiere per chiedergli il motivo dell'annullamento e se si fosse preoccupato di rimborsare i partecipanti e lui risponde che il motivo è ancora l'elicottero e che non avrebbero dovuto preoccuparsi per i soldi che stava già sistemando le cose con tutti.
Passando da Softair Mania notano il nostro tread e capiscono che le cose non stanno proprio come il Bombardiere gliele presentava telefonicamente. Capiscono che la situazione è ben più grave e quando provano a ricontattare il loro presidente non ci riescono. Decidono così di rivolgersi direttamente al loro ente di promozione sportiva: lo CSEN. Chiedono di avere informazioni sul club e qui scopriamo il motivo della presenza dei neofiti all'incontro: Bombardiere, ad insaputa di tutti, aveva mandato un documento (con firme contraffatte) all'ente ed aveva "promosso" lo a presidente, vicepresidente e tesoriere. BW ha già fatto denuncia alle forze dell'ordine per tutelarsi rispetto al documento fasullo e la nomina del nuovo direttivo che lo coinvolge.
Loro, i BlackWater, affermano quindi di non avere colpe per tutto l'accaduto e di aver "solo" peccato di ingenuità e che pertanto nessuna controversia legale andrebbe iniziata se non al Bombardiere.
Io gli ho chiarito il nostro punto di vista: L'evento era promosso e pubblicizzato dai BlackWater e quindi il club nella sua totalità è pienamente responsabile per l'accaduto. Ho detto a BW (e accompagnatori) che se davvero potranno dimostrare la loro innocenza non avranno nulla da preoccuparsi. La loro risposta è stata che se li denunceremo loro ci faranno una controdenuncia.
Spero di essermi ricordato tutto e di essere riuscito a riportarlo chiaramente, senza omissioni né esagerazioni. Purtroppo quando ho chiesto di registrare la conversazione non mi è stato concesso e quindi posso fare appello solo alla memoria.
Io e Kadmillos ci siamo dichiarati disponibili ad un nuovo incontro purché questa volta si presentino i BlackWater più "esperti", quelli che, ritengo, hanno meno scusanti per aver creduto alle favole del Bombardiere. Lo spirito e la determinazione di questo eventuale nuovo incontro saranno gli stessi che già conoscete tutti da amobo le parti. Mi auguro solo che questa proposta e la buona volontà dimostrata vengano accolte da chi di dovere.
Confermo quanto riportato da Hope , se ci sono imprecisioni al momento non ne trovo, nel caso così fosse mi scuso ma già di mio son rincoglionito ed il fatto di aver dormito poco o niente non aiuta di sicuro.
Ringrazio per lo spazio concesso su SAM alla vicenda e confermo che pari spazio verrà reso disponibile sulla rivista nella speranza che appunto possa servire a chiarire ogni possibile punto oscuro di questa scomoda vicenda. Confermo quanto detto anche ieri sera , la rivista è in possesso delle note fiscali (fatture e ricevute di pagamento) dell'inserzione pubblicitaria che promuoveva l'evento , qualora fosse richiesta dalle autorità verrà messa ovviamente a disposizione prontamente.
infine una nota che non ha direttamente a che fare con questo evento ma che spero serva a quanti sono coinvolti "dall'altra parte della barricata" ed a quanti potrebbero magari un domani ritrovarcisi.
Diffidate dalle Associazioni Dilettantistiche portate avanti come se fossero una proprietà privata di uno o più singoli membri , le ASD appartengono ai soci , tutti i soci dal primo all'ultimo e questi devono fare in modo di vigilare sugli eventi che coinvolgono la loro associazione perchè l'associazione sono anche loro.
L'ASD è mia e non te la do ..... in questo mondo NON VALE! Imparate a conoscere i vostri diritti di associati e pretendete che vengano riconosciuti , accertatevi che il regolamento dell'ASD oltre allo statuto sia rispettoso delle normative indicate dal CONI e se non lo fosse fate in modo che sia cambiato , qualora vi fosse impossibile date le dimissioni da socio , prima che lo tsunami di merda travolga anche voi. Il NON sapere determinate cose purtroppo non è una scusante, l'esser ingenui e sprovveduti neppure.
A tutti i coinvolti auguro di nuovo di riuscire a trovare in qualche modo una soluzione alla vertenza, ai colpevoli auguro di spendere il denaro in medicinali contro la diarrea ed ai prevenuti altrettanto.
Sempre a disposizione come "terza parte" per fare da mediatore agli incontri , massima attenzione e massimo rispetto richiesti , anzi pretesi , ma conoscendo adesso i Bw intervenuti e conoscendo da un po Hope so già che sfondo una porta aperta.
Adesso , ormai giunto al 7imo caffè e con la testa che ciondola mi avvio verso l'ultima matassa di conti da sbrogliare..... se rinasco non farò mai più il consulente....promesso!
bene mi pare chiaro come stiano le cose.
non che prima non lo fosse.
ora l'unica cosa da fare mi sembra semplice.
o ci costituiamo tutti assieme e facciamo una class action
o ognuno x se.
personalmente io sono per denunciare sia bombardiere che i blackwater, bombardiere x ipotesi di truffa i blackwater x responsabilita oggettiva.
poi stara al giudice decidere a chi atribuire le colpe.
mi spiace x la loro buona fede. ma qua non si trattava di fiducia , si trattava di monitorare il giro di denaro.
e quando si parla di soldi , le amicizie , la fiducia , si devono mettere da parte . tutto deve essere messo nero su bianco .
specialmente quando si parla di cifre ,come nel nostro caso.
noi squadre iscritte saremmo stati dei polli a iscriverci ad 1 evento .
ma loro , sotto l'aspetto verifica , essendo parte della squadra, non possono dire ,"che si fidavano".
io , come presidente della mia squadra ,metto a conoscienza ogni associato , quando muovo delle somme di denaro (e parlo di cifre da 100 euro max in genere)
figuriamoci decine di migliaia di euro...
se loro riterranno furbo controdenunciaci be lo facciano.
se il loro avvocato lo riterra conveniete sapra consigliarli al meglio.
detto cio' bombardiere era il presidente.....ma il vice ,il segretario il tesoriere....chi erano?
no perche oltre a bombardiere anche costoro sono colpevoli .
e qua ,nessuno si e' fatto avanti facendo dei nomi.....quindi se i blackwater si ritengono in buona fede ,sarebbe il caso che ci forniscano i dati relativi a coloro che dovevano x forza di cose seguire la vicenda da vicino e monitorare ,insieme ,al presidente.
appunto, il vice, il segretario e, sopratutto il tesoriere (ce come dice il nome) dovrebbe essere la persona che si occupa dei soldi che entrano e escono all'interno della asd.
quindi caro red1, fate dei nomi.....
concludo col dire che negli ultimo 3 giorni io, sono riuscito a comunicae col sig. bombardiere ,tramite mail, senza problemi......quindi non capisco come non ci riescano loro che abitano nella sua stessa citta e , immagino , ne conoscano pure l'indirizzo.
hope facci sapere cosa intedi fare.
io sono per la denuncia collettiva.
piu' siamo meno sara' problematica gestirla, solo che siamo 10 team (80 persone) la sosteniamo senza problemi.
al contrario bombarda &company si ritroveranno da soli con ,non poche cosa da spiegare.
poi chi non ha la coda di paglia non ha nulla da temere.
Spaturno capisco il tuo incazzo ma sentiti con Hope che ti spiegherà anche quello che ovviamente su un forum pubblico non puo' essere scritto.
Purtroppo poi in Italia anche a causa di una legge sulla privacy scritta con i piedi certe cose non possono essere scritte/dette.
Scusate se mi intrometto: come ASD potreste verificare tramite il vostro ente di promozione sportiva l'eventuale copertura assicurativa legale (se stipulata), in quanto l'operazione legale mi sembra riguardi una truffa ai danni dell'associazione e non del singolo individuo.
Devo necessariamente precisare questo: una volta che le autorità competenti avranno stabilito di chi è la responsabilità di tutto questo, con una sentenza che lo sancisce, chi risulterà estraneo alla vicenda se lo riterrà opportuno darà seguito alla controquerela.Quote:
Originariamente inviata da Hope
Questo volevo dire ieri sera, e mi scuso se mi sono espresso male dando origine ad una errata interpretazione delle mie parole.
ok, comunque il sig. tom mi ha mandao un'altra mail continuando a sostenere che sono tutti cavoli dei black water.Quote:
Originariamente inviata da Kadmillos
per sintetizzare il succo del discorso.
a questo punto ,aspetto hope
Ti avevo chiesto, rispondendo a un tuo messaggio privato, se potevi dare copia di queste email a HOPE, mi hai risposto che era inutile, ora stai attaccando i manifesti sui muri per dire quello che c'è scritto.Quote:
Originariamente inviata da spaturnobis
scusa vorrei capire!!
ho inoltrato la mail
---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 16:56 ----------
ho evidenziato la parte in rosso solo per fare presente che , per legge, non puo essere la stessa persona a ricoprire il ruolo di presidete, vice e tesoriere.Quote:
Originariamente inviata da Hope
quindi, se ha fatto questo ,lo stesso ente avrebbe dovuto fargli presente che la cosa era inamissibile.
correggetemi se sbaglio......
ma in una asd ci deve essre una persona specifica x ogni ruolo del direttivo e non puo essere la stessa per tutti.
Forse non ho scritto chiaramente:Quote:
Originariamente inviata da spaturnobis
- BW presidente
- figlio di BW vicepresidente
- l'altro ragazzo segretario
- fidanzata dell'ultimo tesoriere
O qualcosa di simile. Tutte le cariche a questi nuovi iscritti
Salve,sono cucciolo,ho preso parte all'incontro con Hope,vorrei confermare tutto cio' che ha scritto,riguardo al mio pensiero,posso solo dire che ho cercato di capire il comportamento dei soci del BlackWater ma no di giustificarli!!!!Non riesco a giustificare persone adulte che alla notizia di un torneo non si siano fatte delle domande in merito,un torneo di una certa entita' e di un giro di soldi cosi alto,ho fatto questa domanda anche a loro ma sinceramente ho avuto una risposta che non mi ha x niente soddisfatto.....sono giovani,avevano fiducia in lui!!!!!fiducia di che????di una persona non presente nel gruppo?visto pochissime volte???io la fiducia la interpreto in un altro modo,forse xche' donna,ma non x questo oca,la cosa mi avrebbe dato da pensare un pochino,non vi pare?per quanto riguarda il direttivo,anche qui tasto dolente che avrebbe dovuto far pensare ancora un po',e' costituito dai famigliari non iscritti regolarmente al gruppo,mi chiedo....ma come e' possibile una cosa del genere e mai,dico mai,a loro dire, non si siano mai posti queste domande?forse xche' io mi reputo un po' stronzetta e nelle cose voglio vederci chiaro,ripeto,non riesco a giustificarli,neanche in base alla loro eta'....piu' ci penso e piu' trovo tanti tasselli mancanti,ho espresso le mie idee anche a Hope,ho detto che x me e' inutile un altro incontro,pero' sono disponibile,le cose non cambiano,loro rimangono delle loro idee e noi delle nostre,e' giusto cosi,quindi se saremo tutti uniti continueremo con questo discorso solo x vie legali.I soldi non so se torneranno ma l'unica consolazione che puo' darmi,parlo x me,e' vedere questa persona con le spalle al muro,non oso pronunciare neanche il suo nome,mi irrita,spero di essere stata abbastanza chiara nelle mie idee!!!!!!!
Senza essere parte direttamente coinvolta nella faccenda, auspico che tutta la questione serva quale "dolorosa" memoria futura sia per i soci di un club che ha la presunzione di organizzare eventi fantascientifici senza averne ne l'esperienza ne la prganizzazione, sia per coloro che si iscrivono a tornei molto ambiziosi senza verificare ( o senza poter verificare) che il team organizzatore sia veramente in grado di garantire lo svolgimento (senza entrare nel merito della reale qualità....).
Quote:
Originariamente inviata da Hope
Praticamente cosa ha fatto?
falsificato il verbale d'assemblea, perciò falsificato la firma del segretario.
indetto delle elezioni fantasma, senza i soci.
eletto quelle persone come direttivo.
inviato il tutto allo CSEN?
Ma scusa, e la carta di identità di quello che è diventato presidente dove l'ha presa?
Beh quella poteva averla acquisita in fase di iscrizione (noi chiediamo sempre copia dei documenti validi ad esempio).
Comunque la trafila descrittaci è proprio quella
---------- Post added at 12:45 ---------- Previous post was at 12:40 ----------
Parole sante Jump
Una delle cose che più mi ha fatto riflettere è stato sapere a quale ente fossero affiliati i BW. Ho visto una mancanza di controllo totale...
Ad esempio: noi siamo ASNWG e vi posso dire, dopo averne provati diversi, che non cambierei mai più. Se noi Max-Ten avessimo promosso un evento di questo tipo a tempo zero avremmo ricevuto chiamate sia dai vertici del CRL che dal nazionale e se si fossero resi conto che rischiava di diventare una bufala non ci avrebbero permesso di arrivare a questo punto. Tutto questo aggiunto alla coesione ed il legame che crea tra i suoi affiliati e tante altre cose che fanno per noi rende lo un ente che merita il rispetto di tutti.
Sembra una frase assurda ma posso dire a gran voce che: "L'asnwg è il mio Grande Fratello" perché mi controlla e mi fa divertire allo stesso tempo!
Essendo "parte in causa" evito i commenti ma ti ringrazio per le tue parole.Quote:
Originariamente inviata da Hope
per come la vedo io, il tempo delle parole e' finito....
la mia impressione e che fino ad ora , chi di dovere, non si senta preoccupato quanto basta ......
a chi a rubato i nostri soldi dico solo questo.....
vedremo come ti sentirai quando ,i tuoi soldi , inizieranno ad essere richiesti per pagare i danni causati.....ma anche solo el spese legali.
perche un avvocato lo dovrai prendere x difenderti.
quindi mi auguro x te, che non te li sia mangiati gia tutti, magari al gioco d'azzardo, perche ti serviranno......
IL RE E' NUDO ... e ci doveva essere una ragazza al suo primo post su SAM per dirlo.Quote:
Originariamente inviata da cucciola
Cucciola, non sei affatto una stronzetta ... ma anzi, l'unica persona di quelle direttamente coinvolte finora, che ha avuto il coraggio di dire le cose come sono (ma anche Spaturnobis ... che nessuno ha difeso dalle minacce dell'utente Red1).
Comprendo i passi prudenti di Hope ma la situazione era già chiara da gennaio, quando altri, prese le necessarie informazioni avevano avvertito in chiaro i partecipanti su cosa dovessero aspettarsi (e di questi ultimi c'è stato anche chi, vittima di una sorta di "sindrome di Stoccolma" si è messo a difendere i propri truffatori).
Come è anche chiara da tempo la mancanza di controllo esercitata da due Enti di promozione sportiva in particolare, coinvolti continuamente in attività di questo tipo (eventi/corsi e così via).
Per chi non lo sa, ribadisco di aver assistito all'inizio di questa spregiudicatezza qui a Roma, nella direzione dell'Ente a cui per anni ero stato affiliato (così chiariamo per l'ennesima volta come ogni informazione fornita al riguardo sia supportata da riscontri).
Ed è ancora più chiara la malafede di chi viene meno al corretto dovere di informazione accogliendo sulle proprie pagine di Internet (e non solo) iniziative discutibili che, per loro stessa natura (100mila euro di possibile introito) rappresentano una violazione della normativa sulle Associazioni Sportive Dilettantistiche ... dunque no-profit.
Con buona pace delle minacce postate dall'utente Red1 e dai rappresentanti della rivista SoftAirDynamics qui sul forum e su Facebook.
Fintanto che chiarezza e severa ammenda non verranno fatte da le parti coinvolte (ribadisco, non solo gli organizzatori, ma anche i partecipanti faciloni, le ASD ignoranti sui propri doveri, gli Enti di Promozione Sportiva e parte dell'informazione nel campo del SoftAir) le situazioni come questa si moltiplicheranno.
Ne traggo conferma dall'atteggiamento degli utenti sordi a gennaio e ciechi oggi.
E dal fatto che questo altro topic
https://www.softairmania.it/threads/...CONI-e-SSD-ASD
sia passato sostanzialmente sotto silenzio.
Paolo "Grigio"
Paolo,di tutto questo(e di molto altro...:)) abbiamo parlato ieri.Quote:
Originariamente inviata da Grigio
Come ti ho detto in questa faccenda SAM non è parte in causa dato che il torneo non venne promosso anche quà su Softairmania(i Blackwater ci avevano chiesto di pubblicarlo,ma loro non hanno un referente club quì su SAM,quindi come da regolamento non possono promuovere i loro tornei).
Visto che era presente un 3d riguardante Red1(aperto da un utente),gli utenti di SAM che erano iscritti al torneo ci hanno chiesto di aprire un 3d pubblico per organizzarsi e tentare di risolvere la situazione.
In tutto questo lo staff si stà mantenendo neutrale,anche se di sicuro anche noi un'idea dei fatti ce la siamo fatta...ciò implica che nonostante anche noi proviamo la tua stessa indignazione facciamo di tutto per NON essere coinvolti in prima persona nella diatriba.
Purtroppo già con "The Embassy" fummo accusati di non so quali responsabilità nella malriuscita del torneo(ANCHE QUESTO NON PUBBLICIZZATO SU SAM),accusa puerile e strumentale....dunque pur non facendo nessuna censura(eliminiamo solo gli interventi inutili o OT) ci teniamo alla larga da esprimere opinioni..i fatti parlano da soli.
Non ce l'ho con SAM ... ché anzi, la raccolta/diffusione delle informazion e tesi l'ha sempre fatta, anche in questa (gennaio>maggio) occasione.
Direi che chi posta un manifesto e una semplice comunicazione con su scritto "i nostri amici BlackWater ci fanno sapere che hanno spostato ..." soprattutto in presenza dei dati già acquisiti qui sopra non stia facendo corretta informazione. Idem i due Enti d'assalto (uno peraltro riconosciuto dal CONI) curiosamente e nuovamente sintonizzati con ... ma guarda un po'!
Ma non ho visto scuse, e letto solo minacce (sì ... certo c'è stata una mediazione oggettivamente inutile ai protagonisti ma molto utile alla facciata di chi si è prestato ... visto quanto ho appena scritto qui sopra).
Questo non andava permesso ... men che meno qui sul forum.