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in pratica mi par di capire che, andando a ritroso e partendo dalla base, l'unico modo per migliorare il nostro gioco e potervi legiferare rendendo anche utili thread "di consiglio" come questo, è vedere riconosciuto REALMENTE il softair come Sport (cosa assolutamente IMPOSSIBILE) ed eliminarlo dal marasma, dal ginepraio che sono le Associazioni Dilettantistiche e i loro EPS, in modo da poter avere UNA sola, unica ed ufficiale FEDERAZIONE Italiana...
finchè ci saranno 5/10 EPS non si potrà MAI avere il 98% di tutto quello che avete chiesto nei vostri post qui su! ;)
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Nonaeme e non solo tu, ma vi pare che l'attuale situazione del SA in Italia, richieda necessariamente nuove norme?
Non vi sembra, a parte qualche screzio con questa o quella amministrazione comunale, in generale, non ci "rompe le palle nessuno"? (mi hanno scritto di scrivere meno forbito)
Perchè andare a svegliare il cane che dorme, e che se si sveglia non sai chi e come morderà?
L'esperienza legislativa italiana insegna che la maggior parte delle nuove leggi si sono dimostrate peggiori, più fumose e talvolta più restrittive delle precedenti.
Finchè dura vediamo di non agitare troppo le acque del nostro laghetto......e nuotiamo tranquilli
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sul fatto che stiamo relativamente tranquilli concordo, ma personalmente la cosa che mi infastidisce di piu del "non sapere" è il "non certo" ;)
è giusto che abbiamo poche leggi, è giusto che ancora non decidano che i pallini low vis sono illegali, è giusto che quando mi fermano "e il tappo rosso?" è in borsa e caccio uno spegnifiamma da m4 mentre dietro ho un mp5 :D etc.. è "giusta" l'ignoranza del legislatore e dei controllori, ma piu che altro è COMODA! ;)
quello che mi infastidisce è l'INCERTEZZA...
io non so mai se chi mi ferma conosce uno spegnifiamma da m4, non so mai se ho il silenziatore dell'sd6 col nastro rosso e quello misura lo scotch oppure pretende che sia verniciato, non so se per puro caso trovo un carabiniere softgunner (capitato :D ) che si porta dietro il chrony e mi becca con l'asg over (non ce ne ho manco una ma è per dire ;) ) etc.
ora come ora è tutto ad interpretazione di... , è tutto a discrezione di... , dipende dal culo che hai perchè se ti ferma uno che sà ti incxxa, e se ti ferma uno che NON sa di incxxa lo stesso! ;)
se invece ci foose UN ORGANO DI "COMANDO" per il softair (tipo federeazione, ma VERA, non solo di nome ;) ) io SAPREI!
se mi iscrivo ai Gruppi Rivoluzionari Softair (l'ho sparata li non so se esistono :D ), famosa associazione sportiva dilettantistica che disconosce l'underjoule e mi sequestrano l'asg?
ci sono troppi galli nel pollaio e le galline non fanno le uova, ma PER ORA noi le uova ce le mangiamo lo stesso (non so se si capisce la metafora :D )!
per assurdo preferirei giocare con l'ukara e le sue asg blu (che schifo, nono... :D ) ma SAPERE e avere CERTEZZE, piuttosto che aspettare che la figt, i gas e lo csen si mettano d'accordo col legislatore per sapere se posso o meno usare i pallini marroni col b.a. ;)
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Oltretutto, e parlo per la mia esperienza in altri sport molto più diffusi, il riconoscimento del Coni ha significato essere invischiati in logiche di potere che hanno determinato il controllo sullo sport da parte di burocrati che non praticano sport. Il risultato è stato quello di vecere il proprio sport finire nelle mani di chi non ha alcuna passione.
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quello purtroppo avverrà anche da noi al 100%...
Se mai riuscissimo ad unirci in una federazione, gli attuali "capoccia" che presumo siano giocatori di softair (almeno i miei, cmq non mi interessa se attivi o meno) verranno istantaneamente spodestati per far posto a Tizio (laureato alla Bocconotti), Caio (nipote dell'onorevole Cazzari) e Sempronio (raccomandato dall'onorevole Sucasancue), e a quel punto ciao...
qua adesso ci starebbe tutta una bella polemica fra le tre associazioni (maggiori) per identificare quale delle due abbia a capo il nipote dell'onorevole e proprietario di night club con importazione di asg e donnine dalla lituania, e chi sia un giocatore di softair, ma forse non è il caso... ;)
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ma non potremmo magari iniziare noi a "censirci" e chiedere ai negozianti di vendere solo a chi è registrato? Io non me la vedo come ENORME perdita di introiti, perchè fondamentalmente non è che ci siano code infinite di gente che compra asg per poi non usarle per giocare a softair...
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Originariamente inviata da
dodo930
ma non potremmo magari iniziare noi a "censirci" e chiedere ai negozianti di vendere solo a chi è registrato? Io non me la vedo come ENORME perdita di introiti, perchè fondamentalmente non è che ci siano code infinite di gente che compra asg per poi non usarle per giocare a softair...
Scusami Dodo, ma secondo te una delegazione di 4 - 5 ragazzi che va da un negoziante e gli dice di non vedere materiale da Softair a chi non è associato ad un club regolare come viene accolta? Secondo me a pedate nel culo. Scusami se sono un pò brusco ma se uno ha un negozio da Softair (ed io ne conosco tanti..) ci deve campare con il guadagno..e magari comperare i libri di scuola ai figli....e secondo te dovrebbe evitare di vendere perdendo guadagno, non perchè la Legge glielo imponga ma perché un pugno di utenti di un forum glielo vanno a dire?
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non ci riusciremo mai...
prima di tutto per censirci da soli dovremmo cmq rispettare delle regole di privacy etc, poi CHI li tiene sti dati?
poi cosa piu importante i negozianti: tu davvero pensi che uno rifiuti di vendere un'asg ad un MINORENNE e non guadagni 10 euro? oppure si rifiuti di venderla ad uno NON REGISTRATO (e torniamo qui su, registrato DA CHI? e DOVE? e a che pro? ;) )?
quelli stanno li per lavorare, chi piu onestamente chi meno, non lo faranno mai... ;)
la cosa piu semplice secondo me sarebbe l'appoggio degli eps, loro ci hanno gia registrati, abbiamo un codice identificativo etc, potremmo semplicemente andare al negozio con la nostra tessera figt e comprare (posto sempre quanto detto sopra, il negoziante vende anche se non hai la tessera), se non ce l'hai puoi comprarti tutti gli accessori e le mimetiche che vuoi, ma niente asg...
poi torniamo all'altro problema fondamentale: ci sono troppi eps... posso anche sbagliare ma credo che io posso essere in numero 07352 in figt e tu potresti esserlo in csen e un'altro in gas e via cantando;
se ci fosse UNA federazione italiana saremmo davvero univoci ed identificati... se io highlando ad un torneo ufficiale alla terza volta sono FUORI, e fuori davvero! ovviamente con arbitri UFFICIALI, no che ognuno si fa il suo, o che se io vengo cacciato (oggi non so se si possa cacciare uno da figt o chi per lei) mi vado a iscrivere a csen, oltre a tutti gli altri vantaggi dei quali si potrebbe parlare per ore...
saremmo come l'ukara, uguali sputati (poche le differenze) con tutta la sicurezza che ne consegue!
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Originariamente inviata da
JUMP62
Scusami Dodo, ma secondo te una delegazione di 4 - 5 ragazzi che va da un negoziante e gli dice di non vedere materiale da Softair a chi non è associato ad un club regolare come viene accolta? Secondo me a pedate nel culo. Scusami se sono un pò brusco ma se uno ha un negozio da Softair (ed io ne conosco tanti..) ci deve campare con il guadagno..e magari comperare i libri di scuola ai figli....e secondo te dovrebbe evitare di vendere perdendo guadagno, non perchè la Legge glielo imponga ma perché un pugno di utenti di un forum glielo vanno a dire?
Io non ho parlato di associazione a club regolare ma di una REGISTRAZIONE tipo UKARA (che, tra l'altro in UK è nata dai negozianti stessi visto che il pericolo era che il softair venisse messo fuorilegge). Sicuramente 4 o 5 utenti no, ma se tutti fossero della stessa idea, i negozianti dovrebbero adeguarsi...
Si poi sarebbe utile avere una federazione unica e riconosciuta e non sarebbe male...
che poi, il negoziante povero proletario che ci deve campare con le repliche scusami ma è veramente ridicolo: senza controlli hanno messo in giro un fracasso e mezzo di repliche overJ, hanno venduto a ragazzini che a loro volta han fatto caxxate in giro ed ora non sono da ritenere "danneggiabili" da una eventuale manovra contro gli irregolari del softair?
Ed io che lavoro e mi rompo la schiena scusami ma un domani è giusto che possa venire danneggiato (per esempio col divieto di pratica del softair) perchè gente irregolare ha fatto cavolate in giro? O perchè a forza di litigarsi tesserati i vari Enti han dimenticato di interfacciarsi con le Istituzioni per bloccare qualche legge assurda che in qualche modo vieta o limita il softair?
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prima di tutto per censirci da soli dovremmo cmq rispettare delle regole di privacy etc, poi CHI li tiene sti dati?
poi cosa piu importante i negozianti: tu davvero pensi che uno rifiuti di vendere un'asg ad un MINORENNE e non guadagni 10 euro? oppure si rifiuti di venderla ad uno NON REGISTRATO (e torniamo qui su, registrato DA CHI? e DOVE? e a che pro? :wink: )?
quelli stanno li per lavorare, chi piu onestamente chi meno, non lo faranno mai...
normalmente, i nostri dati personali li si da talmente tanto in giro che per altri argomenti si direbbe "quasi come non fossero nostri"...
Il negoziante semplicemente non venderebbe l'asg a potenza piena e con le finiture "realistiche" al ragazzino ma gli venderebbe quella da 0.50J con le plastiche fosforescente OPPURE il ragazzo si iscrive all'Albo e diventa giocatore autorizzato.
Oppure possiamo sederci ed aspettare che magari un domani, chissà, qualche politico, sindaco, assessore a caccia di visibilità non decida contro di noi e siccome che non c'è una voce unica, ci adegueremo e basta.
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Ragazzi leggo molto spesso l'ipotesi che gli EPS o chi per loro si mettano d'accordo, se di un cambiamento c'è bisogno deve partire , usando un termine politico "dalla base" non da qualche capoccia . Ci sono troppi galli a cantare? Non direi, io le canzoni, quelle belle, che vorrei ascoltare io, sono altre.
Stiamo tranquilli e non ci rompe le scatole nessuno, certo, se vuoi giocare senza permessi nel mezzo boschetto del tuo comune, va benissimo, ma se vogliamo qualcosa di più (e io VOGLIO SEMPRE qualcosa di più per le mie passioni) allora forse sarebbe il caso di regolamentare, di fare coorte, e di fare voce grossa, far rispettare le nostre esigente, ed impedire che vengano calpestate, querelare ogni pennivendolo che fa quei ridicoli articoli sul softair=guerra, come ad esempio fà la federcaccia, tutelarci contro i sindaci che fanno campagne e regolamenti anti-softair, insomma far capire che giochiamo, ma sul serio.
Sarebbe bella una federazione, ma attualmente solo il CONI può riconoscerle , e quindi tutte le ipotesi vanno in fumo.
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io non credo che tutto debba partire dalla base, l'unica cosa fattibile sarebbe un referendum ma non serve a niente per la politica "vera" figurati se anche il 99,99% dei softgunners chiedesse agli eps di unirsi...
oppure uno degli eps che trova l'escamotage e frega le altre sul tempo, facendosi riconoscere come unica e sola federazione?
gli accordi sono ovviamente impossibili in itaglia, anche se non ci si guadagna niente tutti vogliono stare con il deretano al calduccio su una poltrona di "comando", quindi non mi aspetto certo che il presidente dell'AISAir dica al presidente della FISAir "ok, uniamoci e io faccio il vice senza problemi", non accadrà mai... ;)
il resto di quello che chiedi, totalmente condivisibile, è e rimane impossibile proprio perchè siamo in itaglia!
farci rispettare? ogni eps pensa che lo farà quando comincerà l'altro...
querelare i giornalai diffamatori? ogni eps pensa che lo farà quando comincerà l'altro...
tutele contro i sindaci ANTIDEMOCRATICI (non lo dimentichiamo) che vietano di giocare? ogni eps pensa che lo farà quando comincerà l'altro...
quello che non capisco è che tu dici che solo il coni puo riconoscere le federazioni, ma cosa serve per farsi riconoscere?
ne sparo un paio poi tu mi dirai la realtà: un'eps dovrebbe avere una schiacciante maggioranza di iscritti confronto agli altri in modo da poterli inglobare?
oppure altra supposizione è che TUTTI gli eps facciano richiesta per unirsi in un'unica federazione DI COMUNE ACCORDO (cosa che come al solito è IMPOSSIBILE perchè siamo sempre in itaglia con gli itagliani...)?
se le cose stanno così ci credo che tutte le ipotesi le vedi in fumo... :D
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Originariamente inviata da
Nonaeme
io non credo che tutto debba partire dalla base, l'unica cosa fattibile sarebbe un referendum ma non serve a niente per la politica "vera" figurati se anche il 99,99% dei softgunners chiedesse agli eps di unirsi...
in realtà coi referendum c'abbiamo approvato il divorso, scampato il nuclerare e mantenuto l'acqua pubblica... non è poco.
il ragionamento in italia non funziona nulla può valere fino ad un certo punto, visto che alla fine sia i negozi che gli EPS campano con i NS soldi... se decidiamo di non darne più o di darli a chi vogliamo noi, han poco da fare.
Secondo me enti come l'ASNWG (dico questa perchè così a orecchio mi pare una delle più conosciute) dovrebbero dare delle indicazioni in merito... che poi, possiamo anche essere sotto CSEN, ACLI, ecc... ma se si crea un albo alla fine non importa con chi sei iscritto come associazione, dato che conta come sei iscritto "di persona"...
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quelli che dici tu sono referendum che hanno funzionato quando l'Italia funzionava, ora quel grande Paese non c'è piu, questa è l'itaglia...
hai mai visto quanti referendum sono stati fatti negli ultimi 5/10 anni? e quanti hanno poi avuto un seguito?
ormai non siamo piu in una Repubblica Democratica, e i referendum odierni servono solo a dare il contentino a quelli di sinistra che ancora si illudono di avere un minimo di potere decisionale e per far guadagnare 5 euro a voto al partito X! ;)
anche il discorso che siamo noi a dare i soldi ai negozi e agli eps non funziona e sai perchè? siamo itagliani... ben lungi da quelli che erano gli Italiani fino agli anni 80/90!
attenzione, non perchè non sia vero quello che dici, ma perchè un VERO itagliano se tu scrivessi qui su sam "ragazzi per ottenere qualcosa mollate le vostre eps e andiamo tutti in figt!" il 40% non ti segue per menefreghismo, un altro 40% non ti segue PER DISPETTO anche se non ti conosce e un 10% non ha letto la tua richiesta (do il beneficio del dubbio :D ), il restante 10% viene con te e che ottieni? niente...
probabilmente sei un po piu giovane e "sognatore" (passami il termine, non è offensivo) di me e io sono un po troppo disilluso per uno di 40 anni, ma ormai dopo anni di militanza politca e sociale (da entrambe le parti! :D ) ho imparato proprio che il potere sta in alto e là rimane, noi da qua giu possiamo sbatterci come ci pare, ma SE e QUANDO loro decideranno di darci una federazione ce la daranno, altrimenti possiamo chiederla, pretenderla, implorarla, ma non otterremo niente... ;)
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Originariamente inviata da
Nonaeme
quelli che dici tu sono referendum che hanno funzionato quando l'Italia funzionava, ora quel grande Paese non c'è piu, questa è l'itaglia...
hai mai visto quanti referendum sono stati fatti negli ultimi 5/10 anni? e quanti hanno poi avuto un seguito?
ormai non siamo piu in una Repubblica Democratica, e i referendum odierni servono solo a dare il contentino a quelli di sinistra che ancora si illudono di avere un minimo di potere decisionale e per far guadagnare 5 euro a voto al partito X! ;)
anche il discorso che siamo noi a dare i soldi ai negozi e agli eps non funziona e sai perchè? siamo itagliani... ben lungi da quelli che erano gli Italiani fino agli anni 80/90!
attenzione, non perchè non sia vero quello che dici, ma perchè un VERO itagliano se tu scrivessi qui su sam "ragazzi per ottenere qualcosa mollate le vostre eps e andiamo tutti in figt!" il 40% non ti segue per menefreghismo, un altro 40% non ti segue PER DISPETTO anche se non ti conosce e un 10% non ha letto la tua richiesta (do il beneficio del dubbio :D ), il restante 10% viene con te e che ottieni? niente...
probabilmente sei un po piu giovane e "sognatore" (passami il termine, non è offensivo) di me e io sono un po troppo disilluso per uno di 40 anni, ma ormai dopo anni di militanza politca e sociale (da entrambe le parti! :D ) ho imparato proprio che il potere sta in alto e là rimane, noi da qua giu possiamo sbatterci come ci pare, ma SE e QUANDO loro decideranno di darci una federazione ce la daranno, altrimenti possiamo chiederla, pretenderla, implorarla, ma non otterremo niente... ;)
Quando però vedi che quel 10% inizia a far voce grossa con le PA e a prendere urban che prima non potevano essere presi, che vengono rispettati e conosciuti nazionalmente... vedi che l'altro 80% una mezza idea di fare qualcosa e non solo di "dire di fare" qualcosa, gli viene.
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in realtà coi referendum c'abbiamo approvato il divorso, scampato il nuclerare e mantenuto l'acqua pubblica... non è poco.
Infatti l'acqua è ancora in mano ad ACEA, il nucleare volevano rimetterlo di soppiatto, il referendum sul finanziamento ai partiti fanno finta che non l'hanno mai fatto, leggi di iniziativa popolare? Niente condannati in parlamento, minimo 2 mandati, legge sul voto di preferenza? finite in un cassetto... referendum is not the way. Poi non ne abbiamo bisogno, se ci vogliamo far sentire, il modo c'è.
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quello che non capisco è che tu dici che solo il coni puo riconoscere le federazioni, ma cosa serve per farsi riconoscere?
E' cosi, la federazione è una conseguenza del riconoscimento del CONI, altrimenti è una finta federazione, come quelle che girano attualmente, che possono avere tanti meriti, ma non quello di essere federazioni nazionali ufficiali.
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personalmente non conosco i NUMERI di cui parliamo quindi la butto lì, potrebbero essere al contrario, ma mettiamo che figt sia l'eps n°1 in Italia con la maggioranza delle iscrizioni (mettiamo 60% figt, 30% csen e 10% gas), loro gia ce l'hanno il 10% famoso di cui si parla, quindi perchè non fanno la voce grossa?
perchè le cose qui si fanno PARTENDO DALL'ALTO...
non credo che i vertici di figt non siano a conoscenza delle nostre richieste ma soprattutto delle nostre NECESSITA', perchè di post come questo da te creato ce ne sono stati altri in passato, allora perchè non andare dal coni e PRETENDERE?
da quello che dici tu basterebbe che noi facessimo un 3d qui su sam (per esempio) dove diciamo che andiamo via tutti da figt a meno che non raggiungiamo tali risultati (ha la stessa valenza di un referendum, oppure se dici che un modo migliore c'è faccelo sapere e organizziamoci! ;) ), e loro ci accontentano, ma io non credo sarebbe così...
io penso che i numeri siano RELATIVAMENTE troppo alti per spaventare chiunque coi nostri miseri 1000/2000 utenti che minacciano di andare via (che poi se le percentuali sono come quelle che ho ipotizzato qui su, su 1000 ce ne andiamo effettivamente in 100 ;) )
perfettamente d'accordo sul fatto che al momento una qualsiasi federazione lo è solo di nome (io stesso potrei creare la federazione italiana pantaloni multicam e nessuno puo dirmi nulla :D ), ma non hai detto che cosa dobbiamo fare per farci riconoscere come federazione dal coni... o maglio, cosa DEVONO fare (quelli dei piani alti ;) ) per farsi riconoscere...
ti giuro che se mi dici che serve domanda in carta bollata e una marca da bollo da 14,46 domani vado a citofonare alla figt e gli pianto un casino!! :D :D
scherzi a parte, il RICONOSCIMENTO del coni cosa vuol dire? che dobbiamo essere riconosciuti come sport? è IMPOSSIBILE quindi mettiamoci l'anima in pace e smettiamo di continuare a sognare, il softair NON E' e NON SARA' MAI uno sport... al massimo il laser tag potrà diventarlo ma è OT.
potresti spiegare meglio la storia del riconoscimento in cosa consiste?
perchè se tutto è subordinato a questo e questo è impraticabile allora è meglio che ci stiamo co sti pochi guai e smettiamo di sognarci federazioni e diritti... ;)
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scherzi a parte, il RICONOSCIMENTO del coni cosa vuol dire? che dobbiamo essere riconosciuti come sport? è IMPOSSIBILE quindi mettiamoci l'anima in pace e smettiamo di continuare a sognare, il softair NON E' e NON SARA' MAI uno sport... al massimo il laser tag potrà diventarlo ma è OT.
Esattamente è prerogativa del CONI riconoscere e avallare le federazioni, una delle clausole e che ci siano già gruppi di persone che fanno questa attività, e inoltre che pratichino SPORT.
Infatti penso che la strada della federazione sia solo mera pubblicità. Certo l'organizzazione federativa devo dire che è ottima in quanto a democrazia e rappresentatività, oltre che organizzazione, quindi se un EPS o chi per lui si organizza in quel modo è solo da encomiare. Infatti guardo con interesse e curiosità la FIGT e spero che farà grandi passi avanti nei prossimi anni, speriamo solo che non si trasformi nella creatura di pochi, e che invece sia la creatura di tutti gli associati, come peraltro l'ordinamento federativo impone.
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Originariamente inviata da
Nonaeme
quelli che dici tu sono referendum che hanno funzionato quando l'Italia funzionava, ora quel grande Paese non c'è piu, questa è l'itaglia...
hai mai visto quanti referendum sono stati fatti negli ultimi 5/10 anni? e quanti hanno poi avuto un seguito?
ormai non siamo piu in una Repubblica Democratica, e i referendum odierni servono solo a dare il contentino a quelli di sinistra che ancora si illudono di avere un minimo di potere decisionale e per far guadagnare 5 euro a voto al partito X! ;)
anche il discorso che siamo noi a dare i soldi ai negozi e agli eps non funziona e sai perchè? siamo itagliani... ben lungi da quelli che erano gli Italiani fino agli anni 80/90!
attenzione, non perchè non sia vero quello che dici, ma perchè un VERO itagliano se tu scrivessi qui su sam "ragazzi per ottenere qualcosa mollate le vostre eps e andiamo tutti in figt!" il 40% non ti segue per menefreghismo, un altro 40% non ti segue PER DISPETTO anche se non ti conosce e un 10% non ha letto la tua richiesta (do il beneficio del dubbio :D ), il restante 10% viene con te e che ottieni? niente...
probabilmente sei un po piu giovane e "sognatore" (passami il termine, non è offensivo) di me e io sono un po troppo disilluso per uno di 40 anni, ma ormai dopo anni di militanza politca e sociale (da entrambe le parti! :D ) ho imparato proprio che il potere sta in alto e là rimane, noi da qua giu possiamo sbatterci come ci pare, ma SE e QUANDO loro decideranno di darci una federazione ce la daranno, altrimenti possiamo chiederla, pretenderla, implorarla, ma non otterremo niente... ;)
Il concetto non è "andiamo tutti in figt", è di fare un censimento dei giocatori, tesserati personalmente e non a livello di associazione e questo sarebbe requisito fondamentale per l'acquisto di una asg per la pratica del softair. Chi sbaglia, perde la tessera e perde il diritto di utilizzare le asg regolari.
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Infatti l'acqua è ancora in mano ad ACEA, il nucleare volevano rimetterlo di soppiatto, il referendum sul finanziamento ai partiti fanno finta che non l'hanno mai fatto, leggi di iniziativa popolare? Niente condannati in parlamento, minimo 2 mandati, legge sul voto di preferenza? finite in un cassetto... referendum is not the way. Poi non ne abbiamo bisogno, se ci vogliamo far sentire, il modo c'è.
Intanto il nucleare non c'è. Alternative? Se fai tanto in più del consentito lo vedi nei TG tutti i giorni qual'è la soluzione pratica.
Tu che proponi?
In inghilterra il softair non è uno sport ma un hobby e sono riusciti ad organizzarsi praticamente dal basso... è vero che avevano la spada di damocle sulla testa... ma dobbiamo per forza svegliarci sempre all'ultimo? In francia neppure è sport, eppure c'è la federazione per il softair e pure per il gioco di ruolo a grandezza naturale, tra l'altro due realtà che collaborano attivamente assieme, stando a quello che mi ha riportato chi ci ha giocato coi francesi...
Io personalmente non ci sto a stare in sto chiaro-scuro... il riconoscimento CONI ci interessa relativamente se si crea una nostra federazione, anche solo "PRO-FORMA" in attesa che arrivi sto benedetto riconoscimento coni, ma per allora abbiamo già una struttura ed una regolamentazione NOSTRA... non deve essere sempre che le cose si fanno perchè abbiamo il poliziotto dietro che ci manganella se sbagliamo, possiamo partire per tempo ed organizzarci inter - nos.
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dodo non mi è molto chiaro cosa intendi per "tesserati personalmente", io in figt sono tesserato come francesco calvisi con tutti i miei dati personali, tra cui anche il sat di appartenenza, quindi credo di essere gia tesserato personalmente da secoli ormai! ;)
suppongo che SE FOSSE APPLICATO un regolamento nazionale che prevede sospensioni, ban, e calci in cuxo quando si fanno caxxate la figt potrebbe facilmente risalire a me NOMINALMENTE e applicare tali sanzioni ;)
sinceramente un dubbio che mi hai fatto venire è l'ASSICURAZIONE, perchè se io vado via dal mio sat e l'assicurazione mi rimane cmq fino a scadenza vuol dire che è PERSONALE, quindi io esisto in figt come SINGOLO e non solo come "facente parte di...", ma se non sbaglio anche quella è assolutamente personale (ovvio che è relativa al softair, non è che ci vado a fare le gare di downhill pretendendo di essere assicurato ;) ), quindi noi siamo (dovremmo...) gia tutti tesserati personalmente!
l'esempio dell'inghilterra che tu fai è giustissimo, ma come hai detto poco piu su l'ukara è nata dai NEGOZIANTI, pena il ban del softair dal paese e conseguente loro addio al lavoro, e a me non sembra che sia una partenza dal basso... ;)
un negozio ha un forte potere contrattuale con le amministrazioni locali, specialmente un negozio di softair col suo indotto "relativo" visto che la si organizzano eventi tutti i week end, e spesso trovi un torneo cqb in una fabbrica con 200 persone e un torneo outdoor a 2km con 500 persone ;)
alla tua domanda "dobbiamo per forza svegliarci sempre all'ultimo?" purtroppo posso facilmente risponderti "SI!", anzi in realtà è un NO perchè noi itagliani non ci svegliamo all'ultimo, ma un bel po dopo...
riguardo allo starci con sti pochi guai o meno, quello che dici è un po un'eresia, nel senso che CREARCI UNA NOSTRA FEDERAZIONE non ha alcun senso, una "federazione" (perchè ricordo che si parla solo di nome) c'è gia!
la proposta sensata sarebbe "molliamo tutto e andiamo TUTTI in sta caxxo di figt!" (o quale che sia la piu numerosa come tesseramenti) in modo da averne UNO di eps che acquisterà automaticamente potere contrattuale con le istituzioni... se il problema di fondo è che al momento sono 3 eps che senso ha crearne un'altro? ;)
è lo stesso discorso che facciamo TUTTI (non neghiamolo ;) ) quando arriva il bbk di turno e dice "siccome che io e i miei compagnucci delle medie giochiamo a soffiteir ci facciamo il sat per fatti nostri e volevo sapere come fare se oscilliamo tra i 12 e i 15 anni?" e tutti gli consigliamo di aggregarsi PRIMA ad un sat gia esistente e POI (eventualmente) se lo faranno da loro in un futuro remoto quando saranno maggiorenni visto che legalmente non possono manco comprare le asg :D
però qui fidati che mi riallaccio al discorso di cui sopra, sarebbero in pochi a farlo davvero...
l'itagliano è un personaggino per cui valgono molto di piu "valori" come invidia, rancore e rodimento di cuxo piuttosto che l'autoconservazione... conosco gente anche su questo forum che non è in figt perchè il presidente/consigliere/usciere gli sta sulle balle per motivi astrusi, e gente che crea eps dal nulla perchè era con TALdeiTALI eps e ha litigato col segretario o chi per esso etc, solo MOTIVI PERSONALI, ma piuttosto che veder progredire la figt (e di conseguenza il nostro gioco/hobby) preferisce "comandare" in un eps da 200 iscritti!
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Originariamente inviata da
Nonaeme
dodo non mi è molto chiaro cosa intendi per "tesserati personalmente", io in figt sono tesserato come francesco calvisi con tutti i miei dati personali, tra cui anche il sat di appartenenza, quindi credo di essere gia tesserato personalmente da secoli ormai! ;)
suppongo che SE FOSSE APPLICATO un regolamento nazionale che prevede sospensioni, ban, e calci in cuxo quando si fanno caxxate la figt potrebbe facilmente risalire a me NOMINALMENTE e applicare tali sanzioni ;)
Personalmente vuol dire che rispondi in prima persona di quello che fai e non sei l'ennesimo iscritto del tuo club.
In pratica sta a voler dire che se durante un evento di softair commetti qualche caxxata, l'arbitro verrà da te e a te verrà imputata la scorrettezza.
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sinceramente un dubbio che mi hai fatto venire è l'ASSICURAZIONE, perchè se io vado via dal mio sat e l'assicurazione mi rimane cmq fino a scadenza vuol dire che è PERSONALE, quindi io esisto in figt come SINGOLO e non solo come "facente parte di...", ma se non sbaglio anche quella è assolutamente personale (ovvio che è relativa al softair, non è che ci vado a fare le gare di downhill pretendendo di essere assicurato ;) ), quindi noi siamo (dovremmo...) gia tutti tesserati personalmente!
Salvo la ITAS, tutti le altre assicurazioni coprono le attività DI CLUB e non personali, quindi se lasci il gruppo sei senza assicurazione, se vai a giocare una volta per i fatti tuoi senza il tuo gruppo, sei senza assicurazione.
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l'esempio dell'inghilterra che tu fai è giustissimo, ma come hai detto poco piu su l'ukara è nata dai NEGOZIANTI, pena il ban del softair dal paese e conseguente loro addio al lavoro, e a me non sembra che sia una partenza dal basso... ;)
un negozio ha un forte potere contrattuale con le amministrazioni locali, specialmente un negozio di softair col suo indotto "relativo" visto che la si organizzano eventi tutti i week end, e spesso trovi un torneo cqb in una fabbrica con 200 persone e un torneo outdoor a 2km con 500 persone
Partenza da basso vuol dire che non è stato il Parlamento a dire ai negozianti di organizzarsi... il governo inglese ha detto "noi vieteremmo il softair" ed i negozianti (che non sono parlamentari e nemmeno muovono parti importanti della economia inglese) hanno proposto di fare una cosa come quella che hanno messo in pratica.
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riguardo allo starci con sti pochi guai o meno, quello che dici è un po un'eresia, nel senso che CREARCI UNA NOSTRA FEDERAZIONE non ha alcun senso, una "federazione" (perchè ricordo che si parla solo di nome) c'è gia!
la proposta sensata sarebbe "molliamo tutto e andiamo TUTTI in sta caxxo di figt!" (o quale che sia la piu numerosa come tesseramenti) in modo da averne UNO di eps che acquisterà automaticamente potere contrattuale con le istituzioni... se il problema di fondo è che al momento sono 3 eps che senso ha crearne un'altro? ;)
è lo stesso discorso che facciamo TUTTI (non neghiamolo ;) ) quando arriva il bbk di turno e dice "siccome che io e i miei compagnucci delle medie giochiamo a soffiteir ci facciamo il sat per fatti nostri e volevo sapere come fare se oscilliamo tra i 12 e i 15 anni?" e tutti gli consigliamo di aggregarsi PRIMA ad un sat gia esistente e POI (eventualmente) se lo faranno da loro in un futuro remoto quando saranno maggiorenni visto che legalmente non possono manco comprare le asg :D
Se c'è già, tanto meglio.
Probabilmente agisce in altre regioni perchè qui in Piemonte non ne ho mai nemmeno sentito parlare.
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Originariamente inviata da
dodo930
Personalmente vuol dire che rispondi in prima persona di quello che fai e non sei l'ennesimo iscritto del tuo club.
In pratica sta a voler dire che se durante un evento di softair commetti qualche caxxata, l'arbitro verrà da te e a te verrà imputata la scorrettezza.
Salvo la ITAS, tutti le altre assicurazioni coprono le attività DI CLUB e non personali, quindi se lasci il gruppo sei senza assicurazione, se vai a giocare una volta per i fatti tuoi senza il tuo gruppo, sei senza assicurazione.
Partenza da basso vuol dire che non è stato il Parlamento a dire ai negozianti di organizzarsi... il governo inglese ha detto "noi vieteremmo il softair" ed i negozianti (che non sono parlamentari e nemmeno muovono parti importanti della economia inglese) hanno proposto di fare una cosa come quella che hanno messo in pratica.
Se c'è già, tanto meglio.
Probabilmente agisce in altre regioni perchè qui in Piemonte non ne ho mai nemmeno sentito parlare.
Per quanto riguarda informazioni sulla Figt puoi chiedere a me.
Attualmente il comitato Piemonte ha parecchie squadre.
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Nonaeme so che ti sarà difficile ma se ti dovesse capitare di passare ad una delle due edizioni di Militalia a Milano, fammelo sapere.
Avrei molto, ma molto piacere di fare la tua conoscenza così come quella di Ahab, Jump62 ormai me lo trovo davanti tutti gli anni;)
Dal modo di scrivere e pensare mi sa che sei del nostro gruppo anagrafico ovvero gli over 40 ...e oltre......
OT magari propongo una cosa già fatta, ma ai boss di SAM non è mai venuto in mente di organizzare un incontro/forum aperto ai partecipanti? Magari vicino ad un campo così le eventuali divergenze le appianiamo poi in game...:-D
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OT magari propongo una cosa già fatta, ma ai boss di SAM non è mai venuto in mente di organizzare un incontro/forum aperto ai partecipanti? Magari vicino ad un campo così le eventuali divergenze le appianiamo poi in game...:-D
Si ma io solo a colpo singolo, visto che sono utente con restrizioni da 4 anni. Non penso proprio che sia loro priorità comunque.
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Ragazzi, non prendetevela a male ma, se continuate a fare tutta questa confusione con i termini Ente, Federazione, associazione (e loro ruoli), Legge... credo il topic sia da archiviare come tutti quelli che, ispirati alle stesse tematiche, l'hanno preceduto.
E dire che mi sono incaponito anche più volte a spiegarne le differenze proprio ad alcuni degli intervenuti...
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Originariamente inviata da
JUMP62
Per quanto riguarda informazioni sulla Figt puoi chiedere a me.
Attualmente il comitato Piemonte ha parecchie squadre.
ok ti mando un pm! Grazie mille!
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Originariamente inviata da
Grigio
Ragazzi, non prendetevela a male ma, se continuate a fare tutta questa confusione con i termini Ente, Federazione, associazione (e loro ruoli), Legge... credo il topic sia da archiviare come tutti quelli che, ispirati alle stesse tematiche, l'hanno preceduto.
E dire che mi sono incaponito anche più volte a spiegarne le differenze proprio ad alcuni degli intervenuti...
Eheheheh..io, oramai, ho perso la speranza..;-)
