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Allora da quanto espresso da GOTREK, una collaborazione con un'altra realtà è fuori discussione, c'è il rischio che SAM venga stuprato. Le altre alternative portano a delle iniziative autonome, possibilmente fare qualcosa che distingui SAM dalle altre realtà. Facciamo un passo indietro: come è nato SAM? perchè ha avuto questo successo a suo tempo?
Leggere io leggo, e intervengo se serve, capisco i punti di entrambi, ma SAM, per come è nato e per le scelte che ha sempre fatto, ha preferito NON diventare un'attività commerciale, nonostante ci sia stato più di un elemento che lo voleva, ne si è affiliato a un ente/comitato/altro, proprio per la scelta di essere super partes, "quando ricevi soldi da qualcuno, è quel qualcuno a dettare legge sulla tua libertà" sempre con questa frase in mente abbiamo rifiutato vari accordi, inclusi quelli ove ci volevano finanziare per intero e dare uno stipendio, in quanto sarebbe significato seguire o spingere quella linea editoriale, con il senno di poi si potrebbe dire che è stata una scelta sbagliata, io non mi sento di vederla così, chiamatemi idealista ma preferisco rendere SAM solo in lettura, disattivando tutte le funzioni da forum e simile, per permettere di usufruire di tutti quei contenuti che sono stati redatti in quasi 13 anni di vita, che buttare alle ortiche la vera libertà di opinione.
Chi si ricorda quando delle recensioni negative di una nuova ASG ne fece crollare le vendite per via di difetti di produzione? Il rivenditore ci contattò ma noi rimanemmo impassibili perché il problema era reale, quando venne sistemato il problema siamo stati contattati nuovamente e ci fornirono delle ASG da testare per dimostrare che i problemi erano stati risolti, se eravamo al soldi di chi vendeva quelle ASG o simili non lo avremmo potuto fare, chi si ricorda la nascita delle ASG cinesi/lowcost? erano emarginate e nessuno ne voleva sapere, una serie di articoli sul come renderle valide e adesso le usiamo tutti, ma la creazione di questo nuovo mercato non ha fatto piacere a molti, o l'area feedback sui negozianti, un grosso nome che vende in Italia e TUTTI i softgunner conoscono, ci propose una grossa sponsorizzazione, purché facessimo sparire i feedback negativi su di lui e sistemassimo la questione.
Con questo non voglio dire che io, per primo, non abbia fatto un mare di cazzate che hanno portato a quest'agonia di SAM, o che siamo ridotti così solo per colpa della nostra linea editoriale, di facebook e di youtube, ne che ora affiliarci con la FIGT significherebbe risollevare le sorti di SAM, noi ci siamo sempre battuti per un informazione libera (cazzate escluse) e imparziale, per un softair giocato con delle regole che noi abbiamo sempre considerato di base (no overj, assicurazione sempre, autorizzazioni, legalità e onestà) e spinto, noi siamo aperti a gruppi e tornei di ogni ente/federazione/comitato, indiscriminatamente, purché siano regolarmente fondati, assicurati e il torneo sia reale e non una presa in giro, potremmo mai mantenere una totale libertà del genere se facessimo parte o se venissimo sponsorizzati da una parte?
Ciao Red, non ti conosco personalmente ma non posso che condividere in pieno quello che hai scritto. Purtroppo il soldo non si limita mai alla mera sponsorizzazione ma vuole sempre qualcosa in cambio. Il punto è questo: credo di aver capito allora che preferiate chiudere il forum lasciando tutto il contenuto di pubblico dominio piuttosto che affiliarvi a qualche ente che potrebbe pilotare la politica del sito. Immagino che dietro ci sia l'idea di far morire il forum lasciando intatto il ricordo laico piuttosto che continuare a farlo vivere alla mercè di qualche investitore.
Purtroppo è vero, se ricevi sovvenzionamenti, probabilmente si dovrà rendere conto al benefattatore su qualche fronte. Sul versante FIGT sicuramente l'intento sarebbe di mantenere i valori che il forum sposa ma d'altro canto aumenterebbe la spinta sullo sponsorizzare proprio per questa federazione.
sicuramente il problema non è di facile risoluzione, io ho proposto l'idea (io non rappresento la FIGT, sono un semplicissimo arbitro) con l'ottica che foste disposti a tutto per non chiudere il forum. Questo implica anche ingoiare qualche cucchiaino di merda.
Io però rinnovo la domanda: come mai SAM ha avuto tutto questo successo? in cosa si è distinta per renderlo il portale unico che conosciamo?
Ciao a tutti
Apro e chiudo parentesi
Se SAM dovesse purtroppo chiudere, cercate di darne largo preavviso se possibile, così da poter salvare le migliaia di contenuti interessanti che ospita (in particolare, dal mio punto di vista, quelli sul reenacting)
Il succewsso fu dato proprio da quanto scritto da Massimo, Niente primedonne, libertà di espressione(a dire il vero con alcuni precedenti sponsor di sam vennero smussati un po' di spigoli, ma mai intervenuti sulla rtealtà ddei fatti),I redattori (lo sono stato per 5 anni) venivano scelti dal basso, dagli stessi utenti che ammiravano impegno e passione nelle relative sezioni, su sam gli utenti avevano un trattameto ugaler, che fossero presidenti di associazioni nazionali o ragazzi che giocavano da 6 mesi, il tutto condito da una buona architettura del forum, delle sezioni, della moderazione, e anche di tempi a mio avviso più favorevoli di quelli odierni affinchè ci si appassioni al gioco.Quote:
Originariamente inviata da L0r3nz0
SAM non chiuderà così facilmente, io fin quando posso lo porto avanti, purtroppo non siamo più su di una linea e di un server performante, e lo si sente, ma anche il traffico è diminuito, se mai dovessero tornare introiti e/o sponsorizzazioni, come quella di Emperion, noi non ci faremo scrupoli a reinvestire in SAM, in ogni caso i dati contenuti in sam non verranno messi offline
Ragazzi ma sembra che qui il problema sia solo SAM ! Io non conosco forum italiani sul softair che oggi siano più attivi di questo, ma neppure che siano attivi al pari. Le questioni a mio avviso sono solo due: il ricambio generazionale e l'avanzata di piattaforme come youtube e facebook. Che nella gestione di sam siano stati fatti errori o cattive valutazioni di carattere economico a me non importa per nulla, qui il problema è il traffico, sono le persone che cliccano e postano, e il rimedio è uno solo: rinnovarsi.
Non mi fate leggere robe tipo il congelamento del forum che mi metto a piangere !
Più che altro al tempo SAM era una vera bibbia di conoscenze, di esperienza, ed era l'enciclopedia del tutto. Ora con l'avvento di internet tutte le informazioni possibili sono a buon mercato e facilmente reperibili. Qui non siamo lontani da una qualsiasi impresa: il prodotto. Attualmente il prodotto in questione è datato e trito, serve ridare quel servizio esclusivo che veniva dato prima. Qualcosa che la gente deve venire su SAM per poterlo avere perchè da altre parti non si trova o perchè è di pessima qualità.
Per curiosità, secondo te cosa non si trova o è di pessima qualità?
A noi le cose arrivano più tardi rispetto al resto del mondo (basta vedere che un sacco di negozianti ancora non conoscono krytac o p*/wolverine/redline/mancraft)...
L'unica cosa che non son riuscito a trovare in rete è una recensione decente del chest rig che ho comprato qualche settimana fa..
Se lo sapessi, non sarei quei a parlarne e avrei già aperto "SAM II" :D
Quello che intendo è che se si vuole portare le persone a stare su SAM, a parlarne, a fare a gara per iscriversi, deve offrire un servizio del tutto esclusivo e innovativo che solo qui si trova e dalla qualità indiscussa. Una volta erano le informazioni e il circuito di assistenza che avevi, su ogni aspetto del softair.
Il problema di internet è questo: le informazioni abbondano ma per essere in grado di scremare le cose utili dalle stronzate tipo "saluda Andonio" bisogna essere un minimo navigati nel mondo del softair e capire se quello che si sta leggendo è oro o merda. il problema è: chi non ci capisce un tubo? chi si affaccia per la prima al soft air o su uno specifico argomento come sa cosa cercare?
Forse potrebbe essere questa una via da seguire: Far diventare SAM un filtro per la merda che gira su internet. Il depuratore dell'acqua che teniamo sotto il lavandino. Questo significa fare una grossa operazione di aggiornamento delle informazioni ovvero: rinnovare le informazioni datate, eliminare quelle non più necessarie e crearne di nuove. Inserire una specie di alfabeto degli argomenti in cui le persone possano trovare a botta sicura quello che cercano. Io (opinione personale) ho sempre fatto un po fatica a trovare cosa mi serviva sul forum. Il tasto "cerca" ad esempio abbiamo visto come le persone siano impedite. anche in una cosa banale come quella, talvolta gli utenti si trovano nei problemi e vengono a chiedere aiuto.
Poi potrebbe essere innovativo inserire sul forum un "programma di customizzazione asg". Ne ho già visti diversi su internet ma fatti veramente male: un programma 3d che ti fa assemblare da 0 la tua asg mettendo i pezzi che tu vuoi e col pattern che si preferisce. Magari per rendere la cosa più fattibile si può fare anche in 2d per iniziare.
Tutte queste piccole cose sono il tipo di servizio che un utente medio si aspetta, al punto da trovare necessario venire su SAM.
Io ho sparato cose a grandi linee, magari alcune sono stronzate ma era per far capire la ratio. Magari mi sbaglio, in tal caso ignoratemi e basta :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
E SAM non è già un filtro per tutta la merda che gira e i bimbominkia che si spacciano per grandi fautori di contenuti e conoscitori della materia?
Ni! nel senso che l'intento è quello ma mi sono trovato a tu per tu con utenti acclarati come esperti risultare dei totali idioti. per la maggior parte funziona come dici ma adesso servirebbe una rispolverata. Le recensioni più datate sono ormai senza foto. Inoltre le recensioni trattano asg o equipaggiamento che andrebbe rivisitato, sia perchè ci sono versioni più recenti, sia perchè a volte parliamo di modelli che nemmeno esistono più in commercio.
La sniper area mi sembra davvero trascurata, ci sono un sacco di novità che però vedo non essere trattate. Al tempo sono stato allievo di Doc, viviamo nella stessa città, mi sarebbe piaciuto avere un punto di riferimento anche sulle news che purtroppo non ci sono.
Red, spero che tu non legga quello che scrivo come un'accusa, ma una semplice constatazione dei fatti. Chiaramente non basta questo topic per elencare le cose che non vanno ed ovviamente questa è solo la mia opinione ma da utente medio che avverte questi come disagi principali.
non lo leggo come un accusa, è normale che non riesci a bloccare tutti, mentre per i vecchi articoli purtroppo sono stati pubblicati usando immagini linkate esternamente, per quanto riguarda gli articoli vecchi o la mancanza in area sniper, purtroppo se gli utenti non li scrivono non abbiamo come pubblicarli :)Quote:
Originariamente inviata da L0r3nz0
Red non l'ho posta come "richiesta di spiegazioni", ovvio che se la situazione è questa è per causa di forza maggiore. Ma fra gli utenti rimasti non ce ne sono alcuni disposti a dare una mano nelle varie sezioni? non parlo di semplici moderatori, intendo persone che curino specifiche parti del sito.
Per scrivere delle novità bisogna prima conoscerle :P
Io continuo a ripeterlo, siamo fermi..
Se siamo fermi noi è fermo anche il forum..
Parlando nello specifico della sniper area, alla fine quando hai un vsr marui hai la Ferrari dei bolt action utilizzabili in Italia..
Ci sono le varie guide (da aggiornare) su come far diventare un well un fucile decente.
Chiuso. Non c'è altro da dire.. A meno che non se ne esca qualcuno con l'sdik di mancraft, ma quanti lo conoscono? Pochissimi direi, come pochi sono quelli che hanno visto un p* dal vivo..
Il tanto osannato tasto "cerca" è abbastanza inutile, l'altro giorno cercavo informazioni su giacche impermeabili, tra tutti i risultati forse due erano pertinenti alla mia richiesta, di cui uno scritto nel 2011 o forse prima.. Belin, se piove stiamo tutti a casa?
Se si da un'occhiata ai setup non c'è niente di particolare se non gli "impression kits", e quando si parla di asg c'è sempre la moda del pisellino lungo 10cm con rof da 5000 bb/s..
Il forum è già un buon filtro per i deficienti so tutto io e i bambini che giocano al parco pubblico in mezzo alla gente, questo è un dato di fatto..
Secondo me il forum tornerà a vivere quando sarà tornata a vivere la voglia di sperimentare cose nuove..
detta così pare si debba stare a sedere aspettando tempi migliori.
No, però il forum cammina insieme al gioco..
Da qui la domanda: si è mosso il gioco in questi anni?
perché dal 2011 (quando mi sono iscritto) ad oggi non vedo grandi cambiamenti, la moda è sempre quella del pisellino da 10cm che spara più veloce del GAU-8 o il format dei tornei, vai a prendere un book del 2012 ed uno dell'anno scorso e dimmi cosa c'è di diverso..
Si sta muovendo più sotto un profilo di "moda" che altro. nel senso che escono sempre più mimetiche strane, asg improbabili e accessori tipo "la borraccia che ti dice quando hai sete". Giocativamente si passa dalle 72 ore hardcore per veri duri alle garette da 6 ore con OBJ in fila senza navigazione. Per quanto ci si metta fantasia, il gioco è quello eh. Ma esattamente come ogni altro sport: il tennis non m sembra che sia particolarmente fantasioso come sport, quello è e quello rimane. l'evoluzione avviene intorno allo sport stesso.
il softair ha sempre prodotto più $$$ in buffetteria, accessoristica e simili che con le ASG
ma infatti a mio avviso si dovrebbe pensare su cosa puntare maggiormente , dando un profilo deciso a SAM , quindi decidere se prediligere l'aspetto tecnico e la sostanza ovvero meccanica, tattiche di gioco, e quanto sia strettamente correlato . O la parte "estetica" e modaiola . Credo ad esempio che creare una sezione video differenziandola per modello fucile e gen. del gear box , dove si mostra smontaggio e montaggio delle varie componenti ed accessori potrebbe essere un richiamo , invece di cercare il video youtube di turno.
Di utenti che possiamo fare dei buoni video tecnici ce ne sono ancora, magari con uno sfondo SAM seguendo delle direttive in modo da dare un profilo netto ai video sarebbe una buona base per rilanciare tutto .
l'idea della recensione video o guide allo smontaggio video non sarebbe per niente male. Il coinvolgimento sarebbe massimo e catalogare tutto correttamente per sezione porterebbe a vedere SAM col rispetto che aveva un tempo come "bibbia".
quello si, da qualche anno il mercato si è spostato dai vari ciras/wasatch verso buffetteria più minimale, vedi jpc, d3cr, rig veramente scarni..Quote:
Originariamente inviata da RedFoxy
Però a parte questo, non c'è stato un vero e proprio cambiamento nello stile di gioco..
Parlo di cambiamento radicale nello svolgimento del gioco a livello competitivo, che alla fine siamo sinceri, è quello che detta legge tra tutti i club per il format delle domenicali..
Introduzione monofilari? Sistema di rientro grazie al medico o al buddy aid che si vede negli eventi statunitensi di Milsim West? Scontri Force on Force stile milsim?
Purtroppo no, siamo sempre lì con team da 8 persone che deve eliminare i 5 difensori, fare qualcosa e ripetere il tutto per 5/6 volte a seconda di quanto è lunga la gara, tuttalpiù si può trovare una pattuglia di contro ogni tanto..
Ripeto, a livello di sostanza siamo fermi, poi se nel 2018 va di moda multicam e nel 2019 torna in voga la woodland è, appunto, moda.
P.s. I paragoni con lo sport non mi piacciono, si parla di due cose diverse alla fine (IMO), il tennis per com'è fatto non permette di variare più di tanto, il campo è quello, le racchette hanno quella forma e lo scopo rimane quello di fare punti..
Il softair, per fortuna, non è limitato da dimensione del campo o dalla tipologia di asg, gli unici limiti sono: protezioni, assicurazione e potenza della replica. E direi che di spazio per la fantasia ne abbiamo anche troppo..
Per SAM.. Creare articoli, guide e video AGGIORNATI su questioni meccaniche può essere un modo per tornare ad avere visibilità (fottesega di come si smonta l'mp5 marui dell'85, mi interessa di come si fa manutenzione ed upgrade ad un gearbox v2 con grilletto elettronico o di come applicare correttamente una patch R-Hop) così come proporre idee per variare un po' lo "stile italiano"
Lieto che la pensi come me ! ;-)Quote:
Originariamente inviata da L0r3nz0
------ Post aggiornato ------
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Originariamente inviata da WhatTheSkara
capisco cosa intendi, ma io ad esempio vista la diffusione dei grilletti elettronici ed i problemi che davano inizialmente le prime versioni g&g , sono della vecchia scuola " se non c'é non puoi romperlo" , ma ovviamente che ben vengano anche le recensioni e video delle novitá, ma punterei inizialmente su ciò che interessa alla massa piu che le nicchie , implementando pian pianino con le novitá provenienti da tutto il mondo in una apposita sezione , ma non trascurando mai la "base"
Ciao Red, potresti cogliere il momento propizio visto che fb è un marasma di caos, apri il mercatino di sam alle ricerche online, naturalmente per postare solo tramite iscrizione.
Non sarebbe male, almeno calerebbero i post di "CERCA" degli utenti se possono trovare a botta sicura che cosa cercano.Quote:
Originariamente inviata da anubi
Non è la soluzione..
Ti da giusto un po' più di attività nel mercatino e qualche iscritto "fasullo" in più (di quelli che si iscrivono, mettono due post e poi spariscono nel nulla)..
Stavo già pensando di abbassare le richieste per il mercatino, ma quelle porterebbero solo ed esclusivamente a utenti per il mercatino, non per altro
vabè anche se non è una soluzione è comunque un remo in più per far avanzare la barca.Quote:
Originariamente inviata da RedFoxy
E poi non è detto che uno che si iscrive per vendere qualcosa non si fermi anche a dare un'occhiata a quel che c'è in vendita o al resto del forum ! Sempre visite sono comunque
L'obbiettivo è avere utenti attivi..
"Aprendo" il mercatino ho paura che di utenti realmente attivi ne entrino ben pochi..