ASNWG E CONI

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Originariamente inviata da jackisback

riporto qui un pezzo scritto da andy nel topic di grigio (andy, spero non ti dispiaccia, perchè volevo avere alcune precisazioni da chi ne sa più di me)

"scusate se intervengo (lo faccio solo per amor di precisazione):

a - l'asnwg non e' una federazione, ma un organismo di coordinamento;

b - il soft air non potra' avere mai una federazione, in quanto per definirsi "federazione" bisogna essere riconosciuti direttamente dal coni.
il coni non riconoscerà mai il soft air come sport, poichè esiste una specifica circolare che vieta di riconoscere sport dove si simula l'uccisione di esseri umani.

l'equazione (semplicissima) è quindi la seguente:

soft air = no sport
no sport = no riconoscimento coni
no riconoscimento coni = no federazione "


-----------------fine copincolla------------------------



allora, mi chiedevo come si faccia a stabilire se uno sport simula o no la uccisione di un uomo..

questo perchè, seguendo questo ragionamento, dovrebbe essere proibita anche la scherma

per non parlare poi della boxe dove non si simula un bel niente (anzi, i boxeur se le danno di santa ragione)

senza considerare discipline pure più "cattive", tipo thai o similari (che non sono sicuro essere riconosciute dal coni ma presumo di si)

e perchè noi no????

se invece di girare con mimetiche e repliche di armi, girassimo vestiti di bianco e con "attrezzi" che, esteticamente, fossero completamente diversi dalle armi vere, avremmo forse il tanto agognato riconoscimento???

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io conosco un'altra verità, almeno da parte di chi ha come i vertici asnwg la circolare e da parte di chi per l'asnwg prese i contatti a quel tempo. forse la decisione è più politica per il non riconoscimento, ovvero un gioco che simula uccisioni, ma in realtà il cavillo riguarda l'indossare indumenti militari, la dicitura esatta ve la risparmio perchè inutile ma il succo è quello.
concordo con le tue impressioni jack ma ne nella scherma ne nella box si simulano azioni militari. alcuni militari veri in una fiera hanno fatto riferimento alle nostre attività ad azioni paramilitari, te l'immagini i possibili titoli sui giornali se il coni ci riconoscesse? autorizzate esercitazione dei rambi della domenica - oppure - uccidere è uno sport etc.. se fossi dall'altra parte ci penserei anche io prima di riconoscerci a livello sportivo.

stefsi

stefsi

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Originariamente inviata da r6member

salve a tutti..

personalmente mi auguro ke non si entri mai a far parte del coni e ke tutto rimanga un gioco..questo è e questo deve rimanere.

altrimenti poi a voglia a vedere speculazioni(ke già ci sono) idiote..come nel calcio, tennis o altro..

per le regole è semplice: kiaritevi prima con i club di cui siete ospiti, o ke ospitate e non avrete poi discussioni inutili..vi pare?
poi quelli ke fanno discussioni inutili ci sono sempre nella vita..evito di rigiocarci e sono apposto..

per quanto riguarda l'asnwg ne faccio parte solo xkè il club in cui gioco è affiliato..come molti di voi credo..
sinceramente non ci vedo nessuna utilità in particolare..visto ke i tornei del campionato asnwg fortunatamente non sono gli unici in italia..quindi ci sarà sempre la possibilità di conoscere nuove realtà :d

se nascesse un solo organismo a cui tutti dovremmo essere iscritti per forza, pena il non giocare, praticamente saremmo il piena tirannia..
poki nella stanza dei bottoni e noi altri come un gregge a seguirli obbligati..inaccettabile!

ciao a tutti..

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continuo a stupirmi per questi discorsi... ma secondo te entrare in una organizzazione coni, coordinamento, asnwg, ecc. cosa vuol dire? essere schedati, obbligati a marciare tutti in fila indiana? perchè hai questa visione restrittiva del mondo "federativo"?
asnwg non obbliga nessuno a fare niente di strano se non durante le manifestazioni da lei organizzate, poi se volete fare tornei privati o altro ancora siete liberi di farlo tranquilamente, così è adesso e così sarà domani.
asnwg non è "dittatura", è una associazione che fornisce il suo supporto sotto tanti punti di vista, burocratico per i vecchi e nuovi club, logistico, organizzanto campionati ed eventi a tema, organizzando corsi di orientamento, per arbitri e tante altre cose... possono essere utili o meno, ma sicuramente sono lodevoli per l'impegno che ci viene messo.
non precludere una strada che invece potrebbe portare un po' più avanti tutti noi, sia mentalmente, sia culturalmente.
degli "standard di gioco" servono a tutti e in tutti gli "sport" ci sono, questo ci permette di "parlare un linguaggio comune" ed evitare che andando a giocare a calcio con gli amici tu ti ritrovi con gli avversari che usano le mazze da hokey perchè loro preferiscono giocare a calcio così!
dov'è tutto questo pericolo?
il sano combat domenicale e l'amichevole e il torneo privato, non te lo impedirà nessuno di farlo.

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Originariamente inviata da r6member

salve a tutti..

personalmente mi auguro ke non si entri mai a far parte del coni e ke tutto rimanga un gioco..questo è e questo deve rimanere.

altrimenti poi a voglia a vedere speculazioni(ke già ci sono) idiote..come nel calcio, tennis o altro..

per le regole è semplice: kiaritevi prima con i club di cui siete ospiti, o ke ospitate e non avrete poi discussioni inutili..vi pare?
poi quelli ke fanno discussioni inutili ci sono sempre nella vita..evito di rigiocarci e sono apposto..

per quanto riguarda l'asnwg ne faccio parte solo xkè il club in cui gioco è affiliato..come molti di voi credo..
sinceramente non ci vedo nessuna utilità in particolare..visto ke i tornei del campionato asnwg fortunatamente non sono gli unici in italia..quindi ci sarà sempre la possibilità di conoscere nuove realtà :d

se nascesse un solo organismo a cui tutti dovremmo essere iscritti per forza, pena il non giocare, praticamente saremmo il piena tirannia..
poki nella stanza dei bottoni e noi altri come un gregge a seguirli obbligati..inaccettabile!

ciao a tutti..

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non mi sembra che le federazioni gioco calcio e degli altri sport siano riconosciuti come degli organismi tiranni. forse non ti hanno informato che ci sono delle elezioni negli organi federali proprio per assicurare la democrazia sportiva. se poi i vertici non agiscono bene, le mele marce ci sono nello sport come nel resto delle attività umane, hai la possibilità di cambiarli alle prime elezioni utili. e' inaccettabile che ci siano personaggi in grado di tiranneggiare e speculare grazie all'attuale frammentazione. chi vuole la frammentazione non vuole il bene di questa disciplina a mio parere.
quindi ben venga un giorno un organismo che si chiami asnwg o pinco pallino che riesca a tutelare gl'interessi sportivi degli utenti.
se non credi che essere iscritti all'asnwg serva a molto perchè il tuo club vi è iscritto? perchè non lo chiedi al tuo presidente di club e ce lo fai sapere? io sarei interessato a sapere perchè alcuni s'iscrivono in quanto conosco le mie motivazioni e quelle del mio club e mi piacerebbe conoscerne anche altre per esempio quelle del tuo.

stefsi

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Originariamente inviata da americano

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Originariamente inviata da andyudine

scusate se intervengo (lo faccio solo per amor di precisazione):

a - l'asnwg non e' una federazione, ma un organismo di coordinamento;

b - il soft air non potra' avere mai una federazione, in quanto per definirsi "federazione" bisogna essere riconosciuti direttamente dal coni.
il coni non riconoscerà mai il soft air come sport, poichè esiste una specifica circolare che vieta di riconoscere sport dove si simula l'uccisione di esseri umani.

l'equazione (semplicissima) è quindi la seguente:

soft air = no sport
no sport = no riconoscimento coni
no riconoscimento coni = no federazione

saluti da andy

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ciao andy.... è da un po' che non ti vedevo, sono yuri... ci siamo incrociati un po' di volte su altri forum oramai scomparsi!

per il discorso della circolare, che dirti, può darsi che dica così, ma allora bisognerebbe eliminare anche la scherma, senza parlare di tutti gli altri sport bene o male violenti (arti marziali, lotta, boxe... ecc.), però chiaramente questo diventa un discorso molto filosofico e culturale, il quale non è detto che possa cambiare nel tempo.

per il discorso di chiamarsi federazione, non ne vedo il problema, nessun può impedire di chiamarsi in tal modo l'asnwg, non penso che dipenda dall'essere o meno riconosciuti dal coni, ma anche questa è una questione piccola rispetto al tema centrale che è: è meglio frazionarci in micro comitati (ormai si arriva a realtà sempre più minimali), o se andare verso una comunione di intenti, che aiuti tutti a crescere allo stesso livello e dia un'immagine di compattezza e organizzazione a tutti, anche al mondo esterno.

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ciao yuri, piacere di ri-leggerti ancora...

rispondo a te e a stefsi, sperando vivamente che questo thread non diventi l'ennesimo "flame", come è successo su uebb...

non ho fatto alcun discorso filosofico, mi sono semplicemente limitato a correggere una definizione, solo per fare chiarezza.

desidero a questo punto postare gli aspetti salienti della questione: cito la fonte (doverosamente), che è il presidente onorario asnwg marcello falcinelli. ho semplicemente fatto un copia-incolla di quanto da lui scritto in un vecchio "post" su uebb:

2 anni fa il coni ha cambiato regolamento per il riconoscimento, e pur avendo tutti i requisiti del caso? nei primi 8 articoli del nuovo regolamento hanno inserito :

· è vietato il riconoscimento di associazioni che utilizzino nel gioco la mimesi (ovvero il mimetismo, n.d.r.), anche se parziale, dei giocatori

· è vietato il riconoscimento di associazioni che utilizzino nel gioco attrezzature riproducenti armi vere

· è vietato il riconoscimento di associazioni che utilizzino nel gioco azioni di tecniche di guerra improntate alla simulazione dell?uccisione di esseri viventi.

questo non per sentito dire ma perché il dr. rossi delle discipline associate lesse all?ex vice presidente roberto dezi e a me tale regolamento, di cui ho copia. (marcello falcinelli)

quale fonte più autorevole ? questa è una dichiarazione che proviene direttamente da asnwg, che quindi conferma l'esattezza di quanto dico.

per quanto riguarda le disquisizioni sugli altri sport (scherma, boxe, ecc.), dovete girare il quesito direttamente al coni, che ha "partorito" queste disposizioni.

fatevene una ragione...

saluti a tutti da andy

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Originariamente inviata da stefsi

forse non ti hanno informato che ci sono delle elezioni negli organi federali proprio per assicurare la democrazia sportiva.

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si ne sono al corrente kiaramente..

ma forse non hanno informato te ke, ki vuole la frammentazione non vuole un comune denominatore..tutto qui..
sono convinto ke in tutte le cose sia meglio avere + punti di vista..piuttosto ke dover avere una visione di "maggioranza".

x quanto riguarda il mio club era iscritto all'asnwg da prima ke io arrivassi..e cmq il mio pensiero non deve rispekkiare x forza quello del mio club visto ke so raggionare da me..

quoto r6member. non dimentichiamo l'equazione, non sempre vera ma spesso sì: associazione/ufficialità = dittatura della maggioranza.

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Originariamente inviata da americano

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Originariamente inviata da r6member

salve a tutti..

personalmente mi auguro ke non si entri mai a far parte del coni e ke tutto rimanga un gioco..questo è e questo deve rimanere.

altrimenti poi a voglia a vedere speculazioni(ke già ci sono) idiote..come nel calcio, tennis o altro..

per le regole è semplice: kiaritevi prima con i club di cui siete ospiti, o ke ospitate e non avrete poi discussioni inutili..vi pare?
poi quelli ke fanno discussioni inutili ci sono sempre nella vita..evito di rigiocarci e sono apposto..

per quanto riguarda l'asnwg ne faccio parte solo xkè il club in cui gioco è affiliato..come molti di voi credo..
sinceramente non ci vedo nessuna utilità in particolare..visto ke i tornei del campionato asnwg fortunatamente non sono gli unici in italia..quindi ci sarà sempre la possibilità di conoscere nuove realtà :d

se nascesse un solo organismo a cui tutti dovremmo essere iscritti per forza, pena il non giocare, praticamente saremmo il piena tirannia..
poki nella stanza dei bottoni e noi altri come un gregge a seguirli obbligati..inaccettabile!

ciao a tutti..

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continuo a stupirmi per questi discorsi... ma secondo te entrare in una organizzazione coni, coordinamento, asnwg, ecc. cosa vuol dire? essere schedati, obbligati a marciare tutti in fila indiana? perchè hai questa visione restrittiva del mondo "federativo"?
asnwg non obbliga nessuno a fare niente di strano se non durante le manifestazioni da lei organizzate, poi se volete fare tornei privati o altro ancora siete liberi di farlo tranquilamente, così è adesso e così sarà domani.
asnwg non è "dittatura", è una associazione che fornisce il suo supporto sotto tanti punti di vista, burocratico per i vecchi e nuovi club, logistico, organizzanto campionati ed eventi a tema, organizzando corsi di orientamento, per arbitri e tante altre cose... possono essere utili o meno, ma sicuramente sono lodevoli per l'impegno che ci viene messo.
non precludere una strada che invece potrebbe portare un po' più avanti tutti noi, sia mentalmente, sia culturalmente.
degli "standard di gioco" servono a tutti e in tutti gli "sport" ci sono, questo ci permette di "parlare un linguaggio comune" ed evitare che andando a giocare a calcio con gli amici tu ti ritrovi con gli avversari che usano le mazze da hokey perchè loro preferiscono giocare a calcio così!
dov'è tutto questo pericolo?
il sano combat domenicale e l'amichevole e il torneo privato, non te lo impedirà nessuno di farlo.

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non mi impedisce mai niente nessuno..è normale ke sia così.
ma se diventasse uno sport in tutto e per tutto non avresti appunto delle regole da seguire? non ci sarebbero speculazioni inutili sui tornei "ufficiali" e altro?

io gioco proprio per il gusto di giocare..non per altro.

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Originariamente inviata da tom

quoto r6member. non dimentichiamo l'equazione, non sempre vera ma spesso sì: associazione/ufficialità = dittatura della maggioranza.

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infatti.
e ne avrei vari esempi..ma li lascio da parte altrimenti dovrei fare nomi..
ma non sono uno ke fa polemike inutili.

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Originariamente inviata da andyudine

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Originariamente inviata da americano

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Originariamente inviata da andyudine

scusate se intervengo (lo faccio solo per amor di precisazione):

a - l'asnwg non e' una federazione, ma un organismo di coordinamento;

b - il soft air non potra' avere mai una federazione, in quanto per definirsi "federazione" bisogna essere riconosciuti direttamente dal coni.
il coni non riconoscerà mai il soft air come sport, poichè esiste una specifica circolare che vieta di riconoscere sport dove si simula l'uccisione di esseri umani.

l'equazione (semplicissima) è quindi la seguente:

soft air = no sport
no sport = no riconoscimento coni
no riconoscimento coni = no federazione

saluti da andy

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ciao andy.... è da un po' che non ti vedevo, sono yuri... ci siamo incrociati un po' di volte su altri forum oramai scomparsi!

per il discorso della circolare, che dirti, può darsi che dica così, ma allora bisognerebbe eliminare anche la scherma, senza parlare di tutti gli altri sport bene o male violenti (arti marziali, lotta, boxe... ecc.), però chiaramente questo diventa un discorso molto filosofico e culturale, il quale non è detto che possa cambiare nel tempo.

per il discorso di chiamarsi federazione, non ne vedo il problema, nessun può impedire di chiamarsi in tal modo l'asnwg, non penso che dipenda dall'essere o meno riconosciuti dal coni, ma anche questa è una questione piccola rispetto al tema centrale che è: è meglio frazionarci in micro comitati (ormai si arriva a realtà sempre più minimali), o se andare verso una comunione di intenti, che aiuti tutti a crescere allo stesso livello e dia un'immagine di compattezza e organizzazione a tutti, anche al mondo esterno.

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ciao yuri, piacere di ri-leggerti ancora...

rispondo a te e a stefsi, sperando vivamente che questo thread non diventi l'ennesimo "flame", come è successo su uebb...

non ho fatto alcun discorso filosofico, mi sono semplicemente limitato a correggere una definizione, solo per fare chiarezza.

desidero a questo punto postare gli aspetti salienti della questione: cito la fonte (doverosamente), che è il presidente onorario asnwg marcello falcinelli. ho semplicemente fatto un copia-incolla di quanto da lui scritto in un vecchio "post" su uebb:

2 anni fa il coni ha cambiato regolamento per il riconoscimento, e pur avendo tutti i requisiti del caso? nei primi 8 articoli del nuovo regolamento hanno inserito :

· è vietato il riconoscimento di associazioni che utilizzino nel gioco la mimesi (ovvero il mimetismo, n.d.r.), anche se parziale, dei giocatori

· è vietato il riconoscimento di associazioni che utilizzino nel gioco attrezzature riproducenti armi vere

· è vietato il riconoscimento di associazioni che utilizzino nel gioco azioni di tecniche di guerra improntate alla simulazione dell?uccisione di esseri viventi.

questo non per sentito dire ma perché il dr. rossi delle discipline associate lesse all?ex vice presidente roberto dezi e a me tale regolamento, di cui ho copia. (marcello falcinelli)

quale fonte più autorevole ? questa è una dichiarazione che proviene direttamente da asnwg, che quindi conferma l'esattezza di quanto dico.

per quanto riguarda le disquisizioni sugli altri sport (scherma, boxe, ecc.), dovete girare il quesito direttamente al coni, che ha "partorito" queste disposizioni.

fatevene una ragione...

saluti a tutti da andy

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nessun flame non ho inteso e neache l'americano nessuna offesa. del resto io che ho detto? non ho postato direttamente la circolare ma il succo per farla breve era quello sia per la riproduzione di azioni miranti all'uccisione e anche per il mimetismo. basta leggermi. non me ne faccio una ragione perchè le cose cambiano basta avere pazienza, è perfino caduto il muro di berlino e forse un giorno potremmo avere una federazione con tutti i crismi. se non sarà così ritengo opportuno mantenere uno stretto contatto con il coni per essere sempre informati sull'evoluzione delle associazioni sportive, cosa peraltro sempre fatta dall'asnwg.

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Originariamente inviata da tom

quoto r6member. non dimentichiamo l'equazione, non sempre vera ma spesso sì: associazione/ufficialità = dittatura della maggioranza.

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le decisioni della maggioranza sono dittatura solo per chi non ha la maturità di accettarle. mi sembra che nessuno vieti ai giocatori amatoriali di calcetto di giocare in 20 contro 20 se vogliono o di giocare senza portiere se gli và. quindi salvo le regole legali (previste dalla legge e che un'associazione ti aiuta ad adempiere) che riguardano l'associazionismo, l'assicurazione e le regole per le gare di campionato, tutto rimarrebbe come adesso cioè la domenica fate il cavolo che vi pare.

non ci vedo molta dittatura, ma se pensate questo di un'associazione sportiva, il posto di lavoro o la scuola che vi sembrano un lager?

scusate, le opinioni si rispettano tutte ma alcune affermazioni mi sembrano fuori luogo.