e le bombole ricaricabili?
comunque , c'e' scritto che il propano nelle marui e western arms e' un gas con troppa pressione e le rovina =)
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e le bombole ricaricabili?
comunque , c'e' scritto che il propano nelle marui e western arms e' un gas con troppa pressione e le rovina =)
si ma da me quasi non esistono + campagne. il gas arriva pure nel parco.Quote:
Originariamente inviata da james3
ho potuto provare bene l'aria compressa (tetraflouretano) + 1/6 di gas normale, spara bene ed il gas tiene a lungo (2 caricatori). purtroppo ho finito la bombolette (ne avevo pochissimo) appena ne recupero una continuo i test.
guarda che il tetrafluoroetano non è altro che il freon hfc 134a
ma dove l'hai comprato e quanto l'hai pagato?
questo è il punto
saluti
https://it.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-tetrafluoroetano
guardate questo signore come si è organizzato!!
https://www.network54.com/forum/8531...las+de+airsoft
mi sa che con i 10€ con cui noi compriamo una bomboletta da 1000ml lui ci spara tutta la vita!!
saluti
dove l'hai letto?Quote:
Originariamente inviata da plucco
ragazzi non vi interessa questo post?
personalmente non credo che il green gas (o propano liquido) rovini le psitole per eccessiva pressione e forza esercitata nello sparo. inoltre non vedo alternativa all'utilizzo di questo.
no infatti visto che se ne fa già abbondante uso però lo si paga uno sproposito!!!
cmq se qualcuno è intenzionato a ordinare questi adattatori mi faccia sapere che ci si organizza
saluti
ho trovato un'azienda che vende gas nella mia zona, al + presto ci faccio un giro
vedi quanto ti fanno al litro e soprattutto se hanno quei bombolini a cui si attacca l'adattatore magari vedi se hanno quelli ricaricabili che sarebbe l'ideale.Quote:
Originariamente inviata da vega lgm
cmq se vendono gpl fai attenzione che gpl = gas petrolio liquefatto che sarebbe una miscela di propano butano pentano e non so se va benissimo
mi sa che per le nostre repliche è meglio il propano puro.
per quanto riguarda il fatto che le pistole possono subire danni su wikipedia dice che le tokyo marui sono progettate per andare col freon (hfc 134a) e che il propano/green gas potenzialmente potrebbe danneggiarle in quanto da più potenza.
"propane based "green" gas can be used, but could damage the replica due to higher pressure it exerts to mostly plastic parts used in gas blowback replicas."
https://en.wikipedia.org/wiki/tokyo_marui
il danneggiamento difatti è proprio fisico, nel senso che si spacca il carrello e ti parte, casomai.
la miscela di propano\butano\eccetera non va bene. non so per quale motivo ma non va bene. dev'essere propano.
si infatti, ma di fatto da quello che ho potuto constatare tutti o quasi comprano green gas (alias propano) per le loro repliche anche se dovrebbero acquistare l'hfc134a (quasi introvabile).
a questo punto tanto vale pagarlo per quello che costa questo dannato propano e se proprio vogliamo fare i precisi ci si prende una bella replica completamente in metallo che di sicuro non teme le eccessive pressioni di gas diversi dall'hfc134a (ho visto alcune beretta 92 full metal che addirittura supportano sia i caricatori a gas normali che quelli con le bombolette di co2)
saluti
p.s. siamo già in due che forse compreremo quest'adattatore chi si vuole aggiungere me lo faccia sapere così vediamo se è possibile abbattere i costi di spedizione
prima voglio vedere se hanno quelle bombole li da 2-3kg e poi al massimo mi aggrego a nche io per l'adattatore.
comunque l'azienda è grossa e credo abbiano disponibilità di vari gas tra cui il propano puro.
si certo cmq la bombola la trovi sicuramente, anzi se la vendono online fammi sapere fai attenzione all'attacco
scusami se mi permetto, ma non penso che ti convenga una bombola da 2-3kg perchè sarebbe troppo scomoda e considera inoltre ke ad 1kg di propano corrispondono 2lt di quest'ultimo (si hai capito bene 2 bombolette di green gas da 1000ml)
secondo me l'ideale sarebbe 1 o al massimo 2 bombole da 1kg ciascuna alias 4000ml totali
si, ho sbagliato. intendevo 2-3litri.
e' leggermente off-topic, ma in pratica sembra che se uno vuole usare il green gas, ovvero praticamente l'unico gas per le pistole che si trova in circolazione, sia obbligato a non comprare una marui...
ora che c'ho la mia glock marui nuova nuova spero non mi si spacchi in due usando il green gas... ma qualcuno ha avuto esperienze di danneggiamento di una marui per avere usato a lungo il green gas?
il che potrebbe essere anche utile per capire se poter usare il propano!
grazie,
roberto.
grazie per il tuo intervento che assolutamente non è off topic, anzi è molto importante stabilire se il propano/green gas possa fare danni.
personalmente io ho una marui tactical master ed ho sparato circa 20 caricatori di green gas senza nessun problema, tra l'altro non ho mai sentito nei vari forum di qualcuno che aveva spaccato una marui per causa del green gas tanto più che essendo, come giustamente hai fatto notare, l'unico gas in circolazione si presuppone che lo usino tutti.
di fatto credo che qualsiasi pistola in plastica a lungo andare possa avere qualche problemino sia che si usi il green gas sia che si usi l'hfc 134a, le uniche repliche che non dovrebbero dare problemi sono quelle in metallo per cui prima di spendere forse vale la pena prenderle in considerazione in quanto di certo avranno durevolezza maggiore.
cmq se vai sui forum americani vedi chei ci sono persone che utilizzano addirittura l'hfc22 che dovrebbe generare pressione ben più alta del propano.
in definitiva penso che se si acquista una replica in plastica per quanto possa essere di qualità (marui) col tempo e soprattutto con l'uso andrà sempre incontro a piccole graffi, abrasione, crepe etc. e la cosa è inevitabile per cui non vale tanto la pena mettersi a sottilizzare se usare o meno il green gas (anche perchè no vedo alternativa) piuttosto visto che si tratta di propano vale la pena tagliare i costi perchè non dimenticatevi che ogni 10 bombolette di green gas vi fate una pistola nuova.
a buon intenditore poche parole (io però mi sa che ne ho scritte molte)
saluti
il problema è cercare di capire quanto influisca l'uso del green gas. anch'io non ho mai sentito parlare di pistole rotte per il green gas, magari anche di quelle che si trovano alle fiere o nei negozi non specializzati di marche infime e ignote.
le pistole full metal non so. in effetti costano tanto, quelle fatte d'alluminio non so quanto siano meglio di quelle in plastica, certo saranno più resistenti, ma l'alluminio comunque è tenero, si usura facilmente, si lima quasi con i polpastrelli nudi delle dita (ok, ho esagerato! :d)... poi bisogna vedere se anche le meccaniche interne sono in metallo.
e il problema è questo: cosa si può rompere?
in ogni caso c'è anche da dire che per le marui (e le pistole di marca in genere) ci sono anche ricambi...
però, visto che a parere di tutti la marui fa le migliori pistole, che purtroppo sono di plastica (mannaggia alla marui) c'è un bel dilemma tra affidabilità e qualità. poi, in cosa siano migliori non so, io ho solo una marui, prima avevo un giocattolino di marca ignota neanche paragonabile e tutto di plastica, non so come vadano le ksc, ecc, ecc...
c'è anche da precisare che esistono pezzi aftermarket per le marui come valvole maggiorate, molle rinforzate, ecc, che servono per pompare più la pistola, quindi anche lì dovrebbe diminuire l'affidabilità.
l'hfc-22 in effetti dovrebbe essere un gas ancora più potente, se non sbaglio è il cosiddetto gas "invernale" (per noi sofgunner intendo), che non ha problemi come l'hfc-134a con le basse temperature e, sempre a basse temperature, penso che sia paragonabile a un green gas usato col clima ideale, mentre quando fa caldo è più potente del green gas e quindi anche dannoso per le pistole.
l'interrogativo, quindi, rimane per ora!
ti ripeto, io penso che cmq ne valga la pena considerando che ogni 10 bombolette di rifai una marui mentre invece usando il propano tagli i costi di tanto!! (1lt di ricarica costa circa 1€ contro i 10 del green gas)
poi ovviamente dipende da quanto spari
ultima cosa da non sottovalutare è che il gas specifico marui non si trova quindi o green gas o nisba e a questo punto tanto vale pagarlo poco usando direttamente il propano
saluti
da wikipedia pagina sulla marui
"propane based "green" gas can be used, but could damage the replica due to higher pressure it exerts to mostly plastic parts used in gas blowback replicas."
https://en.wikipedia.org/wiki/tokyo_marui
ah sì, certo, comunque, sai, il valore affettivo dell'asg in questione, ecc...
ma il propano è più potente del green gas?
...abbastanza direi (non quanto la fortuna, che ovviamente spadroneggia);Quote:
il problema è cercare di capire quanto influisca l'uso del green gas
è vero che c'è gente che usa green gas come niente sulle marui senza problemi, è altresì vero che pistole come la desert eagle o le western arms sono specificatamente create per il 134a (che si usa per via delle leggi giapponesi sulla co2): se va bene crepa il caricatore o qualche valvola, se va male si spezza il carrello (se va malissimo anche i denti :d )
ovviamente il gas si espande col calore, quindi il green gas da noi, dove generalmente la temperatura è più bassa che in giappone, ci può anche stare, specialmente nei mesi più freddi...altrimenti carrelli in metallo e o-ring-valvole nuovi!
guarda la recensione della usp ksc di un ragazzo qua del forum, oppure qua: https://i6.photobucket.com/albums/y2...i/dsc_0857.jpg https://img.photobucket.com/albums/v...y/dscn0568.jpg
la possibilità che questo succeda? probabilmente la stessa di rompere qualcosa in un marui usando una 9,6 (c'è il rischio, ma solo il caso può dirlo)
@robyhood: secondo i test di airsoft innovations il green gas è propano, test fatti in laboratorio con cognizione di causa, e il gas marui può essere benissimo sostituito da quello per il pc (ovviamente anche questo è un risultato testato) con aggiunta di una goccia di lubrificante nel caricatore ogni decina di caricatori sparati
si conoscevo questa recensione e aggiungo che visto che di gas hfc 134a non se ne trova, allora tanto vale pagare di meno il green gas utilizzando un adattatore per il propano.
tanto alla fine sempre si spacca con la differenza che hai speso molto di meno per procurarti il propano e con i soldi che hai risparmiato magari ti compri una nuova replica però questa volta rigorosamente in metallo
saluti
io personalemente sulle mie repliche (una desert e una t.m. entrambe marui) ho sempre usato il green gas e il gas invernale senza mai problemi. magari dico così e la prossima volta mi si spaccherà e il carrello mi sfonderà la faccia ma per ora non è mai successo niente.
comunque, rotture o no, io mi accodo a coloro che vegliono acquistare l'adattatore delle bombole di propano; se ci si mette d'accordo per l'acquisto di gruppo considerate anche me che mi sono rotto le palle di pagare 10€ 1/2 litro di gas quando questo costa 1€/l.
ok per ora siamo 3-4 compreso me!!
ci sono solo 2 problemi prima di effettuare l'ordine
trovare le bombole di propano adatte all'adattatore
informarvi in zona su chi ve le può ricaricare
boia, quelle foto sono eloquenti! :shocked:
sinceramente, pensavo che si rompesse qualcosa all'interno del carrello, non proprio spezzato in due!
comunque, in effetti, ora che ci penso ricordo anch'io di aver letto che il green gas è propano...
ottimo, adesso sappiamo con certezza di avere un gas altamente infiammabile che usiamo nelle nostre pistoline (anche se c'era, comunque, l'indicazione col disegnino della fiammellina nella bomboletta).
in effetti potrei aggiungermi anch'io all'ordine se riesco a trovare una bombola...
gente allora ? questi adattatori li prendiamo oppure no ?
saluti
...gli adattatori li potrete prendere tranquillamente, ma la cosa fondamentale da sapere è "semplicemente": propano=green gas e quello per pc=134a. questi hanno stessa pressione a 14° di differenza, ovvero il green gas in ambiente a 30° ha la stessa pressione (leggi potenza) del 134a a 44°; in media per pistole normali in plastica (marui, western arms e altre giapponesi da utilizzare con gas 134a) buona norma sarebbe usare green gas al massimo a 18° di ambiente ed usare 134a dai 18° ai 30° per evitare danni a lungo andare...oltre i 30 sarebbe meglio lasciarla a casa ....ovviamente questi accorgimenti non valgono per pistole in metallo anche di fascia bassa tipo le we/hfc che a temperatura bassa con il 134 hanno dei problemi a muovere il carrello metallico
p.s. il propano puzza di brutto...meglio usarlo all'aperto per evitare di intossicarsi!
si mi trovo pienamente d'accordo
il problema che il freon 134a non si trova in commercio ergo utilizziamo già tutti il propano nelle nostre pistole (leggi green gas) ergo perchè pagarlo tanto ?
il fatto che quello per uso domestico puzzi non è dovuto al propano in se per se che per sua natura è inodore (come anche il metano e l'etano), ma bensì a dei mercapto composti (derivati dello zolfo) che vengono aggiunti ad hoc dalle compagnie del gas proprio per far si che si possa rilevare la presenza di una fuga.
ultima raccomandazione: " comprare repliche in metallo!! per me non ha proprio senso prenderne in abs o plastica perchè per quanto robuste che siano alla lunga si danneggiano non v'è verso"
saluti
la facciamo morire questa discussione ?
più che altro sarebbe ora di caccogliere le adesioni per l'acquisto. io confermo la mia e forse aggiungo quella di un collega ma non è ancora cosa sicura.
voi?
si anche io confermo la mia.
ultima cosa come facciamo per la spedizione ?
se le ordina una sola persona poi questa deve spedire agli altri?
saluti
ci sto anche io all'acquisto...la mia berettina hfc da 88 euro full metal nn teme nulla(almeno spero:) )
chi fa l'ordine da rsov? io sarei pieno di esami..
magari tutti fanno una bella ricarichina postepay all'omino x contando:
prezzo adattatore+ 20 euro forfettari per ss+ 1/4 del totale per la dogana+ 5 euro di raccomandata a casa di ognuno spedita dal mitico omino x
ma ste bombole qualcuno le ha trovate??
caxxo leggendo tutti sti topic ho capito che la prox volta che scarico il gas del car della pistola addosso alla faccia dei miei amici che fumano è meglio che inizi a correre nella direzione opposta :)
ma siamo sicuri che propano = green gas? incomincia a sorgermi qualche dubbio...
-qui (https://www.airsplat.com/airsoft-gas...structions.htm) e sul manuale della mia desert marui è consigliato l'uso del hfc 134a;
-qui (https://www.softair.it/articolo3.php) l'hfc 134a viene indicato come green gas (hfc 22 come gas invernale) e non viene citato il propano;
-sulla wiki cercando hfc 134a si ottiene questo (https://it.wikipedia.org/wiki/freon) risultato e cercando nella pagina si riscontra che hfc 134a corrisponde all'r 134a, ovvero, tetrafluoroetano (https://it.wikipedia.org/wiki/1%2c1%...trafluoroetano) mentre l'hfc 22 corrisponde all'r 22, ovvero, monoclorodifluorometano (https://it.wikipedia.org/wiki/clorodifluorometano) entrambi sotto la voce del freon;
-cercando sempre sulla wiki notizie sul propano si trova questo (https://it.wikipedia.org/wiki/propano).
a questo punto chi sbaglia:
-chi considera hfc 134a (o r 134a) green gas?
-chi considera il green gas propano?
-chi considera propano hfc 134a?
altri link:
https://en.wikipedia.org/wiki/green_gas (parla del green gas sia come di propano con olio di silicone che come di hfc 134a, la confusione è totale);
https://en.wikipedia.org/wiki/propane
https://en.wikipedia.org/wiki/hfc134a
https://en.wikipedia.org/wiki/hcfc-22
da questi ultimi tre link si vede benissimo la differenza tra hfc 134a hfc 22 e il propano.
ora come ora credo che il green gas sia hfc 134a, ovvero freon e non propano ma, ammetto la mia ignoranza in materia, illuminatemi!
il green gas è infiammabile.
io lo uso quando rimango a corto di gas per ricaricare l'accendino.....
tutte le discussioni sul gas a temperature tra i 18° e i 30° e l'inferno che è sotto casa mia si risolvono tutte con una semplice legge termodinamica:
il rapporto pressione temperatura è direttamente proporzionale.
per cui a una certa temperatura avrò una certa pressione, mentre a temperature più basse pressione minore.
se poi teniamo in considerazione che il green gas e gli altri gas "omologati" per pistole sono tutti infiammabili, si può dedurre che sono o alcani o miscele di questi, per cui nel primo caso la sostituzione del prezioso propulsore col propano sarebbe fattibilissima, in quanto il rapporto pressione temperatura per gli alcani utilizzati come combustibili ha differenze trascurabili. mentre nel secondo caso, basterebbe vedere la percentuale in concentrazione dell'alcano corrispondente. qui sarebbe un o pò pacco....
tenendo conto però che il green gas brucia nel mio accendino come il propano, ne deduco che questi due sono la stessa cosa....
pienamente d'accordo con diossina alla fin fine si tratta di composti chimicamente analoghi che hanno caratteristiche simili e quindi sono sovrapponibili come uso. di norma nelle repliche bisognerebbe usare l'hfc 134a come suggeriscono marui e western arms, ma di fatto tutti usano propano in quanto è sicuramente + semplice da procurare ed ha costo minore (questo per le case che producono le bombolette che secondo me lucrano di brutto)
saluti
se mi fate sapere quanti adattatori si devono prendere chiedo a rsov se fa un'offerta tramite ebay così magari siamo coperti anche dal servizio paypal in caso di sola.
ultima cosa le bombole qualcuno si è adoperato ? io no
saluti
Quote:
Originariamente inviata da diossina_jrsat
bien.Quote:
Originariamente inviata da james3
per il numero di adattatori conta il numero di adesioni già date; la mia è sicura!Quote:
Originariamente inviata da james3
in commerico esistono bombole di gas da 2, 3 e 5 l. (ne esistono di più grosse ma diventano davvero poco pratiche, già quella da 5 è imbarazzante immaginado di doverla usare per caricare la pistola). queste le ho trovate in un negozio di articoli da caccia-pesca-campeggio ben fornito ma niente di che, come ce ne sono altri in ogni città. il costo di quella da 3 l è 8.70€, un ottimo compromesso considerando che la bombola rimane di proprietà ed è possibile ricaricarla dallo stesso a poco meno di 1€/l.
io non sono ancora andato, appena ho tempo vedo cosa hanno quì da me.
l'adattatore lo vorrei anche io.
@washijin: ma l'hai comprata la bombola?
comunque anche io riempio il saldatore a gas con il green gas... pompa + del butano. di conseguenza è propano.
grande washijin sono pienamente d'accordo, quella che fa al caso nostro è sicuramente una da 2 litri (che forse è pure grande) !! hai fatto caso se l'attacco a vite è adatto all'adattatore che ordineremo ? potresti postare un link con una foto, magari se fai una ricerca su internet inserendo marca e modello della bombola così ci rendiamo conto di cosa si tratta.Quote:
Originariamente inviata da washijin
per quanto riguarda le adesioni per cortesia lasciate un messaggio breve nel thread in cui date conferma
per ora siamo:
james3 = 1 adattatore
washijin = 1 adattatore
vega lgm = 1 adattatore (credo)
in aggiornamento
si, ok, uno per me.