peppe, figuriamoci se i veterani non si trovano a loro agio in un conflitto ampio.
sarebbero a casa loro.
;)
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peppe, figuriamoci se i veterani non si trovano a loro agio in un conflitto ampio.
sarebbero a casa loro.
;)
guarda herbal che io non mi riferisco ad operazioni coperte, nè semplicemente all'impiego di sf.
parlo di gente come i lagunari, il s.marco o gli alpini che sono fanti, ma che il soldato lo fanno di mestiere, e quindi hanno tutto il tempo di addestrarsi all'utilizzo di sistemi d'arma anche abbastanza complessi.
che poi tanto complessi non sono, perchè se prendi un sistema come il panzerfaust-3
non è che il fante debba fare chissà cosa: quelli più evoluti sono dotati di puntatore ir, agganci il target e fai fuoco.
certo, premere un grilletto può essere più immediato e familiare, ma di sicuro meno efficace.
tieni conto che il coso non è altro che una sorta di browning a canna corta.
non è proprio una cosa rivoluzionaria.
poi sulla distinzione supporto/assalto, secondo me sei in errore: primo perchè armi come la minimi o l'rpk-74, per fare degli esempi,
vengono classificate come armi da supporto ma nell'utilizzo pratico fanno un gran comodo proprio durante un assalto.
secondo perchè un'arma anti-blindato da fanteria presuppone una situazione operativa in cui abbiamo un fante che si confronta contro un blindato con eventuale fanteria in appoggio: 10 a 1 che quelli che godono dell'appoggio dei blindati non sono i difensori, sennò in automatico si trasformerebbero in attaccanti!
premetto che non ho letto tutto ciò che avete scritto.
quoto comq herbal nel primo post(è l'unico suo che ho letto):)
l'utilizzo di quest'arma nell'esercito russo non è una novità in quanto fanti appositamente addestrati si trasportano a spalla da soli mitragliatri cord da 25kg se non sbaglio, che muovono con una agevolezza unica ovunque sul campo di battaglia, e lascio a voi immaginare quanto sia letale una mitragliatrice pesante che trapassa i blindati spostata in questo modo.
dato che le cord sono enormi e pesanti ed hanno una gettata che probabilmente non viene sempre sfruttata a pieno questa probabilmente è la soluzione ideale per avere con 4 kili la possibilità di fuoco di una mitragliatrice pesante.
con i fucili antimateria non può neanche essere paragonata in quanto questo è studiato per sparare a raffica a media distanza.
parlare di rinculi assurdi di imprecisioni o altri argomenti simili, io lo vedo impossibile, in quanto nessuno di noi ne conosce i dettagli precisi e possiamo solo supporre non esistendo le prove di tiro. lo spegnifiamma mi ricorda tanto quello dell'aek999 che ha prestazioni eccezzionali
aggiungo inoltre che l'rpg è grosso e pesa ed ha poca autonomia serve un guoco di una mitragliatrice pesante sul campo grossa come una mitragliatrice leggera?! eccola l'hanno inventata!
per quanto riguarda la kord:Quote:
Originariamente inviata da killerinthedark
https://www.youtube.com/watch?v=jwu3ivaj68u
se questa è agilità, allora è meglio se la lasciano a terra...
parlare di rinculo e precisione è possibile, in quanto in base al calibro posso supporre la potenza del rinculo.
come in base alla lunghezza della canna posso supporre la precisione di un'arma.
nicola hai postato il video esemplificativo che non ritrovavo. si quella è propio agilità contando che stai parlando di un cannone antiaereo! quel coso perfora tranquillamente un btr e un qualsiasi blindato medio.
ovviamente quando ci si spara si sta a terra ed è precisissima anche a raffica, non vorrei dire cazzate ma con l'ottica dedicata ci sparano tranquillamente intorno i 1500 metri.
col coso, se quello è il progetto, si può avere quel besione compattato nelle dimensioni di un pkm se non meno che spara probabilmente con precisione intorno i 600/800 metri.
gli americansky in vietnam per usare il loro maiale(m60) necessitavano di due operatori addestrati che si dovevano portare dietro le canne di ricambio, xke questa doveva essere camibiata dopo 200 colpi. por un totale di oltre 20kg...ora con 20kg ci pporti un antiblindato.
ah le granate non sono in grado di fermare i mezzi a media distanza
ed a grande distanza i problemi dei lanciarazzi sono stati già elencatoi da herbal.
il coso e davvero una soluzione
abbiamo citato kord ed asvk come paragone, vediamo di cosa stiamo parlando
https://www.youtube.com/watch?v=7eyxuic12aa&nr=1
https://www.youtube.com/watch?v=aq7h...eature=related
così salteranno alla luce i vantaggi del coso in ambienti "stretti"
occhio, se ricordo bene quel video è preso da una fiction russa e il mitragliatore è caricato a salve, sparare quel coso in quella maniera non credo sia del tutto possibile :)Quote:
Originariamente inviata da nicolaj198vi
ragazzi, convinti voi convinti tutti, che vi devo dire?Quote:
Originariamente inviata da killerinthedark
io le mie perplessità le ho esposte, e principalmente sono dovute non tanto all'inutilità in se dell'arma, quanto alla possibilità di averne già di più efficaci in arsenale.
certo, se parliamo di m60 e relative canne di ricambio, dobbiamo parlare anche di quelle che servono sia per la kord che per il coso...
stiamo attenti però, i russi hanno già sperimentato cosa comporta in termini di precisione accorciare la canna di un'arma: l'ak-74su l'hanno dovuto pressocchè eliminare, visto che già a 100 mt era inutile!
poi non ho mai detto di fermare i mezzi a media distanza con le granate, semmai a corta distanza.
per le medie distanze vanno benissimo i lanciarazzi come rpg e panzerfaust, che il loro lavoro lo fanno egragiamente anche contro corazze reattive!
solo l'rpg30. che per buttare giù un humvee è uno spreco... semplicemente perchè magari poi giri l'angolo e trovi mazinga. e che fai??Quote:
Originariamente inviata da nicolaj198vi
esatto...inoltre non possiamo parlare di perplessità in utilizzo e precisione ed efficacia se sono dati che non conosciamo...
per quanto concerne il video non so se è possibile, ovviamente nessuno ci spara in quel modo ma dimostra che un uomo si porta dietro una mitragliatrice da carro e la sposta sul campo come avviene nella realtà.
quello che però è necessario capire è l'utilità della mitragliatrice pesante che non può essere sostituita e paragonata da lanciarazzi e granate xke hanno ruoli diversi, esempio con un lanciagranate ammesso che esitano granate a carica cava(anche se per quanto ne so non esistono) non lo becchi un humvee in corsa o un btr e con granate a mano per beccarlo sei talmente vicino che con grande possibilità prima di lanciarla già non stai molto bene
con questo tu lo fermi anche se sta dietro un muro. con un rpg magari lo fermi lo stesso(non dietro un muro) , ma massimo hai tre razzi dietro(tralascio il sistema reattivo in quanto i mezzi leggeri non ne sono dotati) con questo hai 14 colpi da sparare a raffica e pesa 1/3 .
ripeto: per buttare giù un humvee va benissimo una 40 mm, da distanza ravvicinata, un fucile in 12.7 sulla media distanza.Quote:
Originariamente inviata da herbal
contro le corazze reattive vanno bene sia l'rpg30 che il pzf 3-t600 o il pzf 3-it600.
ho già come neutralizzare i blindati, che me ne faccio di un'altra arma?
perchè non spendere quei soldi, faccio un esempio, per dotare tutti i fanti di dispositivi radio portatili?
il mio ragionamento è sempre relativo al rapporto costo/beneficio, non all'arma in se stessa.
ma i russi usano in panzerfaust?!:hummm:...da quando....
inoltre le ditte producono armi poi e a discrezione dei responsabili delle varie seioni dell'esercito degli omon delle sf se darle in dotazione. nessuno sa se sono già in dotazione...e poi nessuno ha parlato di arma standard...se può essere utile in alcuni ambienti sta sicuro che verrà usata in quegli ambienti...ogni cosa ha la sua funzione...
lo stesso vale per il 74u è stato creato per alcune funzioni ed è stato usato per quelle come ad esempio fornire di un'arma piccola e leggera gli equipaggi dei blindati
Quote:
Originariamente inviata da killerinthedark
iniziamo dal fatto che il calibro 12.7x108 penetra tra i 20 ed i 25 mm di corazza.
non è facile che oltrepassi un muro e poi la blindatura, e sto usando un eufemismo!
esiste, ed è in uso, una granata 40x46 mm denominata m433 hedp prodotta dalla martin electronics inc. che ha l'invidiabile caratteristica di possedere 2 cariche esplosive: la prima, con detonazione ad impatto, sprigiona il classico getto di metallo fuso che perfora la blindatura, la seconda genera una normale frammentazione in modo da agire come una qualsiasi granata contro il personale all'interno del blindato.
perfora la bellezza di 90 mm di blindatura, ed ha un range max di 400 m, anche se di sicuro questo valore va ridotto almeno al 50% per avere la portata utile.
i russi usano l'rpg30.altri il panzerfaust.non capisco dove tu voglia andare a parare...Quote:
Originariamente inviata da killerinthedark
veramente qui si sta sostenendo che quest'arma è rivoluzionaria proprio perchè è talmente efficace e semplice da usare da poter essere utilizzata da qualsiasi fanto dopo 1 giorno di poligono.
ne deduco che l'utilizzo non sarebbe esclusivo di omoh e sf in generale ma di tutta la fanteria.
gli equip dei blindati non so quanto fossero contenti di avere in dotazione un'arma inutile a 100 mt di distanza.
forse in caso di abbordaggio del blindato, allora si...:roftl:
vado a parare al fatto che stiamo parlando di equip e soluzioni utilizzate dai russi che centra un panzerfaust se loro non lo usano...
nicola veramente io ho detto esattamente il contrario, cioè non che sarà l'arma standard della fanteria assolutamente, ma che come tutte le armi "particolari" in dotazione ai russi sarà probabilmente usata negli scenari a lei piu congeniali.
e poi una granata che si chiama m433 della martin elctronics non credo sia in dotazione all'esercito russo...quindi...che c'entra...
ogni esercito adotta le propie soluzioni per ovviare a certi problemi.
so che ci sono delle enormi granate a mano risalente ad epoca sovietica in grado di far saltare un carro ma non ricordo il nome.
e poi l'ak 74u non sarà il massimo ma fa molto meno schifo di quanto dici...inoltre all'equipaggio del blindati sembra strano ma...si serve propio a quello e quindi è piu che sufficiente...cioè per salvarsi la pelle in caso il blindato si ferma finchè non arrivano i soccorsi.
per quanto riguarda la granata, mi sembra davvero strano che i russi non ne abbiano una equivalente, vista anche la particolare considerazione in cui tengono questo tipo di armi; basti pensare che in ogni squadra di fanteria c'è un elemento o due chiamati granatieri proprio perchè trasportano un carico consistente di granate di ogni tipo.Quote:
Originariamente inviata da killerinthedark
comunque, secondo me l'argomento l'abbiamo dibattuto abbastanza...
o ragazzi tornando al fucile in questione secondo me e un miscuglio "sovietico" tra un browning e un barrett
è all'uranio impoverito?Quote:
Originariamente inviata da nicolaj198vi
comunque alla fine ogni esercito prova diverse soluzioni per i vari scenari e compiti che devono assolvere le armi e i fanti, se quesro "coso" è già stato dato in dotazione alle forze armate russe vuol dire che è tato testato e risulta un'arma utile se non è stato ancora dato in dotazione lo testeranno e quando avverrà ci toglieremo ogni dubbio.
ovvio che la si fa col cronometro....e guai a sgarrare!!!Quote:
Originariamente inviata da herbal
ma la si fa in silenzio....quelli che cantano stanno a sanremo!!!