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hai ragione, ma per tenderlo bene dovrei issare gli angoli da qualche parte, questo implica altre corde e picchetti nello ziano... io ho un 30 litri, e non mi porto mai piu di 6/7 kg di roba... così facendo ho fatto delle 24 ore senza mai togliermi lo zaino di spalla...
secondo me il tutto dipende dalla missione e dal grado di sopportazione.
alla dw2 ho dormito con un materassino in "spugna" e un sacco a pelo con extreem -1 (e siamo andati almeno a -8 °c)!! ora, ero alla mia prima 24h per cui come materiale ero molto scarso.. ma l'adrenalina della prima 24h mi ha fatto superare i 10 minuti di gelo puro al mio risveglio. questo è solo per dire che se la volontà regge generalmente il corpo le va dietro. ora nn rifarei mai più una cosa del genere!!! :giggle: :giggle:
oltre al sacco a pelo mi porto dietro un poncho per farmi un basha o in alternativa un bivvy in gt modello a "mummia"... poi se posso il materassino, mentre se "sforo" sul peso lo lascio a casa..
sicuro, ma la volontà la do per scontato visto che facciamo una 24h al mese, se non gara allenamento... in gara spesso decidiamo di non dormire,e in quel caso porto solo un cambio, ma in allenamento ci fermiamo sempre tre ore, e dormirle male e al freddo ci sfianca. cerco sempre di trovare una soluzione economica e leggera, ma non ci sono ancora arrivato :s
speravo che il bivy fosse "la soluzione", ma ho paura che non ci siamo ancora...
non ho molta esperienza di 24h, ma di bivacchi all'esterno abbastanza.
quoto appieno redbull: mai toccare un telo di copertura, specialmente un poncho (ma è valido anche per una tenda).
per quanto "waterproof", in realtà si inumidisce anche l'interno, se lo tocchi, pochi minuti e sei fradicio.
piuttosto, metti 10 m di cordino in una tasca della mimetica (non ci credo che non ci stia, non so se hai presente le dimensioni di una matassina!), e poi leghi almeno i 4 angoli ad altri alberi (spero tu non dorma tra due alberi al centro di una radura)... se proprio non vuoi portare quattro picchetti (quelli in alluminio hanno un peso ridicolo).
considera che il poncho lo prenderai su comunque (spero), l'amaca è leggerissima, ed anche con corde e picchetti non si avvicina minimamente ad un insieme bivy bag e materassino... in quanto a spazio-zaino!
se giocassi da solo, il basha sarebbe la mia soluzione... ma avendo compagni "terricoli" ho scelto di tentare con la bivy (ok, ammetto che mi piace vivere all'aria aperta ed ogni pezzo di equipaggiamento da survival mi fa sbavare, ben più che un'asg nuova... :twisted: ).
quanto alle risposte alla mia domanda, mi spiace non essere stato chiaro.
ho anch'io un therm-a-rest, o meglio, uso da qualche anno il suo equivalente artiach (materassino autogonfiante) comprato da decathlon.
non sarà milspec, ma dubito sia di qualità inferiore al therm-a-rest: avevo controllato, e lo spessore era il maggiore rispetto agli altri commerciali, una volta sgonfiato l'ingombro, ad occhio e croce (posto che il therm-a-rest di redbull non sia più stretto del mio) è uguale, quanto alla resistenza, beh, quella è più che testata (direi, scoutspec). :)
l'ho provato in ogni condizione, in tenda, sull'amaca, sull'erba più o meno acuminata, tra i rovi, non mi ha mai lasciato "a terra".
unica scocciatura, dover concludere il gonfiaggio a fiato se vuoi averlo abbastanza "sodo" (ma da quanto leggo da grigio, non è l'unico ad averlo). :wink2:
quindi, so di cosa si tratti, ed appunto per questo nasceva la mia domanda.
il peso è ridotto, sì, ma il mio è verde brillante.
a quanto vedo, addirittura, il therm-a-rest è viola (a confronto, il mio è supermimetico): dunque, dove lo mettete?
per quanto mi riguarda, di attaccarlo dietro al tactical se ne parlerebbe solo se fosse in tinta dpm o almeno od: così com'è, lo dovrei mettere in uno zaino.
e di spazio, dentro, ne occupa... dunque, stravolgere tutto l'equip con un bergen?
non ti consiglio di attaccarlo all'esterno per il rischio di forarlo contro le spine..... è resistente ma non tanto da passare indenne attraverso la macchia....Quote:
Originariamente inviata da ghiro
il nostro , ha il lato superiore maroon mentre l'inferiore verde oliva.
ciao
ok, non toccare il poncho ... ma la loro funzione è di essere indossati, quindi quasi a pieno contatto .... ne esisterà un modello che funzioni bene... :roll: spero :giggle: !!
mi hanno parlato di uno in gortex di non so che marca ...
per il materessanino non e' il colore o il trasporto che mi spaventano, ( credo che un sacco mimetico di compressione antistrappo , tipo il mio dell'articks risolvo il problema ), ma il peso !!
comunque lo userò principalmente per scampagnate :sex:
:twisted:
in ogni caso il bivy non sostituisce il materassino :sQuote:
Originariamente inviata da rick
vero, ma e' meglio non mettersi in croce per nulla... e te lo dice uno che non ha paura di soffrire un po' :wink2:Quote:
Originariamente inviata da gato rosso
bastano 4 pezzi di paracord da 50 cm agli angoli e 4 picchetti in alluminio peso totale <100 gr :razz:Quote:
Originariamente inviata da turbotak
questa e' un' ottima idea...ho provato e funziona benissimo, oltre a isolarti dal freddo :dQuote:
Originariamente inviata da turbotak
conviene usare dei prodotti impermeabilizzanti facilmente reperibili dal solito decathlon... vanno alla grande anche per tende e goretex :dQuote:
Originariamente inviata da turbotak
ciauz
ok... ma il gore tex in questo caso perde la sua proprietà traspirante... quindi fatelo solo se non potete farne a meno...Quote:
Originariamente inviata da falco
scusate super guru del saco a pelo mi è venuta una curiosità, il sacco a pelo militare italiano quello bello grande ke temperature di impiego ha?
se intendi l'alpino (quello che praticamente sono 2 sacchi a pelo uno dentro l'altro) arriva fino a -30 °cQuote:
Originariamente inviata da pasta
l'altro credo sia un -5 °c oppure -10 °c
mi spiace, ma il principio è che il goretex ha pori sufficientemente fini da far passare il vapore (della traspirazione, quindi verso l'esterno) molto più velocemente dell'acqua verso l'interno.Quote:
Originariamente inviata da turbotak
ma le molecole in circolo sono sempre di h2o, dunque, prima o poi, l'acqua entra.
ho provato diversi buoni poncho, ma sotto gli acquazzoni più terribili i casi restano due: o te ne vai al coperto (anche solo la chioma degli alberi fornisce qualche riparo) o ti bagni. :s
punto.
qualcuno sostiene che in una bivy (ovviamente, in goretex), ha passato indenne forti acquazzoni.
se è vero, credo i motivi possano essere tre:
1) dentro, il calore corporeo ritrasforma l'acqua entrata in vapore, e se ne esce di nuovo
2) se si è nascosti da qualche parte (cespugli, alberi sufficientemente sani da non scaricarti rami nella notte) l'intensità dell'acqua che arriva addosso cala notevolmente
3) la pioggia non era poi così tremenda.
é vero, si può impermeabilizzare tutto, ma a caro prezzo, come fa notare redbull.
un telo di plastica è del tutto impermeabile all'acqua.
ma anche all'aria.
ed il rimedio può essere peggiore del male: in una eventuale bivy in plastica formeresti un microclima abominevole di sudori e assenza d'aria, invivibile.
un poncho plastico è più tollerabile, ma in ogni caso, il vapore corporeo condenserebbe formando goccioline sempre più ampie. :cry3:
hai mai provato una tenda da montagna in un clima umido?
tiene tanto bene le piogge più forti che è facilissimo si formi condensa dentro, tanto che se si può si sollevano le falde ed aprono le finestrelle antitempesta.
tuttavia, meglio non toccare il telo esterno: è bagnato, e non perchè non tenga la pioggia!!!
ogni elemento impermeabile è un bilanciamento tra impermeabilità e traspirabilità.
se c'è umido e l'acqua scende davvero dal cielo, non c'è scampo: se tocchi la protezione, ti bagni.
la soluzione che tiene asciutte le tende, i basha e quant'altro, è quella che ti ho detto ed ha ribadito anche falco: niente contatto fra te ed il telo. :!:
certe tende hanno il telo esterno in cotone pesante, eppure sono in grado di resistere alle piogge peggiori... sinchè la tenda interna non lo tocca, ed allora si aprono le cateratte del cielo anche nel catino.
scusa la prolissità, ma ho cercato di riportarti il poco che so sui principi che ti permettono di passare una notte all'aperto, asciutto.
il basha è una soluzione ottima, perchè un'amaca non teme fango e ti tiene sollevato dal terreno bagnato e gelido.
immagino che tu lo costruisca basso, con il poncho poco sopra l'altezza del gomito: in tal caso, ti basta davvero poca corda per giungere al terreno.
se non hai picchetti, o ne hai solo in acciaio enormi, fai un salto in un negozio di articoli da outdoor e chiedi esplicitamente i picchetti a "chiodo" in alluminio.
sono più larghi degli equivalenti d'acciaio, ma più leggeri (infatti, ti serviranno un paio di euro per 4 picchetti, contro i 10 d'acciaio).
se proprio non li vuoi, piantala fra gli alberi, metti un paio di metri di cordino agli angoli, e tendi bene il tutto! :wink2:
molto bene !
ti ringrazio, direi che la soluzione che ho adottato nell'ultimo anno rimane la più pratica... effettivamente qualche metro di cordino non mi cambia la vita, anche se sono diventato un maniaco della bilancia e peso qualsiasi cosa mi venga in mente di portarmi dietro ... anche da pochi grammi .. se vado avanti così tra qualche anno mi ritrovo con la borraccia e un paio di calzini... :giggle:
prego... ma spero di non incontrare mai un softgunner che gioca in quelle condizioni! :d
inoltre, dimenticavo, rick: ma voi che zaino usate?
se non erro, usate mimetiche dpm: c'è qualcuno che usa assault vest della web tex?
uno zaino non è scomodo sul tactical, soprattutto le fibbie sulle spalle?
é una domanda che mi sorge spontanea, sarà che sono abituato alla montagna, con zaini sino a 20 kg, e se avessi fibbie sotto mi si pianterebbero nella clavicola...
in effetti, basterebbe un robusto telo mimetico, da arrotolare sul materassino per evitare il chiassoso verde brillante... anche se sarebbe un peso in più... :s
Quote:
Originariamente inviata da ghiro
ciao ghiro, noi utilizziamo l'arktis patrol pack insieme alle tasche laterali 1713....
https://i18.ebayimg.com/01/i/05/3c/0c/28_1_b.jpg
https://i11.ebayimg.com/01/i/05/62/4b/af_1_b.jpg
possiamo regolre lo zaino e le tasche per passare da 40l ad 80 ed oltre in caso di necessità...
si, abbiamo 2-3 persone che utilizzano il webtex e non mi pare si siano mai lamentate per le cinghie, comunque mi informo e ti faccio sapere....
gli altri del club che hanno l'arktis 1601 o l'advanced chest rig di sicuro non hanno questo problema.
ciao
sbav sbav... dove si può reperire, e a che prezzi?Quote:
Originariamente inviata da rick
tra l'altro, ho notato un bergen assai economico nel mercatino, non mi fosse del tutto inutile l'avrei già preso... in volata!
ad ogni modo, grazie assai della dritta!!! :wink2:
puoi trovarlo su ebay (almeno noi lo abbiamo preso lì)
ragazzi ho letto tutti i post... spero di non aver saltanto la risposta alla mia domanda...volevo chiedervi una cosa...
qualcuno ha mai passato una notte al freddo freddo... tipo -5 in amca??
io ne possiedo una hennessy, abbatsanza comoda il telino in nylon ripstop incorporato è imperemabilissimo e ci dormo (diciamo riposo perchè non dormo mai...) bene...
adesso il mio club vuole organizzare una 36-48 ore di allenamento in montagna con la neve... sicuramente prenderò per l'occasione un sacco pesante... tipo -5 di comfort ma vorrei sapere se secondo voi è pensabile passare la notte in amaca naturalmente con telino o è meglio che prenda anche la ferrino lightent...
mmmhhh con quelle temperature soffri un pochino sono con il sacco, cmq dovresti farcela
alla gara 24h "op. valentina" ( primi!!! :champion: ) abbiamo dormito con le amache ai bordi di un torrente... tutto ok!!!Quote:
Originariamente inviata da ned112
se entri nella amaca abbastanza asciutto non ci sono problemi... ricordati però di isolare il sedere dal telo dell'amaca con un cuscino oppure entrando nel sacco a pelo perché ti si concentrerà lì tutta l'umidità essendo la parte più bassa del tuo corpo...
ma in montgna li trovi gli alberi?? :mrgreen:
comunque con un telo da toglierti l'umidità di dosso non avrai problemi...
red mi hai inviato il bimbetto?
vorrei provarlo subito in una bella notte sul terrazzo, ma tutti i vicini pernserebbero che mi ci ha sbattuto mia moglie :grr2:
mi toccherà aspettare sino ad osc....
infatti mentre io e il mio coppio eravamo a fare una missione di sniping (chi ha partecipato a op. valentina sa di cosa parlo...) un mio compagno ha preparato anche le nostre 2 amache attaccando 3 amache concentriche ad un solo albero, tipo simbolo mercedes... il risultato è che ha sbagliato l'altezza (ovviamente in quel caso dovevamo attaccarle più in alto) e una volta saliti tutti ci siamo ritrovati con il culo per terra... :evil:Quote:
Originariamente inviata da turbotak
@ t-tak: yes... spedito il giorno stesso della ricarica!!!
ragazzi... problema risolto... alla hennessy hanno inventato il super-shelter... la nuova amaca, o l'upgrade per la mia in un 4 season insulation system... ehehe.. si vede che mi hanno pensato... beh sarà il mio prossimo acquisto...
visitate www.hennessyhammock.com
qualcuno usa questo?? sapete dirmi come e'??
https://www.eliteforce.it/product_in...roducts_id=640
io utilizzo un bivy bag inglese in gore-tex in colorazione verde.
a seconda delle stagioni uso un sacco a pelo -5° o un -20° comunque sempre in accoppiamento con un materassino autgonfiante therm-a-rest.
nella foto stiamo preparando il bicacco che si ervirà per la notte in una 24h dove facevamo la contro interdizione.
https://img111.imageshack.us/img111/6309/dscn2819.jpg
per turbo:
vorrei capire meglio come monti il sistema di amaca e quale tipo utilizzi.
utilizzi anche il sacco a pelo oppure no?
grazie mille....
c'è qualcuno che in italia vende le amache della hannessy ?
ciao, no... ma non ci sono problemi: su ebay (.com) ne trovi a volontà.Quote:
Originariamente inviata da livefd
ah, non per essere pignolo (ma solo per aiutarti nella ricerca):
si chiamano hennessy hammock
si ho fatto questa ricerca su ebay ma trovo solo alcuni modelli tipo l'expedition asym o l'explorer ma non l'ultralite che vorrei.
la differenza sta nel peso, l'ultralite pesa praticamente mezzo kilo .... nulla
perfetto red, ti ringrazio, era la ultralite backpacker quella che cercavo ...... solo che da rei tra spedizione e iva che pagherò alla dogana mi viene a costare quasi 250 eurozzi........ :(
Salve raga, vorrei un chiarimento (ho letto tutte le pagine e spero di aver ben capito)...
Ho utilizzato alla mia prima 24h un tappetino (quelli di decathlon) ma non mi sono trovato bene perchè era troppo stretto e molto ingombrante da portare.
La bivy ha bisogno sempre di questo tappetino (o simili) perchè non isola dal terreno giusto?? Ho capito bene? (sapreste consigliarmi qualche telo isolante non ingombrante, tutti i link sn ormai scaduti :( )
Utilizzandola con un'amaca, essendo la bivy in goretex, ho sempre bisogno di un telo per la pioggia da sopra tipo basha? O se viene a piovere rimango all'asciutto anche senza?
Grazie :D
Il therm-a-rest è sicuramente il tappetino con intercapedine gonfiabile più interessante sia in termini di isolamento, sia in termini di ingombro/peso e ... sì, sono da utilizzare appunto per isolarsi dal terreno perchè è da lì che, in caso non lo si avesse si perderebbe la maggior parte del calore.
Un telo non andrebbe bene.
Amaca: a mio avviso è sufficente munirsi di un buon poncho, il bivy e il tappetino non servono.
Lo puoi usare per coprirti al posto del goretex e tendere sopra l'amaca per mantenerti asciutto durante il bivacco.
Il poncho può essere utilizzato anche a terra: montato a tendina (bastano due elastici militari per assicurarlo a due alberi e quattro pezzi di cordino alle estremità per fissarlo a pezzi di legno usati come picchetti) entrano due persone.
Therm-a-rest per isolarsi dal terreno ed il coppio con cui scambiarsi il calore corporeo.
In questo caso avere l'attenzione di orientatare il sistema perchè sfrutti il calore delle correnti notturne (l'aria calda sale dal fondovalle) e quello del sole nascente.
Da ultimo ... ripararsi dal grande Nord!
Tutti questi sono sistemi il più leggero e operativi (interdizione) possibile, ovviamente.
Materassino gonfiabile ferrino... Lo trovi da decathlon e da sgonfio ci sta in una tasca utility grossa del tattico...