Il softair? E' un gioco, e bello (**NOME TOPIC MODIFICATO**)

a parte tutto non mi sembrava che bronco avesse messo dei messaggi offensivi o altro...non voglio criticare nessuno ma non ci vedo niente di particolare nei suoi messaggi citati, a parte un po' di euforia.

mi aveva contattato su msn, e abbiamo parlato spesso, mi ha chiesto un sacco di consigli. si vedeva che andava pazzo per il softair e non vedeva l'ora di avere la sua arma e il suo club....proprio come ero io prima di trovare la mia arma e il mio club qualche mese fa...

non credo che noi del forum possiamo capire tutto quello raccontato da bronco...sebbene bronco abbia riportato un sacco di dettagli.

per bronco: vivi a milano!!! lo sai quanti vantaggi puoi trarne??? fatti un giro e lascia perdere il club, se vedi che non funziona per te! :-d

Quote:

---

Originariamente inviata da ance

io la penso diversamente dalla maggior parte di voi ma credo che nei panni del presidente di quel club mi sarei comportato allo stesso modo.
bronco sarà sicuramente un entusiasta in buona fede ma penso che quando si entra in un gruppo e in un ambiente che non si conosce si debba tenere un profilo basso, ci si guarda attorno, si cerca di capire e si valuta quali sono gli spazi che si possono occupare.
con il suo comportamento bronco ha sicuramente dato l'impressione di essere una persona che "si allarga" e questo può risultare fastidioso.
poi, come premesso, sarà stato fatto tutto in buona fede, niente di grave, servirà a capire come comportarsi in futuro.

---

...assolutamente perfetto.

a casa sua ognuno fa quel che gli pare e vorrei vedere ci dovessimo giustificare con chicchessia se decidessimo di non accogliere qualcuno nel nostro team.

e'scritto a chiare lettere nel nostro statuto: accetti la persona o meno, senza dover spiegazioni neanche all'interessato:giggle:

ciao a tutti ,sono ricky e scrivo in qualita' di presidente del gruppo wolflings soft air milano.
questa mia risposta e' dovuta per chiarimento in merito ai fatti esposti da bronco nel post senza dilungarmi sui particolari.

1- come ben chiaro e leggibile a tutti sul n.s. sito la n.s. associazione e' apartitica e apolitica ma nonostante questo ognuno di noi ha propri pensieri ed idee, ma questo non ci autorizza ad esprimerle con altri fregiandosi del titolo di appartenente al n.s. gruppo onde evitare errate interpretazioni sulle n.s idee in qualita' di soft gunner.

2-la scelta dei membri associabili al n.s. gruppo e' molto severa ma non si basa: ne' sulle qualita' di gioco ,ne' sulla prestanza fisica, ne' sulle capacita'individuali, ma semplicemente sulla onesta' nel gioco e nel rispetto di tutti i componenti e delle n.s. regole indipendentemente dal loro status di nuovi o "vecchi" giocatori.

3-avendo esperienza fin dal lontano 1990 con altri gruppi , abbiamo formato il nostro con chiare idee in merito ai membri associabili per evitare errori, ma sopratutto non doverci trovare nella spiacevole condizione di allontanare persone non gradite (nella n.s. storia dal 1994 sono solo 2 le persone allontanate per motivi gravi di scorrettezza )

quello che e' successo con bronco e' stato per noi rilevante per diversi motivi:
proprio perche'il softair deve rimanere un gioco non accettiamo prese di posizione politiche a nome wolflings.
una persona che chiede di associarsi, ma mai vista e solo "letta" sul n.s. forum dovrebbe attendere la normale prassi (incontro personale , riunione, etc per capire anche con chi deve interagire, magari gli siamo antipatici o magari non abbiamo le stesse idee sul softair)prima di considerarsi membro e agire di conseguenza.
capisco l'ingenuita' nelle sue scuse e ritengo personalmente che sia un bravo ragazzo, ma le regole ci sono e vanno rispettate e ti posso assicurare che nel n.s. gruppo siamo molto intransigenti con tutti, sopratutto ora che abbiamo riaperto le iscrizioni.
vedi noi non abbiamo bisogno di iscrivere persone per soldi o per mancanza di giocatori ma perche' vorremmo portare la n.s. filosofia di gioco a piu' persone ,in modo da cercare di cambiare in meglio il softair.

per concludere non ti abbattere i gruppi di softair hanno bisogno anche di te, come tu di loro per capirli e capire le regole che li gestiscono.
un errore non pregiudica una persona e sopratutto il softair non e' la vita ma puo' aiutare a convivere e a pensare prima di agire .

ringrazio di avermi ospitato e saluto tutti i responsabili del forum.
ricky

"non condivido le tue idee, ma sono pronto a morire per permetterti di esprimerle"

mah... secondo me il softair è soprattutto stare in compagnia e fare gruppo, se non hai detto cose vincolanti per il club ma solo apprezzamenti che c'è di male...

che poi sai quanti da noi vengono a provare una volta e poi non gli piace il gioco? dobbiamo far firmare a loro ogni volta una liberatoria di non usare il nostro nome per tutta la vita? :s

salve a tutti, mi permetto di replicare, perché direttamente chiamato in causa.

come membro del direttivo dei wolflings softair milano che ha “notato” inizialmente l’utilizzo illegittimo da parte di un certo andrea “bronco”, del nome del nostro gruppo in questo spettabile forum e come incaricato di contattare in pvt l’interessato vorrei chiarire che:

questa persona non ha avuto mai niente a che fare con il ns gruppo, se non per qualche post da lui inserito sul nostro forum pubblico…e quindi il giudicarci pubblicamente senza conoscerci non è da ritenersi a prescindere, assolutamente corretto.

vi espongo ora il mio punto di vista:

per dare un idea della nostra totale apertura e disponibilità “al nuovo”, faccio presente che nell’ultimo trimestre abbiamo accolto nel ns gruppo, ben 10 nuove persone (compresa una ragazza), su un totale di circa 30 iscritti (ad oggi) e questo, con piena soddisfazione, sia da parte nostra, sia da parte dei nuovi soci.

inoltre, le mail da noi inviate, a questo marco “bronco” che sono state da lui poi riportate in questo topic, risultano cronologicamente e quantitativamente errate… questo potrebbe darvi l’idea sbagliata, di “eccessivo accanimento” da parte nostra nei suoi confronti, cosa che invece, vi assicuro, non è accaduta.

inoltre, tutto lo scambio di mail è avvenuto o in pvt oppure sul ns forum, proprio per evitare di ledere alla reputazione dell’interessato in maniere pubblica, cosa che invece, mi sembra di capire dalle cancellazioni apportate dei moderatori che è stata da lui in questa sede disattesa, visto che ha aperto questo topic, riportando integralmente i nomi sia dell’associazione sia delle singole persone interessate, con le quali oltretutto, non si è mai interfacciato di persona.
se avesse voluto conoscere dei pareri di parte terza, avrebbe potuto esporre le stesse considerazione senza fare riferimenti.


il nostro comportamento non è da “fanatici” come asserisce l’interessato e non è certo lui che può giudicare se la nostra presa di posizione “faccia male” al mondo del softair….ci vogliono tanti anni per crearsi una credibilità a livello di gruppo e poche parole per metterla in discussione, gli wolflings esistono ufficialmente dal 1994…..

nel nostro statuto (disponibile sul ns sito), ci si impegna (tutti) a non prendere pubblicamente posizioni su argomenti “delicati” sottoscrivendoli a nome dell’associazione.

dato che lui dice di considerarsi un “buon internauta” avrebbe dovuto leggere e rispettare questa regola…..è scritto e quindi è legge….poi ognuno e libero di accettarlo e essere “come noi”, oppure non accettarlo e quindi optare per qualche altra associazione e/o esprimersi liberamente come individuo.

la mail con i commenti sul suo comportamento è stata riportata “solo” sul ns forum, perché la si riteneva una informazione importante, che doveva arrivare a tutti i ns soci nell’ottica della trasparenza e spirito di condivisione delle decisioni.
proprio per correttezza e dovere di “diritto di replica” (scusate il gioco di parole), ho riportato personalmente le scuse dell’interessato inviatemi da lui sulla mia mail privata,direttamente sul nostro forum, dando così la possibilità a tutti i membri dell’associazione di potere giudicare obbiettivamente la situazione.

il fatto che l’interessato abbia addirittura aperto un topic in questa spett.le sede, le dice lunga sulla sua maniera “zelante” e “discutibilmente critica” di intraprendere e concretizzare la sua passione nei confronti del nostro bellissimo hobby!

come giustamente detto da parecchie persone intervenute in questo topic, “non ci sono solo i wolflings milano”….quindi se veramente, “lui” questo mondo lo ama tanto, perché non riproporsi immediatamente e con altrettanto entusiasmo a qualche altra associazione, senza tante inutili e sterili polemiche, (pubbliche) che lasciano il tempo che trovano….tenendo conto che a sua detta, noi siamo comunque stati gli unici, tra i gruppi da lui contattati fino ad adesso ad averlo preso in considerazione….

come la maggior parte dei gruppi italiani consolidati e con un buon numero di “soci fidelizzati” e soprattutto uniti da un grande affiatamento, non abbiamo avuto per diversi anni esigenza di acquisite nuove persone, cosa che oltretutto comporta a volte benefici ma a volte anche disagi e situazioni non piacevoli… questo, se non tramite dei passaparola “stile amico di una persona già socio” che poteva garantirci di persona, senza grossi problemi la correttezza e il comportamento non “esaltato” di queste persone.

poi…..negli ultimi mesi, abbiamo ritenuto interessante acquisire, nuovi soci per dare una naturale “ventata di freschezza al gruppo”.
di tutte le persone che ci hanno contattato e che abbiamo conosciuto, alcune le abbiamo poi accolte (10 persone), altre hanno preferito provare altre esperienze, ed altre ancora, dopo averci “più o meno” dato la possibilità di valutarli di persona, abbiamo preferito allontanarli, tra queste figure c’è andrea “bronco” e questo è avvenuto semplicemente perché alla maggiore parte del gruppo, non è piaciuto il suo comportamento e la sua maniera di proporsi…stop!


scusate la lunghezza del post.

saluti
franzz
wolflings softair milano

p.s. x modifiche del post: ho effettuato solo correzioni grammaticali.

secondo me:

1) bronco, non esagerare, il soft air è un gioco molto bello, ma c'è anche di meglio... mmmm.... così a primo acchitto mi viene in mente il sesso, per cui se proprio non trovi nessuno che ti accolga non è una tragedia.

2) credo che non sia da giudicare il gesto in se, ma il fatto che con esso hai dato una prova di immaturità che probabilmente è servita al club per giudicarti (l'avrei fatto anch'io).

ritengo il vostro obiettivo come gruppo molto nobile: quello di portare la vostra filosofia al softair in modo da farlo cambiare in meglio.

voglio chiarire una cosa, ogni modifica l'ho apportata io e mi è stata consigliata in certi casi, se leggeste gli altri post, un momento, da altri esperti che sono intervenuti.

credo proprio di non avervi dipinti come fanatici ma non ho capito da gente come voi con questa filosofia e quindi ottimi propositi, intelligente e penso (tutto da come mi è apparso parlando a voce e leggendovi) anche di un certo status culturale, questa esclusione e non accettazione nel club.

ho capito perchè l'avete fatto ma mi ha colpito il fatto dato che non mi sarei aspettato sareste arrivato ad evitare di approfondire quello che era appena inziato. tutto qui.

vi ripeto, date una letta alle pagine, ai post, perchè oltre ad imparare io immaturo, questo è vero dovreste conoscere anche voi i pareri di tutti, è solo un consiglio, penso vi arricchisca e sia un ottimo spunto a favore del miglioramento del softair come il presidente wl milano ha affermato.

non sono assolutamente d'accordo ad evitare il confronto, certe cose, il dialogo e le altre forme in cui ci si scambia il proprio pensiero in modo formale ed informale, pubblicamente o privatamente, sono importanti e formanti per chiunque. (a volte e certo meglio tacere, ma dato che non ledo alcuna immagine, anzi permetto a tutti di leggere di un nuovo evento, permetto di conoscere a tutti il parere di tutti, permetto il dialogo e tante altre cose positive)...

con quest' ultimo pensiero voglio rendere legittimo il fatto di aver pubblicato.

spero di incontrarvi tutti voi prima o poi,softgunner e e ringrazio voi tutti per il contributo dato :!:

mah caro bronco ti dico io ho contattato il gruppo con cui gioco e mi diverto tutt'ora tramite mail senza ricevere nessuna risposta allora sono andato a giocare con un mio amico e li ho conosciuti li. lui giocava con altro club ma nn l'ho seguito... troppo seri!

tenta di ricontattare gli altri o metti annunci in facoltà! magari il tuo vicino gioca e nn lo sai!

poi per il gesto che il gruppo ha fatto... nn posso giudicarlo ma avranno avuto le loro buone ragioni!
ciao!!

ok adesso propongo di chiudere il topic...si rischia di inflammare tutto quanto, anche perche' non c'e' nient'altro da dire, hanno risposto anche due wolflings in persona, quindi siamo a posto.

si è vero l'avevano gia porposto ma era una chiusra troppo precoce, ho dimenticato di togliere alcuni nomi e riferimenti, poi avendomelo ricordato ho dato un occhiata e l'ho ripulito da tutto, in modo da ridurre il mio errore, senza modificare nessuna parte di messaggi.

avranno avuto le loro buone ragioni, respect.

ringrazio, ma credo nulla si possa infiammare dato che siete tutti onesti, educati e io ho capito grazie a tutti quelli che hanno scritto nel forum.

gente che tutto questo non sia visto sotto chiave critica perfavore, ma come come ricerca di una spalla, davvero, e come di una consultazione ulteriore.

peace and respect, da oggi ce ne sarà di più in questo mondo del softair.

mi scuso per aver portato la chiusura del forum "wl" e alla cancellazione di alcuni messaggi, quindi ad un disagio...
buona serata.

ciao a tutti,
sono anch'io un membro del direttivo wolflings di milano. so che l'argomento è stato più che approfondito ma ci terrei a dire due parole anch'io. (anche per correttezza nei confronti di b. che mi ha contattato via e-mail e merita una risposta; anche se non pensavo di doverla dare pubblicamente)

si è tanto parlato del motivo scatenante, cioè l'abuso del nome del club, ma non si è considerato esattamente il contesto. il club ha uno statuto in cui è esplicitamente specificato che la nostra è un'attività apolitica ed apartitica e che quindi associare il nome del club ad esternazioni politiche non è permesso a nessuno. le sue convinzioni politicho-culturali non sono in discussione, ma queste sono personali ed tali devono rimanere. il fatto, poi, che pur non essendo iscritto abbia utilizzato il nome del club è altrettanto grave. e' la regola e se non si rispetta si è fuori. punto.

ma nel nostro statuto si fà anche riferimento al fatto che i fucili debbano essere utilizzati "tal quale" e che non devono essere modificati in nessun modo, se non per la normale manutenzione in caso di rottura. questa è una regola molto discussa all'interno del gruppo, ma così è e lo sarà fino ad eventuale modifica dello statuto. ancora una volta b. dimostra di non aver letto lo statuto perchè in un post proprio su questo forum chiede consigli su come modificare un fucile. e' la regola e se non si rispetta si è fuori. punto.

con questo volevo solo chiarirvi i fatti perchè effetivamente la cronologia delle missive/post riportata da b. potrebbe far pensare ad un accanimento eccessivo ma si è solo cercato di rendere, a lui ed agli altri soci, il più trasparente possibile l'intera procedura perchè noi siamo un gruppo e come tale agiamo: insieme.

per finire: la nostra decisione (presa con votazione di tutta l'assemblea e non solo dal direttivo) è stata presa sulla base della constatazione di un infrazione e nel rispetto delle regole del club.
il fondamento che permette il buon funzionamento di un club è il suo regolamento interno, scritto ed elaborato attraveso le esperienze dei soci fondatori e di quelli che li hanno seguiti. eccezioni ed innovazioni sono elementi necessari alla crescita ma non questa volta.

grazie per lo spazio.
saluti.
matteo.
wolfling softair milano

ringrazio anche te per il contributo.

penso che avrei potuto dare una ventata di freschezza anche io e avrei imparato subito a stare al mio posto, è cosi che si cresce insieme. cmq, per onore alla cronaca mi ero preparato delle cose raccolte in una penna usb per darle al club (oltre che per curiosità personale, anche per magaria llestire una sez download, visto il nuovo sito) e mi ero preparato delle proposte da fare, in modo da rendermi già attivo nei confronti del club (vedevo che si trattava di persone ben disposte ad ascoltare), e avrei proferito parola solo qual'ora fosse stato oppurtuno altrimenti mi sarei riservato tutto.

il messaggio, una goccia a fatto traboccare il vaso, ma una goccia che era destino facesse traboccare il vaso... "è stato colpa mia che l'ho voluto rimepire tutto e subito questo vaso".

---***per il discorso modifiche ti ho dato risposta in pm, non mi sembra di bestemmiare, certo una filosofia è una filosofia, chiedevo che ciufile comprare e che accorgimenti prendere se necessari (sono un novizio un niubbone, ma cavolo come fai a sparare a 0,5 j, perchè hai deciso in un negozio di prendere l'asg più vicina alla realtà, ma poi ti sei accorto che ha questa "potenza" e una precisione di...una granata ?? come si fa? :razz: ****----

per questo prendo un ca m15 e via cosi nn devo toccare nulla, cmq parlavo di modifiche nel senso di sostituire parti che sono destinate a mal funzionare (ringrazio anche qui per la marea di consigli ed esperienza che avete sam community members. **-----

thanks a lot
ciao a tutti.

mha!!!!!

a mio parere , non è poi una cosa così grave......!!!!
poteva tranquillamente concludersi con una semplice "tirata d'orecchie" o se preferite un bel " calzettone".........

la discilpina è una cosa, ma questa a me sembra + una svista, si è fatto prendere dall'entusiasmo....niente di +!
dai tutti noi abbaimo avuto la prima volta......e si può secondo mè, fare facilmente un errore simile 8)
non entro in merito alla decisione del club, che comunque ha ampiamente esposto i suoi motivi!

non è faccile essere il presidente o fare parte del consiglio direttivo di un club....delle volte ci si trova a dover prendere simili decisioni, che non sono per nulla felici, però necessarie affinche tutto fili liscio!
bisogna cercare di essere il più flessibili e obbiettivi possibile!

l'unico consiglio che possi dare a bronco è:
- gli errori ci servono per imparere, non perdere la tua voglia e entra a far parte della grande famiglia del sa.......
:giggle:

aver chiesto scusa pubblicamente ti fà onore...... :wink2:

secondo me il club che ti ha "rifiutato" ha solo fatto una magra figura oltre a privarsi di un membro mi sembra abbastanza valido.
il fatto che una persona aggiunga alla sua firma il nome di un club non significa che ne sia il portavoce (a meno che nella firma non sia specificato) ...
sicuramente hai fatto una cappella non da poco a dichiararti membro di un club senza esservi effettivamente iscritto ma credo che arrivare a non accettarti dimostri che il club in questione si prende un po' troppo sul serio.

comunque se ti può far piacere ti offriamo una tessera onoraria di socio nella legione farnese coorte parma (se poi voi diventare effettivo nonostante la distanza se ben accetto).

mi raccomando non mollare

accetto il vostro premio e spero di ritrovarvi ad un amichevole, magari la organizzeremo, od a un torneo chi lo sa, intanto...
...keep in touch! :eek:

ciao grazie
ieri ho fatto la prova con un ottimo team mi hanno seguito ho potuto constatare che oltre a giocare sono delle persone affabili sincere schiette, ti aiutano e sono tutti diversi, e non tutti uguali come la gente puo pensare.
grazie ragazzi e chi legge sa a chi mi riferisco, spero di trovare un team stabile spero il fatto di non avere la macchina non mi precluda di stare assieme e partecipare con voi e come voi tutti.

"quel forte vento di domenica ha spazzato via rancori paure, stupidi ricordi e tutto quello che non serviva attorno a me"

bronco

a mio parere:
1) bronco hai sbagliato e lo hai fatto per eccesso di entusiasmo e soprattutto perchè il mondo virtuale porta a questo
2) se mai lo avessi fatto con il nostro club la cazziata sarebbe stata la regola, oltre al fatto che per almeno 3 domeniche vista la cagata fuori dal vasino fatta nel forum avresti dovuto pagare i cornetti per tutti
3) trovo errato escludere a priori.
4) bronco dico ma che te la prendi a fare escluso da loro ci sono altri club dove puoi fare la tua esperienza, cala l'entusiasmo mediatico e iniziati a vivere le esperienze sulla pelle.