Qualità, affidabilità, prestazioni: rifiniture per completamento ASG serio.

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07/01/2012, 21:51
Morik

Ho il gb nero, è stato acquistato 2 mesi fa. No mi spiace, non l'ho provato sulla testa originale, ho sostituito subito tutto con dei pezzi che avevo in casa. L'ho confrontato però, e sono alti uguali. Sul g36k src dava problemi di pescaggio ma poi ho scoperto che era 2 mm più lungo l'src.
Puoi sempre prenderlo e provare, al massimo lo rivendi a qualcuno, costa 6€ se non ricordo male.
08/01/2012, 12:17
z3d

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Originariamente inviata da Morik

Ho il gb nero, è stato acquistato 2 mesi fa. No mi spiace, non l'ho provato sulla testa originale, ho sostituito subito tutto con dei pezzi che avevo in casa. L'ho confrontato però, e sono alti uguali. Sul g36k src dava problemi di pescaggio ma poi ho scoperto che era 2 mm più lungo l'src.
Puoi sempre prenderlo e provare, al massimo lo rivendi a qualcuno, costa 6€ se non ricordo male.

Che la lunghezza sia la stessa è molto positivo e anche il fatto che vada alla perfezione con asta spingipallino originale JG lo sia! Grazie per il feedback Morik, mi potrà essere utile! =)

@per tutti: editato il Post #18 ;)
08/01/2012, 18:00
Morik

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Originariamente inviata da z3d

Grazie per il feedback Morik, mi potrà essere utile! =)

Figurati, siamo qui apposta.

Questa è la mia configurazione:
- canna madbull
- gommino lonex
- spingipallino con or lonex
- testa cilindro in alluminio lonex
- cilindo systema energy
- testa pistone silenziata in pom cuscinettata lonex
- pistone area 1k systema (alleggerito come da guida)
- guidamolla cuscinettato element
- molla guarder sp85
- boccole da 7mm in acciaio royal (abbastanza pessime)
- motore CA HT
- tutto il resto è originale jg
- alimentazione: lipo 7.4v 1300mAh 15C/25C

Questa configurazione al crono fa 90 m/s (±0,5) e 16 bb/s.
12/01/2012, 20:00
z3d

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Originariamente inviata da z3d

Grazie a tutti ragazzi per le vostre risposte, lo apprezzo molto davvero! :)
In dettaglio, cerco di rispondere a tutti:

@pupu: dici bene, ma questo con configurazioni standard; volendo aumentare le prestazioni dell'asg entrano in gioco purtroppo parecchie variabili (o per fortuna, se si vogliono imparare cose nuove :D)

@rostanika: per la prima parte di ciò che hai detto ti rimando a leggere più sotto; per il resto, la cosa che mi frenava dall'utilizzo della corsa corta era la diminuzione di potenza dell'asg: mettendo una sp110 per ovviare all'handicap, non si rischia poi che la molla non sia abbastanza veloce? Chiedo informazioni perchè questa modifica sarebbe quasi definitiva per il problema del riaggancio e mi interessa molto! Paragonando questa modifica all'asportazione del secondo dente e alla limatura del terzo dente (in altezza) del pistone, quando si guadagna in affidabilità?
EDIT 8/01/12 (ho letto le 40pagg della guida alla corsa corta): utilizzando una sp90 o sp100, assumendo che l'aggiunta di 5mm di spessore corrisponda ad un aumento di circa 5m/s di potenza, come vedete le seguenti opzioni se come intento della corsa corta c'è solamente l'aumento di affidabilità e non l'aumento di rof? Guidamolla cuscinettato o pistone cuscinettato, quale dei due è meglio? Taglio degli ultimi 2denti (-10m/s +1cm spessore -> +-0m/s) oppure taglio primo dente e taglio ultimo dente? Andare a comprimere maggiormente (con l'utilizzo di spessori/cuscinetti, vedi sopra) una SP90 o SP100 non rischia di creare troppe sollecitazioni alla molla stessa? Se si, quale molla è più indicata potendo gestire molla/cuscinetti?

@bombardiere: avresti un paio di foto dei gearbox jg g36 prima e dopo la preparazione? Potresti darmi qualche suggerimento sulle modalità e gli strumenti da impiegare per fare un lavoro come si deve? Come solidità fanno proprio pena o sono accettabili per rof fino a 25-30bb/s?

@TEX_ZEN: per quanto riguarda la testa marui resa antivuoto, quanti fori consigli (2 o 4 diametralmente opposti), in che posizione (più verso l'esterno, centrali, o verso l'interno con ovviamente il limite della plastica) e di quale misura(1, 1.5 o 2mm)
FOTO:
Allegato 121029

Per quanto riguarda l'effetto antivuoto, basta 1mm che rimanga di gioco tra oring e testa forata (o tra oring e testa piena, in base se siamo in compressione o decompressione) o ci vuole di più? Come oring usi sempre quelli Marui (noto che rimangono un po' laschi nel cilindro) oppure li sostituisci con altri? Per caso ne usi di misura 18,72mm(interno), 23,96mm(esterno) e 2,36mm(spessore)? Come materiale si usa il comune NBR o il VITON?

Per quanto riguarda il Systema Magnum avevo già trovato quelle guide di cui parli (isolamento con mylar sull'anodizzazione già presente), ma grazie ;)

Per il resto che mi hai consigliato, ti rimando a leggere più sotto per le opportune considerazioni.

@LA_VOLPE: mi trovi daccordo e in disaccordo, mi spiego meglio. A mio avviso i JG non sono così male a livello di gusci, ho sentito che parecchi che hanno visto/avuto Marui o CA li hanno trovati simili e non così pessimi, soprattutto riguardo all'ultima versione in mio possesso (parlo solo del modello G36C e mi astengo da valutazioni su altre repliche); internamente invece mi trovi daccordo nel senso che comunque sia per poter giocare con un JG bisogna aprirlo e cambiare molla, mentre per gli ultimi CA spesso arrivano underJ :)
Detto questo però ci sono due cose da valutare attentamente nella scelta CA o JG/Marui: finiture e compatibilità con pezzi aftermarket. Se un CA internamente è ben lavorato, con misure esatte e senza sbavature sarà un piacere averci a che fare, ma non è detto che lo sia altrettanto la compatibilità con pezzi di ricambio non CA (ma migliori) dato che la prima replica è stata Marui e JG ha "copiato" quest'ultima, facendo si che molti ricambi sono garantiti per Marui ma non per CA! Cosa ne pensi? C'è da considerare che un JG viene 105€, un CA 220€ e un Marui 290€: quanto costerebbero le modifiche su un JG per renderlo internamente al pari degli altri due? Non è affatto banale come discorso a mio avviso :)

@Fatal1ty: ti ringrazio per i consigli, e aggiungo che secondo me vedere (purtroppo non dal vivo) modifiche fatte da altri, discuterne insieme e testarle per conto proprio sia uno degli aspetti più interessanti per le persone che come me hanno una gran voglia di imparare e che sono curiosi di natura!
In risposta ad altre parti del tuo intervento, ti invito a leggere qui sotto.

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Ok ragazzi, dopo le risposte mirate per non perdere il filo logico e gli argomenti/problemi trattati con tutti voi, veniamo a noi facendo un po' il punto della situazione.

Il materiale che ho elencato nella prima pagina è già stato acquistato e mi è stato recapitato per intero 3 giorni fa (3/01/12).
Ho provveduto a inviare al negozio due resi: cilindro systema energy n°2 e testa pistone antivuoto cuscinettata Lonex (che è rimarchiata perchè arrivata con scatola Actionsportgames); vorrei sostituire il cilindro in questione con la versione n°3 dello stesso, procedo o mi consigliate di acquistare quello DTC in carbonio, piuttosto che altri? Per quanto riguarda la testa pistone mi è arrivato il kit testa pistone-pistone-molla Marui e volevo provare a rendere antivuoto la testa e ad utilizzare quella, anche perchè sarebbe senza cuscinetti e credo farebbe di più al caso mio; in ogni caso, si è sempre in tempo per acquistarne una cuscinettata Systema(se si trova), Modify o Lonex.

In questi giorni di latitanza, però, non sono stato con le mani in mano e ho iniziato a smontare la mia ASG, e qui viene la sorpresa! (no, non ho ancora rotto nulla :))
Nei giorni precedenti vi avevo detto che il precedente proprietario di questa ASG aveva cambiato il motorino con un CA highspeed..bene, dopo che TEX mi aveva fatto notare di non aver mai sentito di motori HS della CA ho fatto qualche ricerca che ha confermato quanto detto da lui..allora quel motorino poteva solo essere un CA normale (magari detto HS dal proprietario perchè più veloce del JingGong) o il CA SHS! L'idea che fosse proprio l'shs stava prendendo sempre più forma dentro di me ed infatti all'apertura del receiver ho potuto costatare che fosse proprio lui: Classic Army SHS!

Ora, considerando che non ho un motore normale da utilizzare e che nell'acquisto di un motore a parte non avrei mai optato per il CA SHS per i consumi e per la risposta da diesel che ha al grilletto, cosa mi consiglireste di fare?? La lipo da 11.1 1800mAh verrebbe prosciugata in poco tempo da questo motore e con la stessa spesa di comprare una batteria con più mAh potrei a questo punto vendere il motore e acquistarne un altro HS/SHS che si adatti alle mie necessità...o dico stupidaggini? Tenendolo, invece, andrei comunque incontro alle problematiche dell'highspeed quindi tantovale prendere il motore definitivo!

Ecco le novità, al solito vi vorrei ringraziare per tutte le riflessioni e gli spunti che mi date, oltre il fatto di rendermi partecipe delle vostre esperienze positive e negative in questo mondo!

Saluti,
Nicola

Scusate ragazzi, mi devo riquotare perchè ho ancora parecchi dubbi e con la scoperta (perchè sono stato io pirla a non approfondire la cosa al momento dell'acquisto) di avere il motorino ca shs vorrei capire bene con cognizione di causa come agire :)
12/01/2012, 22:37
TEX_ZEN

devi migliorare la tua capacita di sintesi...
arriva al dunque...
12/01/2012, 23:30
z3d

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

devi migliorare la tua capacita di sintesi...
arriva al dunque...

Hai ragione, allora ecco i punti non chiari: :)

-Corsa corta: l'obiettivo è l'aumento di affidabilità e non il maggiore rof; quale molla, quanti e quali denti tolgo? Metto cuscinetti? Se si quanti e dove?
-Gearbox v3 JG: quali lavorazioni è opportuno fare per renderlo adatto alla mia build?
-Riuscite a fare delle foto per il collegamento grilletto-dalla torre rof controller?
-Testa pistone Marui: quanti fori e da quale diametro li faccio per renderla antivuoto in maniera opportuna? E' opportuno sostituire l'oring?
-Acquisto il cilindro Systema Energy 3/4 o Dalla Torre o altri?
-Dato che ho solo il SHS CA, quale motore consigliate di prendere che abbia spunto e consumi poco? (il rof finale vorrei che fosse sui 25bb/s, diminuibili tramite Rof controller se fossero troppi)

Ecco qui, e grazie ;)
13/01/2012, 02:55
TEX_ZEN

-i cuscinetti servono in soldoni per variare la potenza della molla quindi molla o cuscinetti o tutti e due, dipende cosa usi.
poi non devi per forza togliere 3 denti, puoi anche solo due o uno.
per la molla io ne prenderei 2, una sp100 e una magpull 110 e provi
-dipende come è preso, se fa cagare perche stampato male puoi farci quel che vuoi tanto non risolvi
-quanti fori vuoi, 4 o 6 speculari
-prendi un ca normale o un eg1000 marui

detto questo stop, non ti rispondi piu perche ti stiamo facendo del male anzi anche tu te ne stai facendo.
stai leggendo dappertutto, sommando nozioni, idee e concetti che pensi aver fatto tuoi ma che non hai mai visto ne provato quindi alla fine non sai un cazzo:) e ti stai montando nel cervello na storia infinita di trick, modifiche e cazzi che non servono a niente per SOLI 25bbs

25bbs?
boccole piene m120, lipo da 11 sp100, pistone rinforzato. STOP!
tutto il resto ORA NOn TI SERVE A NIENTE!

tutto il resto è pura filosofia ora che non hai mai provato a fare uno spessoramento, a sentire come gira a 25.
prova, arrivaci, usalo, VALUTALO e poi pensi ad altre cose.

---------- Post added at 01:55 ---------- Previous post was at 01:50 ----------

ti dico io cosa fare:
1 obbiettivo, montare il gear come detto
2 farlo funzionare per almeno 5000 bb senza rogne.
3 far in modo che a 25m 4 colpi su 5 in raffica stiano su un piatto diametro 20

finisci il numero 1, mentre fai il 2 sistemi il 3.
18/01/2012, 01:10
z3d

5 allegato(i)

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

-i cuscinetti servono in soldoni per variare la potenza della molla quindi molla o cuscinetti o tutti e due, dipende cosa usi.
poi non devi per forza togliere 3 denti, puoi anche solo due o uno.
per la molla io ne prenderei 2, una sp100 e una magpull 110 e provi
-dipende come è preso, se fa cagare perche stampato male puoi farci quel che vuoi tanto non risolvi
-quanti fori vuoi, 4 o 6 speculari
-prendi un ca normale o un eg1000 marui

detto questo stop, non ti rispondi piu perche ti stiamo facendo del male anzi anche tu te ne stai facendo.
stai leggendo dappertutto, sommando nozioni, idee e concetti che pensi aver fatto tuoi ma che non hai mai visto ne provato quindi alla fine non sai un cazzo:) e ti stai montando nel cervello na storia infinita di trick, modifiche e cazzi che non servono a niente per SOLI 25bbs

25bbs?
boccole piene m120, lipo da 11 sp100, pistone rinforzato. STOP!
tutto il resto ORA NOn TI SERVE A NIENTE!

tutto il resto è pura filosofia ora che non hai mai provato a fare uno spessoramento, a sentire come gira a 25.
prova, arrivaci, usalo, VALUTALO e poi pensi ad altre cose.

---------- Post added at 01:55 ---------- Previous post was at 01:50 ----------

ti dico io cosa fare:
1 obbiettivo, montare il gear come detto
2 farlo funzionare per almeno 5000 bb senza rogne.
3 far in modo che a 25m 4 colpi su 5 in raffica stiano su un piatto diametro 20

finisci il numero 1, mentre fai il 2 sistemi il 3.

Grazie per le risposte TEX, quindi tendenzialmente usare una sp90 + cuscinetti è la medesima cosa che usare una sp100 in termini di stress meccanici? O Comunque ci sono differenze?

Per la configurazione che stavo preparando dovrei scartare il G&P M120 dato che fischia, e volevo qualcosa che fosse meglio da quel lato, con un suono più "ovattato" e senza stridii :)

Sul resto, hai perfettamente ragione: prima di effettuare tutte le modifiche DEVO provare a smontare e rimontare parecchie volte il fucile, prendere confidenza con le procedure, conoscere bene i pezzi e capirne bene il funzionamento, riuscendo ad adattarli se ce ne fosse il bisogno!

Ho avuto modo di smontare e rimontare il mio G36 JG due volte e l'unica cosa che veramente mi ha fatto perdere tempo e la pazienza è stato rimontare il grilletto (con annessi la molla e il perno che spinge il contatto che va a dare corrente al motore): 3 ore la prima volta e 2 ore la seconda...veramente assurdo! Possibile che non ci sia qualche trick che aiuti a rimontarlo?! (ho letto di chi lo incollava con l'attack ma preferirei altro)

Per la precisione, non ho ancora avuto modo di fare la prova con il piatto diametro 20 ma con qualche tiro di prova mi è sembrata buona; in caso, le uniche zone su cui agire per migliorarne la precisione sono il gruppo aria e l'hopup-gommino?

Riguardo ai motori, nel mercatino ho trovato solo il seguente:

Classic Army High Torque 25€
https://www.softairmania.it/attachme...1&d=1322260272

Guardando invece per motori nuovi, di seguito cos'ho trovato:

Guarder 28€
Allegato 122838
Guarder 32€
Allegato 122839

Element Max Torque 26€
https://www.safarasoftair.com/images/IN 0915.jpg
Systema Energy 54€
Allegato 122840

Classic Army High Torque 31€
Allegato 122841
Marui EG 1000 36€
Allegato 122848

Quale sarebbe la scelta migliore che sia silenziosa, efficiente (consumi ridotti), risposta elevata, affidabilità, media velocità (25-30bb/s con lipo 11.1) ?
Vale la pena spendere per uno di questi o meglio aggiungere una trentina di € e acquistare direttamente un Systema Magnum?

A voi l'ardua sentenza! :eek:
18/01/2012, 02:44
TEX_ZEN

lo stress meccanico è praticamente uguale, cambia la potenza finale ovviamente e la velocita di ritorno

chi ha detto che fischia?
dipende dal tuo spessoramento il suono

poi, di motori non ci hai capito un cazzo per dirla in termini comprensibili:)
hai messo un solo motore hs (il primo) che è uno dei peggiori sul mercato, tanti ht e qualche normale.
a te serve un hs medio (medio intendo come velocita massima) e il 120 è quello che fa per te

---------- Post added at 01:44 ---------- Previous post was at 01:43 ----------

hai visto la comparativa motori?
18/01/2012, 09:06
z3d

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

lo stress meccanico è praticamente uguale, cambia la potenza finale ovviamente e la velocita di ritorno

chi ha detto che fischia?
dipende dal tuo spessoramento il suono

poi, di motori non ci hai capito un cazzo per dirla in termini comprensibili:)
hai messo un solo motore hs (il primo) che è uno dei peggiori sul mercato, tanti ht e qualche normale.
a te serve un hs medio (medio intendo come velocita massima) e il 120 è quello che fa per te

---------- Post added at 01:44 ---------- Previous post was at 01:43 ----------

hai visto la comparativa motori?

Si certo, ho letto la parte I con lipo da 7.4 e la parte II con lipo 11.1, il discorso è che il G&P M120 non ha la reattività che cerco e sto guardando ad un Torque o HT proprio per questo motivo :)

Nei tuoi due video di rof test sul tuo masada si sente il suono molto ovattato, in parte ha contribuito anche la bontà del motore montato (magnum) o no?

Riguardo alla molla, più è veloce e più è compressa (spessori) e più il ritorno è rapido, ma di fronte ad una scelta "molla singola madbull 110" o "molla sp100+cuscinetti", a parità di m/s quale sarebbe preferibile in termini di velocità? :)

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