Essendo questo un mondo di lustrini e paillettes, non mi stupisce più di tanto se l'evento si rivelerà un ennesima "fiction".
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Essendo questo un mondo di lustrini e paillettes, non mi stupisce più di tanto se l'evento si rivelerà un ennesima "fiction".
Ciao ragazzi.
Faccio parte della squadra Black Water di Torino.
Prima di cominciare mi scuso per non aver scritto prima ma mi sto connettendo poco causa laurea vicina e quindi non ho avuto modo di vedere questo thread.
Devo precisare una cosa molto importante.
Io, come la tutta la squadra BlackWater, NON faccio parte dell'organizzazione del Torneo Red 1, il torneo è completamente organizzato e gestito dal Presidente della nostra Associazione e da altri collaboratori esterni alla squadra.
Vi dico questo per mettere le mani avanti, in quanto oltre a quello che è riportato sul sito non ho informazioni aggiuntive riguardo al torneo.
La squadra Black Water non fa parte dell'organizzazione in quanto parteciperà al torneo ( ovviamente non rientrerà nella graduatoria finale ) per allenarsi e fare esperienza.
Vorrei precisare un po di cose.
Il torneo è stato spostato a causa della rottura di un rotore e siccome non stiamo parlando di una ruota di una macchina ci vuole parecchio tempo prima che venga sostituito.
Tutte le squadre iscritte sono state avvisate del rinvio del torneo, e a tutte loro è stato detto ( come avete anche riportato ) che potevano scegliere se rimanere iscritti e attendere le nuove date oppure richiedere il rimborso.
Ho sentito ora il Presidente e mi ha detto che di tutte le squadre iscritte solamente 3-4 hanno chiesto il rimborso..
Inoltre nel prossimo mese uscirà la rettifica sulla rivista con le nuove date del torneo.
Inoltre sul sito è presente ogni forma di contatto possibile del Presidente della squadra, di conseguenza chiunque di voi avesse dei problemi o avesse delle domande da fare , basta che vada sul nostro sito e che telefoni al presidente, il quale vi spiegherà per filo e per segno tutto quello che vorrete sapere.
Vorrei anche esprimere un mio parere personale dopo aver letto tutte le critiche mosse nei nostri confronti ( senza un valido motivo ).
Mi riferisco a tutte quelle persone che non sono iscritte al torneo, che si prendono la briga di prendere per i fondelli senza motivo una squadra che sta cercando di farsi un nome organizzando un torneo.
E' vero, non siamo FAMOSI, non saremo una squadra da 200 persone, ma non siamo nemmeno un fenomeno da baraccone da poter prendere per i fondelli a piacimento..
Il post è stato aperto con un motivo ben valido, ovvero quello di chiedere informazioni riguardo ad un torneo molto grosso che è stato spostato per problemi e dopo un po di post si è arrivati ad accusare di ciarlataneria la nostra squadra.
Per chi è andato a pescare i siti di CoronadoSchool si tratta di una diversa Associazione Sportiva non collegata con la squadra BlackWater e tratta argomenti
completamente differenti dal softair. Quindi non state a preoccuparvi e a criticare quello che facciamo.
Mi sono lasciato prendere perchè la discussione mi ha fatto innervosire un po.
Ad ogni modo concludo dicendo questo :
Per tutte le squadre iscritte che dovessero mai avere problemi, o anche solo domande da fare, sul nostro sito c'è il contatto telefonico e la mail del Presidente, Contattatelo e chiarite la situazione.
Per chi non è iscritto e non si fida, o il torneo non lo convince o pensa che sia una buffonata o qualsiasi cosa, non si iscriva e non venga qui ad infangare il nostro nome senza motivo, nessuno lo obbliga ad iscriversi.
Ricapitolando la squadra BW NON sta organizzando il torneo, il torneo è organizzato e gestito dal Presidente. Di conseguenza non bombardatemi di domande e/o accuse perchè io NON faccio parte di questo evento. Sarò un partecipante come tutti quelli iscritti.
I contatti ci sono, le risposte anche. Se la cosa non vi convince o vi puzza non vi iscrivete, se non vi fidate chiedete il rimborso, ma vi prego non infangate il nome della nostra squadra, stiamo cercando di crescere nel migliore dei modi rispettando le altre squadre e gli altri softgunners, e in cambio chiediamo solo quello.
Kurz.
nella locandina compare il nome della VOSTRA squadra e non del presidente del club.
Considerando il fatto che è il NOSTRO presidente mi sembra logico...Quote:
Originariamente inviata da Lordrazer
Ad ogni modo ora siete a conoscenza della situazione, quindi fate in modo che il thread torni costruttivo e non un modo per insultarci.
Fate piantonare da una volante la casa del presidente..
Per chi non l'avesse capito,é una battuta per sdrammatizzare...
ASSOLUTAMENTE NO, anche io sono presidente, ma mai e poi mai potrei fare un torneo a nome dei Lupi del Delta lasciando però fuori il mio gruppo e affidandomi invece a terze persone.... sarebbe un torneo di Carlo Nalli e non della mia ASDQuote:
Originariamente inviata da bw.curz
poi fate come volete e augurissimi per la gara, ma non venitemi a dire che è una cosa normale :shocked:
Condivido in parte quanto scritto da Bw.curz, anche se mi lascia dubbios e perplesso,l'utilizzazione del nome della vostra ASD,che, implicitamente vi fà apparire come organizzatori.
Vorrei ricordare a tutti (spesso ce ne dimentichiamo...) che i Club non sono propietà del presidente di turno, ma dei Soci che formano il Club; e che la figura di presidente è data da un mandato dei soci stessi,revocabile in qualsiasi momento.
Personalmente se il "mio" presidente organizzasse un evento a titolo personale, specie se di questo livello, non userebbe il nome della nostra ASD.
Comunque non essendo iscritto all'evento e non volendo fare oltre il ruolo della comare da panchina, mi astengo da ulteriori commenti sulla faccenda.
la locandina riporta l'evento come proprio di Blackwater: T.B. compare come referente per info ed iscrizioni.
Che blackwater prenda le distanze dall'organizzazione non è corretto, nei confronti di chi si è iscritto e ha preso per buono tutto quanto riportato sul vostro sito.
E' corretto invece chiedere che non si infanghi il nome di una asd gratuitamente sulla base di illazioni e dicerie. Chi non è convinto non si iscrive, è matematico, ma dal momento che è un evento di portata rilevante in cui si parla di cifre cospicue ed è palese che ci sono eventi destinati ad arricchiere la cassa o le tasche di alcune persone, è necessaria una chiara presa di posizione per sgombrare il campo dalle chiacchiere.
Con il tuo intervento hai ulteriormente messo il fumo negli occhi.
Essendo previsto come evento di grande portata è lecito che se ne parli apertamente, sam non si mai negato ad ospitare tra le proprie pagine "eventi e tornei" e non lo farà se qualche partecipante vorrà aprire un debriefing, nei modi e nelle forme previste. BW avrà pagato l'inserzione su SAD, qui poteva farlo gratuitamente ma non se ne è neanche parlato. Probabilmente ci sarà un motivo e sarebbe interessante parlarne.
kurz, quando succedono inconvenienti come quelli dell'elicottero, allora si propongono dagli scettici le solite domande quali concessioni e permessi sulle aree di gioco, sull'affiliazione ad enti sportivi, sulla regolarità delle misure di sicurezza etc.
E scrivo questo non come parte dello staff ma come ex presidente asd.
Giusto anche perché se mai per caso dovesse sparire il presidente della Blackwater e sempre per caso la maggiorparte delle squadre partecipanti all'evento chiedessero il rimborso,legalmente visto che sulla locandina c'é il nome del club Blackwater,a chi si rifarebbero?E in fase di una ipotetica causa di risarcimento?Mah,mi fà venire molti dubbi questa cosa......
Credo che Ramcke abbia scritto in maniera univoca e cristallina.
.....locandina con nome del gruppo ...."ma noi non c'entriamo niente".......però lui è il presidente...e può usare il nome del gruppo anche se ha organizzato il torneo con terze persone.....e se succede qualche cosa chi ne risponde?....Mah!
insomma ivece di chiarezza , altri dubbi......
Sia chiaro , anche,che auguro di cuore a voi o al Vs. presidente, o a entrambi di riuscire a portare a termine un simile e bellissimo evento .
Detto questo mi asterrò da altri commenti e un bocca al lupo a tutti voi , organizzatori e iscritti!
Ringrazio curz e sono assolutamente d'accordo su quanto detto anche se a mio parere suona strano la vostra partecipazione da esterni. Ringrazio chi si è espresso in maniera costruttiva ma non chi ha solo voluto mettere il becco senza un motivo serio. Grazie anche a chi ha dato a me e alla mia associazione degli immaturi e chi dice che 125 euro per un torneo sono uno sproposito... noi non la vediamo così. cmq da questo 3d non è nata che polemica e insulti o quasi verso chi si sta sbattendo per fare qualcosa di bello. sono sicuro che se questo evento sarebbe stato organizzato da qualcuno di più conosciuto queste discussioni non sarebbero mai nate. c'è chi ha un nome e chi tenta di farselo...nn per quello non vale niente.
pikes permettimi 2 parole. Gli eventi milsim non si inventano dall'oggi al domani:
serve esperienza che si aquisisce con il tempo e in maniera progressiva.
serve necessariamente personale dedicato ed esperto
servono attrezzature e risorse
servono regolamenti chiari e sperimentati
tutti punti che non si improvvisano, neanche con i soldi.
io termino qui, in bocca al lupo a tutti.
teneteci aggiornati
parole sante, fratello!Quote:
Originariamente inviata da ramcke-sswg
ma qui ultimamente sembra che nascano tutti "imparati", salvo poi leggere i resoconti del loro operato in area debriefing...
passo e chiudo :ok:
un giorno ci spiegherete perchè per la rottura di un solo rotore si debba fermare TUTTO il torneo.... magari spiegate questo, che in sostanza è il nocciolo della questione.
Entro in merito alla discussione perchè dei miei cari amici e prossimi compagni di club hanno investito soldi, fantasia e molta voglia di fare, per trovarsi alla fine col dubbio di aver perso 125 euro (con 125 ti fai tutto il campionato RECON ASNWG).
Il nome è Vostro, rispondete Voi.
Non è che volessi prendere le distanze dal torneo. forse mi sono espresso male. La mia intenzione era quella di comunicarvi e farvi capire che anche noi BW siamo trattati come se fossimo una squadra partecipante e non come organizzatori.
Il fatto che ci sia scritto che i Black Water organizzano è perchè ci è stato comunicata l'intezione di creare questo torneo e tutti noi lo abbiamo approvato, di conseguenza risulta come torneo di squadra, ma al tempo stesso è organizzato in parte da terzi.
Questo per forte desiderio del nostro presidente di farci provare esperienze nuove e non rovinarcele organizzando il tutto. Io purtroppo sono fortemente sotto esame e quindi ho espressamente chiesto di tenermi fuori dall'organizzazione per poter
concentrarmi negli studi, e la mia richiesta è stata rispettata, ho scoperto che il torneo era stato rimandato perchè mi è stato detto di cambiare le date sul sito.
Ad ogni modo per quanto riguarda il problema al rotore a me è stato detto che ci vuole molto tempo ad effettuare la riparazione, può essere che la disponibilità della cava ( il campo principale ) non sia stata garantita fino alle date di maggio, oppure
che il Presidente abbia voluto prendere più tempo per organizzare meglio la cosa.
Per quanto riguarda la pubblicizzazione su SAM in parte è stata colpa mia, appunto perchè chiedendo di starne fuori non ho avuto modo di fare il post, e sono l'unico della squadra a gironzolare su SAM, d'altronde mi era stato detto che era stata fatta
un'ottima pubblicità e quindi non ci ho più pensato.
Mi dispiace aver "messo altro fumo " davanti ai vostri occhi, ma prima ero agitato e irritato per alcuni post e forse ho scritto a sproposito.
Io come tutti voi spero che questo torneo possa riuscire nel migliore dei modi, conosco il presidente da molti anni e mi fido di lui, spero riesca bene per smentire chi ha perplessità e per permettere a tutti gli iscritti ( compresi noi ) di divertirsi al meglio.
Rinnovo comunque l'invito di chiarire direttamente con il nostro presidente qualsiasi cosa..
kurz.
curz è stato davvero disponibile....però tante domande rimangono ancora..... bhe si vedrà a maggio che succede :) vi posso solo augurare un grande in bocca al lupo per il torneo
Questa presa di distanza, invero molto educata, non modifica di una virgola la situazione, anzi conferma l'ambiguità e i rischi dell'evento.
Storie già viste e disastri annunciati.
L'esperienza si matura giocando e partecipando (l'essere inesperti è una condizione, non un privilegio e una giustificazione, soprattutto quando ci si imbarca im qualcosa di troppo grosso); le ASD non vanno coinvolte in attività economiche in maniera che "qualcuno" usufruisca dei benefici di Legge connessi (esenzione dalle tasse e gestione approssimativa, tipico questo rimborso "subordinato a" o la mancanza di un fondo che garantisca); il sito di un gruppo di ragazzi che giocano a SoftAir, siano essi "esperti" o meno, dovrebbe essere più aderente alla realtà e non una vetrina di megalomani e mitomani.
Peggio mi sento con il sito collegato, Coronado etc. ... cos'è, pensate sia la prima volta che vediamo una cosa del genere?
Il vostro Ente è informato di questa iniziativa?
Lì, dire che è il club ma in realtà è il presidente da solo con altri rimane un pochino più arduo ... credo proprio non abbiate ben focalizzato l'importanza dei documenti fatti per costituirvi, cosa comporti presentarli o consegnarli ad un Ente e/o ad un'Amministrazione, quale sia il ruolo di un rappresentante legale, di un presidente, di un Direttivo.
Paolo "Grigio"
PS: se il club BW è un semplice partecipante sarebbe il caso cancellare le pagine di pubblicità che sul vostro sito e sui siti altrui (vedremo poi sulle riviste) annunciano ben altra forma di coinvolgimento.
E come sempre, ribadisco: il softair è fatto di persone ... molte delle quali non sono diverse dalla Società che le esprime: negare, mistificare, giustificare, pretendere gli altri si facciano gli affari propri, inalberarsi della lesa maestà, prender le distanze ma non esser distanti, farsi passare per quel che non si è ... ci siamo immersi, per questo è così normale.
Pikes e Bw.kurz ... non dovremmo indignarcene?
Stiamo parlando di Softair ... è un pochino anche "cosa nostra", no?
Non sono intervenuto fino ad ora perchè non avendo sufficiente materiale di prova non potevo esprimere un parere corretto, inoltre essendo vostro "vicino di casa" e conoscendovi (ho avuto modo di giocare con voi tempo fa') mi pareva giusto che qualcuno della squadra chiarisse la situazione.....anche perchè l'invito a partecipare è arrivato anche a me...
Quoto tutto ciò che ha detto Paolo, inoltre non mi pare un discorso corretto nei confronti di tutte le altre associazioni e spiego perchè:
1) Ci si presenta come ASD organizzatrice di un'evento, mentre (dalle parole di Curz) mi pare di capire che l'ASD non entra a far parte dell'organizzazione...o mi presento come PINCO PALLO o come TIZIO CAIO.....non è corretto (tantomeno legale) presentarsi a nome di qualcuno con le vesti di qualcun'altro...
2) Il Presidente si affida ad "altri" (non si sa chi e non si sa come) per essere "coadiuvato" nella gestione dell'evento, io se devo dare 125 euro a qualcuno voglio sapere chi è!....Insomma, chi è che fattura tutto questo denaro??....L'ASD o "gli altri"????....oppure "gli altri" attraverso l'ASD?....in ques'ultimo caso l'Agenzia delle Entrate ci andrebbe a nozze!...Visto che le ASD non sono a scopo di lucro.
3) Ci sono anomalie nella formula organizzativa, visto che se non è l'ASD (la quale, spero, sia coperta da assistenza assicurativa e sia iscritta nel registro delle ASD) ad organizzare, ma bensì il PRESIDENTE (persona fisica) con "altri" (persone giuridiche??fisiche?....chi lo sa!...).....bene.....
Costoro sono coperti da Assicurazioni? Hanno i requisiti per poter organizzare un'envento di tale portata?
4) Dalle parole di Curz mi pare di capire che oltre al problema del ROTORE ci potrebbe essere un problema di CAMPO......Bene, come mai si organizza un torneo simile non essendo neanche sicuri della disponibilità del CAMPO???....Permettetemi, se IO organizzo qualcosa mi assicuro che ALMENO il posto in cui lo vado a fare sia TOTALMENTE DISPONIBILE in ogni momento!
Questi sono i dubbi che mi sono scaturiti dalla lettura degli interventi di Curz, sarrebbe un gesto di gentilezza poter chiarire questi punti, anche se come immagino non essendo i membri dell'ASD coinvolti nell'organizzazione non ne saranno al corrente....spero però che qualcuno sia comunque in grado di spazzare via tutte queste perlplessità
P.s. Adesso viene da chiedermi.....ma il campo è vostro?? o no??
E' questa frase qua che io (che qualche anno di softair sulle spalle ce l'ho) non riesco proprio a comprendere...Quote:
Il fatto che ci sia scritto che i Black Water organizzano è perchè ci è stato comunicata l'intezione di creare questo torneo e tutti noi lo abbiamo approvato, di conseguenza risulta come torneo di squadra, ma al tempo stesso è organizzato in parte da terzi.
Se il mio club organizza un evento, si mette sulla locandina il nome del club.
Se il presidente (o comunque un singolo membro) organizza un evento insieme a terzi che non fanno parte del club, NON SI METTE IL NOME DEL CLUB SULLA PUBBLICITA'...!!!
...o almeno così la vedo io...
Ovviamente il campo è nostro ed è sempre disponibile, ho fatto soltanto una supposizione ma a quanto pare potevo evitare di farla..
Siamo regolarmente iscritti e siamo coperti da assicurazione.
L'organizzazione dell'evento è gestita dal nostro presidente in quanto è l'unico in squadra ad avere esperienza di gioco, di organizzazione e partecipazione ad eventi
da più di 20 anni, mentre la maggior parte di noi non ha questo tipo di esperienza. Siccome l'evento sarà di grande importanza si sarà preferito affidarsi a persone
esterne ( mi viene da supporre che siano ex compagni di gioco e/o professionisti ) con più esperienza in modo da rendere la realizzazzione più sicura.
Poi ripeto ragazzi, io sto supponendo.
Alla prima occasione mi farò spiegare bene la situazione e la gestione dell'evento, anche se , ad essere sinceri, vorrei continuare a starne fuori, perchè sto cercando di laurearmi
e non voglio essere troppo coinvolto...
Scrivere la tesi con la mail che suona ogni 10 min per un nuovo messaggio mi mette ansia.. :)
Ad ogni modo la situazione è questa. Il torneo porta il nostro nome , i BW saranno una squadra partecipante che non rientrerà in classifica.
Se vi suona strana l'organizzazione non vi iscrivete, ma non capisco come mai tutte queste polemiche. Alla fine è stato solo rimandato, non è stato annullato..
Ad ogni modo, per i diretti interessati ( chi ha investito denaro ) avete il numero di telefono del presidente, se non lo trovate sul sito contattatemi in PM e ve lo fornirò.
kurz
Offrite l'immediata possibilità di rimborso e tutto sarà limpido.
Non hai risposto alla domanda, di elicotteri ne erano previsti piu di uno.... perche rimandare per uno soltanto rotto?
Se il Presidente, con cosi grossa esperienza, agisce in buona fede, perchè non si fa vivo qui?
Ripeto, parlo da estraneo, ma la faccenda mi è molto vicina dato che il nuovo club di cui faccio parte ha investito del denaro che probabilmente non rivedrà piu.
Smentiteci e PAGATE.
giusto per essere precisi,io ho lavorato per il restauro di un castello e venivano utilizzati gli elicotteri per trasporto materiali e uomini fin sopra il cucuzzolo della montagna,un giorno si ruppe un rotore e venne sostituito in 36 ore per permettere il normale svolgimento dell'attività.Perchè non so se sapete che quando si fitta un elicottero e questo si rompe e non puo fornire il servizio in genere rimborsa con una penale,piu tempo passa peggio è per la società di fitto,e sentire tutti questi mesi è un ENORME presa in giro.
Ciao Kurz, come vicino di casa e giocatore credo che, tolte le battute sarebbe giusto che: visto la tua referenza su sam TU chieda una spiegazione e la riporti su questo topic.
Il fatto di essere club che partecipa e non organizza ma ci mette il nome ci può stare e pure no!!!Cmqe la cosa non dà luce ma aumenta la zona d'ombra, come se TU evessi voluto dire non ne sappiamo nulla lasciateci stare, cosa non corretta.Conosco Tommaso,i suo rapporti con me sono sempre stati OK, quindi non ho pensiero maligno, però molti altri qui non lo conoscono,quindi puoi capire la situazione!!!
Per altro io SPERO che la cosa vada in porto ed anche bene per molti motivi: 1° la gente ha speso ed è giusto che si diverta!! 2° chi organizza si smazza e se tutto và bene ne rimane felice ed orgogliosa.
3° TUTTO DEVE ANDARE BENE, perchè se ci sono cose ,togliamo chi non uscirà soddisfatto o pretenderà di più,nella massa cè sempre uno che non trova di suo gusto.Il discorso è che se si và in vacca, nella zona ci sono diversi pseudo giornali che hanno in carico pseudo amebe giornaliste che non aspettano altro di poter buttare palate di merda sul softair in genere, e lì non ci sarà distinzione di club, sarà il softair in generale ad essere additato come esempio delle cose !!!!
E per questo che sarei grato se tu postassi una risposta eloquente ed INFORMATA,SICURA sulla cosa, così,si tolgono i dubbi e la questione sarà magari poi ridiscussa in area debrifing se qualche partecipante lo vorrà fare, cosa che mi farebbe anche piacere leggere e sapere!!
Ti ringrazio, ciao Lele!!
Come ho letto questo topic ho chiamato il Presidente per sapere come comportarmi e cosa scrivere, mi è stato detto di riferire del problema dell'elicottero e che chiunque avesse problemi di contattare lui.
Io sto facendo da referente ma non sono in grado di dare risposte concrete. Etiliko io ti posso dire di dire al tuo presidente di chiamare il mio e chiedergli spiegazioni dettagliate in merito al problema dell'elicottero
ma non posso darvi indietro denaro perchè non ho visto un centesimo, ripeto che sono fuori dall'organizzazione, altrimenti lo farei.
Come già detto cercherò di farmi spiegare la situazione, anche se la cosa migliore è che contattaste lui..
Lord sinceramente non so perchè è stato spostato di cosi tanto tempo, la società a cui si appoggia è molto piccola, può darsi che abbiano più difficoltà a reperire i pezzi oppure che gli elicotteri che hanno siano impegnati in altre cose fino a maggio, questo non te lo so dire.
Chiederò e vi farò sapere.
... facciamo così, ti confermo io che il campo non è disponibile, proprio come hai detto tu in prima istanza (altro che la nuova versione "supposizione"!).Quote:
Originariamente inviata da bw.curz
E dico anche che questo rappresenta un problema certamente più grosso del rotore dell'elicottero, ed è per questo che è stato speso come motivo (o scusa, che dici?) del rinvio.
Ancora, che raccogliere ed organizzare senza disponibilità del campo non è molto da professionisti.
Poi, i professionisti con vent'anni di esperienza ... con cosa giocava, con le cerbottane?
Sveglia Bw.curz!
senti se non sai le cose perchè parli ?
facciamo cosi, siccome c'è gente come te che non aspetta altro che criticare cosa dico d'ora in avanti rispondo solo a chi mi chiede le cose con criterio e non a chi viene qua a insultare e infangare e basta, non suppongo più nulla e non cerco di venirvi incontro, vi dico solamente : Chiamate il mio presidente..
meglio cosi ?
Non mi sembra tu abbia risposto in maniera soddisfacente ad alcuna delle questioni (piuttosto circostanziate, ci hai fatto caso?) che ho/abbiamo riportato sui post.
Come minimo sei un irresponsabile ... e non è un'offesa, ma una constatazione evidente per quanto vai scrivendo.
Oggi hai scritto anche che non hai/avete esperienza ... su cosa pensi si poggi, al contrario, quello che ti viene contestato?
PS: https://www.blackwater.it/
non avete esperienza e vi presentate con quella sequenza di follie sul vostro sito? Ma un po' di buon senso, no?
grigio, cortesemente, dacci un taglio.
Al di la del contenuto delle sue argomentazioni, bw_curz bene o male sta rispondendo alle domande che gli vengono rivolte.
E lo sta facendo in maniera pacata ed educata.
Non metterti dalla parte del "torto" alzando i toni... a maggior ragione se non sei iscritto all'evento.
Se hai info attendibili e circostanziate pertinenti al campo su cui si sarebbe svolto l'evento, bòna, rendicene partecipi.
grazie.
Non capisco perchè tu mi debba dare dell'irresponsabile.
Quello che sto facendo è cercare di venire incontro per quanto posso alle persone che si stanno ponendo domande riguardo al rinvio del torneo, che ribadisco NON sto organizzando io.
E' inutile che tu venda a criticare me e la nostra squadra, per un motto o per qualsiasi altra cosa tu possa aver letto, non ne hai assolutamente ne motivo ne diritto.
Sarei d'accordo con te se io ti dicessi che non ho esperienza e che nonostante questo organizzassi ugualmente un evento di tale portata, in quel caso sarei un irresponsabile. Ma siccome non sono io che lo sto organizzando la mia esperienza,
o quella della mia squadra, in campo organizzativo e irrilevante.
Il fatto che non riesca a rispondervi in maniera esaustiva è dettata dal semplice fatto che sono fuori dall'organizzazione dell'evento, non so più come spiegarvelo, e sinceramente non credo di meritare
di essere insultato e accusato di essere irresponsabile.
Spero che il 3d possa tornare a prendere una piega costruttiva, e che la smettiate di accusare e/o supporre catastrofi preannunciate, altrimenti smetto di rispondervi, non ho tempo da perdere
dietro ad insulti infondati.
quoto
Magari è scontato, ma mi sento comunque in dovere di scriverlo: se uno non sa niente dell'argomento di cui si discute di solito è usanza che stia in silenzio.
Questo ovviamente nel mondo delle persone normali. Su internet (e nel mondo del softair, purtroppo) non sempre succede.
Bw.curz ha scritto che non ha nulla a che vedere con l'organizzazione dell'evento: mi domando a che pro continui a rispondere a spanne a delle domande che non andrebbero nemmeno poste a lui. Se non sa nulla dell'evento è inutile indignarsi e chiedergli spiegazioni; se non sa nulla dell'evento è perfettamente inutile che lui continui a postare "io penso", "io immagino" e "suppongo che". Bw.curz, posso capire la tua voglia di difendere la reputazione del tuo club, ma se non sei coinvolto nell'evento è inutile continuare a scrivere: sollevi un vespaio dalla parte degli utenti (giustamente) preoccupati che questa sia l'ennesima sola truffaldina e crei un (grosso) imbarazzo agli organizzatori che si ritrovano su di un forum estremamente importante un tizio che cerca di difendere il loro operato in maniera un po' ingenua e grossolana...ottenendo, putroppo, l'effetto opposto.
Sarebbe il caso di postare e discutere solo fatti verificati o verificabili. Le opinioni e le supposizioni personali lasciamole a dopo, quando questa situazione si sarà chiarita. Tutto IMHO ovviamente.
Sono d'accordo con te.
Sono stato contattato via PM perchè non sapevo nemmeno dell'esistenza di questo post. Ho spiegato quale è la situazione.
Siccome come dici tu , sto ottenendo soltanto l'effetto opposto a quello desiderato, evito di complicare/rovinare ulteriormente la situazione.
Rinnovo l'invito di contattare direttamente il mio presidente via mail o telefono per risolvere e discutere di eventuali dubbi o perplessità.
Chiedo scusa se ho creato confusione o fatto arrabbiare qualcuno.
kurz
Carcifer ... concedimi che negli ultimi anni abbiamo assistito ad una costante degenerazione della nostra disciplina.Quote:
Originariamente inviata da calcifer
Gli assi portanti sono stati l'improvvisazione, la nascita indiscriminata di club senza storia nè cultura, la confusione dei ruoli di giocatore di videogame e giocatore di softair, l'autoreferenziazione realizzata attraverso l'uso di piattaforme prive di controllo di merito e di sostanza (siti/forum dei club, Facebook ed altri social network) , la fame di soldi facili e "potere" (?!) di Enti e associazioni, l'ignoranza e la disattenzione per le norme di Legge in materia, la voglia di protagonismo: dietro molti nuovi giocatori si nasconde un amico di Maria De Filippi o un piccolo Grande Fratello mancato.
Il tutto, accompagnato da quel senso di irresponsabilità, impunità, furbizia, arroganza nazionale ...
Abbiamo assistito all'escalation degli eventi in una sorta di Softairshopping mediatico: dai corsi da killer, soccorritore, combattente per la libertà, cecchino, istruttore di softair, contractor, maestro di Krav Maga (credo che a Philippe Kaddouch non farebbe troppo piacere, ammesso e non concesso sappiano di chi parlo), ai tornei fantasmagorici da 1000 giocatori paganti nel parcheggio del supermercato, dalle autonomine di GranUffSplendidComandinCap del softair marcato Ente per Dente, alla crescita esponenziale di truffe su aree-mercatino.
Ripeto ... il tutto, accompagnato da quel senso di irresponsabilità, impunità, furbizia, arroganza nazionale ...
In questo panorama, Softairmania ha costantemente ambito ad un ruolo di informazione onesta e crescita della disciplina.
E' un terreno d'incontro (qualche volta, con i disonesti, di scontro) ... il più importante in Italia.
Qui si tutelano gli utenti e prima ancora il Softair e la Verità.
Lo Staff e molti utenti, soprattutto gli "storici", sono qui con questo esclusivo desiderio: certi valori sono il patrimonio comune da difendere, non credo sia necessario essere tra gli iscritti ad un torneo.
Nello specifico (ed ovvio): i contatti con il Softair di tutta Italia ci sono e poco&niente rimane sconosciuto.
Mi spiace ti sembri io abbia alzato i toni, e trovo che il membro del club BlackWater (organizzatore dell'evento Red 1) si stia chiamando fuori da ogni responsabilità rinviando ad altrui: quello che (non ) afferma non sta nè in cielo nè in terra.
E per quanto riguarda il campo, più fonti piemontesi confermano la mia affermazione, mettiamola così.
Paolo "Grigio"
grigio, pensala come vuoi. Non ho voglia e tempo da perdere per accuse del genere. ( totalmente infondate. ).
non conosco i Bw , non ho idea dei rapporti o delle scelte che intercorrono internamente a loro , percui non metto becco.
personalmente mi permetto solamente di replicare tecnicamente ad una domanda che è stata fatta in merito ai tempi necessari per la riparazione dell'elicottero, premesso che non so che mezzo avrebbero intenzione di utilizzare, posso però farvi partecipi di una mia esperienza con un modello obsoleto , a suo tempo un elicottero russo (non dirò modello e marca) si danneggiò all'aeroclub di cui facevo parte, il danno fu cagionato da un evidente difetto di chi doveva vigilare sulla manutenzione dello stesso (leggasi ad un certo punto questa azienda polacca montò pezzi non nuovi ne rigenerati) morale , il rotore o meglio uno degli alberi di trasmissione che vanno dal motore al rotore si incrinò generando una oscillazione pericolosa all'elicottero.
L'azienda che faceva manutenzione naturalmente si fece letteralmente di nebbia e partì la ricerca del ricambio , guardate , ve la faccio breve , ci vollero quasi 2 settimane solo per trovare un azienda che lo avesse a listino (neanche disponibile) e da qui poi passarono 6 settimane prima che il pezzo giungesse all'officina specialistica deputata alla manutenzione (azienda italiana con sede a Milano) e qui impiegarono di nuovo quasi 10 giorni per renderlo operativo ed ancora 1 settimana per avere il via libera dagli enti preposti prima che l'elicottero tornasse utlizzabile.
E' vero però che si trattava di un elicottero un po "datato" e che parliamo di quasi una decina di anni fa però direi che potrebbe servire a farvi riflettere. Oltre a questo solitamente le aziende che organizzano questo tipo di servizi hanno delle "scalette" di lavoro ben determinate , potrebbe ad esempio essere accaduto che il guasto comprometta l'attività programmata per questo periodo , ciò non toglie che l'azienda potrebbe non poter (per varie ragioni) non accontentare altri clienti o crear loro ritardo e quindi accordare al servizio altre attività......
Giustamente come dice Kadmillos,potrebbero esserci tempi tecnici ed altre cose che qui non si sanno!!
Come redatore di SAM, anche se questa è un'area non di mia competenza,ma anche come utente ci terrei che non si degenarasse in flame inutili ed inutili ostilità, cosa che credo di poter dire non è assolutamente nelle intenzioni del forum e di tutti,anche se ci sono alcune accese risposte, quindi giusto per: non far sentire Kurz come lo zerbino di turno,scusa se mi permetto ma mi sembra che tu non sia al momento in grado di dare esaurienti risposte, come qualcuno ha fatto notare,si rischia di buttare benzina sul fuoco, quindi perchè non invitare il responsabile a scrivere qui usando il tuo account(credo che si possa fare,porgo questa domanda agli admin preposti)così tutti sapranno tutto,si evitano inutili e dannose accuse,si capisce come e quando si farà il torneo,gli utenti iscritti,che hanno aperto il topic si potranno regolare di conseguenza e se a tutto fatto,si potrà avere,vivaddio,un debrifing da leggere,fatto in maniera costruttiva,mi raccomnado,non ricadiamo all'inizio del ciclo,però!!!!!!
ho già provveduto a comunicare la situazione al presidente, aspetto risposta
non appena avrò aggiornamenti ve li comunicherò..
Ritorno alla carica con l'ennesima ovvietà.
Se il tuo presidente è preoccupato dalla cattiva pubblicità che questo thread può causare, che si iscriva e comunichi direttamente quello che si sente di dire. Non è che su SAM chiedano l'abbonamento per postare, non gli costa nulla. Se invece non è preoccupato...bon, basta lì. Non è davvero il caso che si arrivi a sapere le cose via messaggeri, neanche fossimo nel medioevo; e se non preoccupa lui non dovrebbe preoccupare nemmeno te ed il tuo club.
Il telefono senza fili non funziona mai: se c'è da dire qualcosa che lo facciano i diretti interessati, non altre persone. Se non c'è nulla da dire finiamola con questo strazio: tu torna a studiare (non avevi scritto di essere sotto esami?) e lascia il thread alle discussioni che stanno fiorendo. Qui rischiamo di passare da "credo, immagino, suppongo" a "mi sembra che mi abbia detto questo ma non sono sicuro". Ci manca solo questo...
Calma, Calma, Calma e sangue freddo.....:DQuote:
Originariamente inviata da GetSome
Curz ha già detto che la persona interessata, ossia il Sig. Tommaso Bombardiere è stato avvisato, quindi è al corrente di quello che stà accadendo qui su SAM, sicuramente essendo, come spero che sia, una persona corretta non mancherà di dare chiarimenti a tutti coloro che come me hanno sollevato delle questioni relative all'organizzazione del Torneo....ritengo perciò che tutti SIANO PAZIENTI nell'avere le sue RISPOSTE....!
ABBIATE FIDUCIA E PAZIENZA....;)
Scusate ma VI avevo chiesto, per cortesia, di essere costruttivi e non continuare a buttare benzina dove non serve,poi con quel che costa!!!! Siamo persone adulte e quindi comportiamoci di conseguenza, questo vale per tutti dall'ultimo arrivato,a me ai mod e così via,l'essere educati e civili pone chi lo è molto al di sopra di chi non lo è, se me lo consentite di dirlo, meditate gente meditate, poi vediamo andando avanti!!! come ho detto e ripeto mi auguro di leggere il debrifing, spero che lo vogliano tutti,anche perchè se ci sarà, sarà tutto fatto!!!!!!Quote:
Originariamente inviata da GetSome