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Aggiungo anche io, nel mio piccolo, i miei 2 cents
Innanzi tutto bisognerebbe distinguere tra torneo ed evento.
Gia per il nome, un torneo non può essere recon, mentre un evento si. Come già spiegato da Mc Mirko, Roz, Stich e tutti gli altri, per recon si intende solo il movimento dietro la linea de lfronte, atto al reperimento del numero maggiore di informazioni riguardo al nemico (obj, consistenza delle forze, disposizione, capacità operative, orari, particolarità influenti). Gli eventi puramente recon si contano sul palmo di una mano, perchè veramente HARDCORE, rispetto a quello che è oramai il main stream del softair in italia. Badate bene, con questo non voglio dire sia meglio peggio, ma semplicemente distante anni luce da quello che si vede in giro la maggior parte delle volte.
Io per mia personalissima scelta ho deciso di non partecipare più ai tornei a punteggio, sia perchè in generale, nella mia esperienza, meno divertenti, sia perchè danno spesso adito ad un bel campionario di italici comportamenti poco edificanti.
Tornando IT, nell'ambito dell'HSA, oramai è più facile parlare di componente recon all'interno di un evento più vasto, come successo di recente a "special trained", a cui molti di noi hanno partecipato. La componente recon per noi è stata la recce su la Pueva, seguita poi da una raccolta di informazioni in loco (che non è recce, ma come detto da qualcuno prima, operaione di intelligence). A noi del btjo in particolare è piaciuta la recce sulla raffineria, perchè proprio nel momento in cui la effettuavamo, e ci apprestavamo a reperire informazioni per l'intelligence, l'obj è diventato "caldo", e noi abbimao dovuto fare la moquette nel mezzo del nulla per quasi mezz'ora per allontanarci senza compromettere la recon de la pueva.
Detto ciò, mi piacerebbe parecchio partecipare ad un evento come quello descritto da Nightrider, mi stuzzica non poco
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Quote:
Originariamente inviata da
TEX_ZEN
il torneo perfetto infondo non è forse avere una situazione messa a disposizione in cui fare cio che ci piace di piu?
Stavo riflettendo su questa frase che a mio parere è "sacrosanta" ma che (secondo me) in un evento Recon potrebbe essere "controproducente".
Se io partissi con l'idea di fare una Recon e di rimanere in occultamento per ore (Come da pianificazione) e un altro Team invece decidesse di assaltare lo stesso obj....non correrebbe il rischio di "rovinare il film" di chi ha deciso di rimanere "nascosto" magari a 10 mt dal comando?
Mi spiego meglio, quante volte ci è capitato di esser presi/visti per "colpa" di un altro Team?
Certo, fa parte del gioco, ma se possiamo limitare questa cosa non è meglio?
Quindi la mia domanda è: "Se ti invito ad un evento dicendoti che è Recon, dandoti delle "dritte" per farti capire che devi rimanere in occultamento, ma la cosa che ti piace vivere in una giocata è anche quella di assaltare che succede? E' giusto dare totale libertà o è meglio "incanalare" il Team in una certa direzione magari vietando l'assalto degli obj?"
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Secondo me il bello è proprio questo, cioè il fatto che ci possano essere altre squadre di SF in giro senza che tu ne sappia niente.
Potresti utilizzare l'attacco di un altro team per raccogliere più informazioni, o per avvicinarti, o per allontanarti.
Non devi quindi state attendo solo alla "difesa", ma anche al fatto che altra gente in giro ( SF di altre nazioni, fazioni avversarie, ladri di polli ) possa rovinarti la giornata.
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1 allegato(i)
Visto che si è parlato della Special Trained non potevo tirarmi indietro da postare anche io una mia personale risposta.
Il nostro evento, se avete notato è stato presentato come una Mil-Sim HSA e non come una Recon.
Questa era la prima delucidazione per coloro che dimostravano interesse a prenderne parte per capire che non era una missione puramente Recon, ma qualcosa di diverso.
Quindi prima di tutto è responsabilità di chi presenta un evento dare le specifiche giuste, anche se capisco che il termine Recon sia un nome pieno di fascino militare, rischia però di rovinare una trasferta a chi ha fatto suo il vero significato etimologico del termine.
Quando si inserisce un evento sotto il nome Recon si deve costruire tutto l’evento su questo principio, poichè sia la conformazione della pattuglia, che l’equipaggiamento da portarsi appresso è quello tipico per effettuare i vari tipi di ricognizione per l’aquisizione di informazioni, da comunicare poi ad OPCOM.
Infatti è Opcom che analizza i dati aquisiti, e non le SF sul campo.
C’è anche da dire però che anche chi partecipa ad un evento Recon ha le sue responsabilità, infatti, bisogna comprendere bene che il significato vero e proprio del termine NON è interpretabile a proprio piacimento, come per esempio, adesso che ho visto cosa c’è posso finalmente minare l’obj perchè tanto non mi vedrebbero (questo in una ricognizione non è contemplato per vari motivi: essere scoperti, aumentare lo stato di allerta del nemico, ecc..).
Se l’incarico affidato alla pattuglia è quello di ricognire un territorio ostile oppure nello specifico un punto nevralgico del nemico in modo da acquisire informazioni, il loro lavoro per tutta la durata dell’evento si dovrà limitare a quello.
P.s. L'allegato potrebbe chiarire meglio da dove si può iniziare a descrivere un evento.
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Originariamente inviata da
Rozzilla
Stavo riflettendo su questa frase che a mio parere è "sacrosanta" ma che (secondo me) in un evento Recon potrebbe essere "controproducente".
Se io partissi con l'idea di fare una Recon e di rimanere in occultamento per ore (Come da pianificazione) e un altro Team invece decidesse di assaltare lo stesso obj....non correrebbe il rischio di "rovinare il film" di chi ha deciso di rimanere "nascosto" magari a 10 mt dal comando?
Mi spiego meglio, quante volte ci è capitato di esser presi/visti per "colpa" di un altro Team?
Certo, fa parte del gioco, ma se possiamo limitare questa cosa non è meglio?
Quindi la mia domanda è: "Se ti invito ad un evento dicendoti che è Recon, dandoti delle "dritte" per farti capire che devi rimanere in occultamento, ma la cosa che ti piace vivere in una giocata è anche quella di assaltare che succede? E' giusto dare totale libertà o è meglio "incanalare" il Team in una certa direzione magari vietando l'assalto degli obj?"
Io penso Roz che tutto dipenda da come la DE ha pianificato lo svolgere del game.
Sono il primo a non amare eventi molto istanziati(termine da GDR per indicare missioni create ad hoc) in quanto non mi piace sapere sempre quello che dovrò fare,ma amo le situazioni che si evolvono e dove serve usare la testa.
E' anche vero che in fondo però giochiamo ad un gioco che ha una componente combat e questa componente per molti(me compreso) è anche importante e questa componente non và mai sottovalutata(anche per chi fà la contro...).
Come dici tu(io poi parlo da profano..i guru in questo campo siete voi.io seguo solo quello che dite e scrivete tentando di applicare il tutto ai game che facciamo :)) l'accavallamento sugli OBJ piò essere un problema che alcuni risolvono chiedendo la famosa "luce verde" per avvicinarsi all'OBJ.
E' una soluzione che non gradisco,più che altro perchè mi sa molto di torneo invece che di mil-sim,preferirei invece che il comando mi assegnasse missioni che non si accavallino con quelle di altri team...a Bosio l'AO era stata divisa in settori,settori di competenza specifici per ogni team recon(come ho detto in costante collegamento con la base CIA) in modo che non ci fossero accavallamenti.
Però è anche vero che il nostro era un evento misto e la recon era funzionale alla fase "combat" della mattina successiva,per un evento puramente recon gli OBJ da scoprire erano troppo pochi(anche se a dire il vero ne hanno mancato uno...quello dove ero io...).
Io penso che la risposta alla tua domanda sia che forse ogni giocatore quando decide di partecipare ad un evento debba farsi un preciso esame di "coscienza" e valutare quanto questo evento è nelle sue corde.
E che sia questo più che altro che impedisce di avere accavallamenti,incomprensioni e "impallamenti".
Insomma..se mi dici che è un evento recon,so di dover fare esclusivamente recon,se mi dici che posso anche fare DA allora deciderò di muovermi in un'altro modo(e con un'altro equipaggimento) e se nella mia DA coinvolgo inavvertitamente un'altro team amen....
Però questo fà sorgere un'altra considerazione...eventi con team separati o team che collaborano???
Perchè se i team sono separati,alla fine conta quello che ho fatto IO e non mi frega di aver "impallato" l'altro,se è un evento dove i team invece collaborano è un palese errore tattico e di valutazione se per fare una DA faccio sgamare un team amico.
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Originariamente inviata da
Rozzilla
Quindi la mia domanda è: "Se ti invito ad un evento dicendoti che è Recon, dandoti delle "dritte" per farti capire che devi rimanere in occultamento, ma la cosa che ti piace vivere in una giocata è anche quella di assaltare che succede? E' giusto dare totale libertà o è meglio "incanalare" il Team in una certa direzione magari vietando l'assalto degli obj?"
Gran bella domanda Roz ...
Probabilmente la risposta stà nell'interpretazione che ognuno dà alle giocate a cui prende parte.
A mio parere (personalissimo) è più corretto interpretare il "film" che l'organizzatore ha "sceneggiato" per i partecipanti fondamentalmente x tre motivi :
1) Per rispetto di chi ha organizzato la giocata (e per chi si rompe le palle a fare la contro)
2) Perchè spesso nelle giocate complesse le svarie "sceneggiature" servono a girare il film in maniera completa,e quindi andando eccessivamente a braccio su rischia di intralciare le giocate degli altri partecipanti
3) Come ulteriore elemento di simulazione visto che non si è totalmente liberi di interpretare la missione a proprio piacimento
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Il Viiiiiiiiiper .... saluta ombra e digli che non c'è l'ho con lui ma con chi .........
Purtroppo credo che scontrarsi con il FILM di altri Team è uno dei Prezzi da pagare nel softair , è una delle linee di confine con la realtà che vogliamo simulare .......
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Originariamente inviata da Drill;3508067[B
]Per quello che mi riguarda se in una recon devi utilizare l'arma vuol dire che qualche cosa é andata storta[/B]... Per quanto mi riguarda mi allineo con la descrizione fatta da night e mirko, ricerca di informazioni di vari tipi e trasmesse in maniera differente per poi permettere il passo successivo a chi di dovere (che sia una squadra d'assalto o un'analista poco importa)
Ho letto tutta la discussione, tutti i pareri sono giusti alla fine :D
Quoto Drill che mi sembra che abbia detto una frase molto giusta e che riassume semplicemente il mio pensiero.
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Originariamente inviata da
The_NightRider
Però questo fà sorgere un'altra considerazione...eventi con team separati o team che collaborano???
Perchè se i team sono separati,alla fine conta quello che ho fatto IO e non mi frega di aver "impallato" l'altro,se è un evento dove i team invece collaborano è un palese errore tattico e di valutazione se per fare una DA faccio sgamare un team amico.
Noi partiamo sempre dal presupposto che i Team siano "separati", è sottointeso che in quel momento ad operare ci siate soltanto voi.
Sul fatto di "impallare" gli altri team a mio parere è una cosa importante, a me creerebbe disagio aver "rotto le balle" a qualcun altro.....
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Originariamente inviata da
Rozzilla
Noi partiamo sempre dal presupposto che i Team siano "separati", è sottointeso che in quel momento ad operare ci siate soltanto voi.
Sul fatto di "impallare" gli altri team a mio parere è una cosa importante, a me creerebbe disagio aver "rotto le balle" a qualcun altro.....
Nei nostri game invece preferiamo i team che collaborano,sia per aumentare l'interazione fra gruppi(che poi è quello che aumenta il rispeto e poi diminuisce i problemi sul campo) che per dare nuovi stimoli ai giocatori.
Però sia ben chiaro..i nostri non sono mai eventi di recon pura quindi è più facile far si che team diversi collaborino per il raggiungimento di uno stesso fine o che le loro "storie" si incrocino.
Secondo lo stile che dici tu invece stiamo organizzando una 48h dove però anche se i team viaggiano separati sono composti per il 50% di elementi di una squadra e per il 50% di un'altra,con pianificazione da effetture congiuntamente nei mesi precedenti e recupero di informazioni,poi con missioni sul campo di intelligence,recon e combat.
Diciamo che stiamo attingendo anche un pò alle sperienze di team che sono sempre fonte di ispirazione nei game che organizzano.
Si..se ti stanno fischiando le orecchie sai perchè..;)
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Discussione veramente interessante e ricca di spunti.
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1 allegato(i)
Carissimi,
ritengo che, perchè un "evento" si possa chiamare HSA (HARD Soft Air) debba avere un minimo di 40 ore con almeno due notti consecutive!
Sicuramente devi organizzare il game per le ptg “ostili” che si infiltranoAllegato 134533, non trascurando però minimamente i team che collaborano alla riuscita dell’evento (li devi attivare in qualche modo, per tenere alta la concentrazione per le 48 ore)!
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NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO , un game per essere HSA deve essere tecnico e può durare anche 4h , non serve fare tornei lunghi per impegnare le persone , vanno fatti SOLO BENE
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... inoltre,
proprio ieri nè parlavo con Barone, della possibilità, per il nostro evento del 2013,
di una HSA "Extreme" ,
dove si mette in discussione le basi della fisiologia umana!!!
---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:58 ----------
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Originariamente inviata da
Alpino
NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO , un game per essere HSA deve essere tecnico e può durare anche 4h , non serve fare tornei lunghi per impegnare le persone , vanno fatti SOLO BENE
...è vero anche quello, concordo.
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Gopresidente , come sai Siamo stati al Vostro ultimo evento , indipendentemente da quanto è durato è stato VERAMENTE HSA e i miei al ritorno hanno ottimi ricordi
Farei un ulteriore distinzione , per me è sbagliato dividere in HSA , FTH , MIL SIM , se è fatto bene è semplicemente softair , mi spiego :
Il ciclista della DOMENICA quando è in sella crede spera e vorrebbe essere al tour de france , si veste si attrezza e fa il possibile per essere più professionale possibile ....... noi siamo la stessa cosa , è un gioco di ruolo , vogliamo avvicinarci il più possibile alla realtà ..... FACCIAMOLO nulla di più serve , capire quali sono i limiti della NOSTRA attività e spingere al massimo sulla simulazione , SOFTAIR , poi c'è chi riesce e chi NON è in grado senza denigrare o estromettere nessuno
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È giusto che il ciclista della domenica faccia la sua, cosi come il ciclista che partecipa alle olimpiadi faccia altrettanto!
Non voglio ghettizzare nessuno, né dare medaglie…non è il mio modus operandi nè vivendi,
però, come dici anche tu “avvicinarci il più possibile alla realtà”.
In questi 23 anni di gioco di “guerra simulata”, né ho viste tante….ma quello che ho in mente non lo ha fatto/organizzato ancora nessuno!
Mi ripeto: per 363 giorni all’anno sono un ciclista della domenica (anche se io preferisco il sabato pomeriggio), per 48 ore voglio fare le OLIMPIADI.
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Quote:
Originariamente inviata da
Alpino
Gopresidente , come sai Siamo stati al Vostro ultimo evento , indipendentemente da quanto è durato è stato VERAMENTE HSA e i miei al ritorno hanno ottimi ricordi
Farei un ulteriore distinzione , per me è sbagliato dividere in HSA , FTH , MIL SIM , se è fatto bene è semplicemente softair , mi spiego :
Il ciclista della DOMENICA quando è in sella crede spera e vorrebbe essere al tour de france , si veste si attrezza e fa il possibile per essere più professionale possibile ....... noi siamo la stessa cosa , è un gioco di ruolo , vogliamo avvicinarci il più possibile alla realtà ..... FACCIAMOLO nulla di più serve , capire quali sono i limiti della NOSTRA attività e spingere al massimo sulla simulazione , SOFTAIR , poi c'è chi riesce e chi NON è in grado senza denigrare o estromettere nessuno
quoto alla grande!
la durata di un'evento non ne dettermina la qualità nella maniera più assoluta!!
inoltre come ho detto già più volte stiamo attenti a questi eventi "tour the force"!
il rischio che che per la loro durata diventino eventi di nicchia non di chi è veramente preparato ad affrontarli
ma di chi ha il tempo libero e i soldi per parteciparci.
sempre su questa riga ... mi è capitato di vedere operatori dal portafoglio gonfio e dal lavoro "elastico"
partecipare ad eventi fuori dalla loro portata ma essere bellamente in campo
mi è capitato di vedere operatori di 25 anni in grado di affrontare tali eventi sia tecnicamente che fisicamente mangiarsi le dita
perchè magari di lavoro fanno l'idraulico e non gli danno ferie per parteciparci
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Quote:
Originariamente inviata da ivan murgia
quoto alla grande!
la durata di un'evento non ne dettermina la qualità nella maniera più assoluta!!
inoltre come ho detto già più volte stiamo attenti a questi eventi "tour the force"!
il rischio che che per la loro durata diventino eventi di nicchia non di chi è veramente preparato ad affrontarli
ma di chi ha il tempo libero e i soldi per parteciparci.
sempre su questa riga ... mi è capitato di vedere operatori dal portafoglio gonfio e dal lavoro "elastico"
partecipare ad eventi fuori dalla loro portata ma essere bellamente in campo
mi è capitato di vedere operatori di 25 anni in grado di affrontare tali eventi sia tecnicamente che fisicamente mangiarsi le dita
perchè magari di lavoro fanno l'idraulico e non gli danno ferie per parteciparci
Verissimo!
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straquoto Murgia, per quanto l'interesse e la volontà sia grande, magari partecipando a due in meno, visto le schifezze che ci sono in giro, rimane l'ostacolo maggiore, il non poter lasciar il lavoro per piu di una o due giornate, considerando anche la distanza dalla AO, che a volte occorre piu tempo per percorrerla che il tempo di gioco.
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sono pienamente d' accordo con voi essendo io stesso alle prese con questo problema
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Recon.....
Dire cosa si vuole da una Recon, penso sia diverso per ognuno di noi.
Io vorrei una data, un'ora di partenza, una cartina, uno storyboard che mi dica cosa devo "ricognire" e a chi e per cosa devono servire queste info (se servono ad una DA dovrò prendere certi dati, se servono ad un B2 dovrò prendere altri dati, etc... ). Magari anche una prenotazione al pranzo di fine evento. Non vorrei la classifica (non parteciperei, a mio avviso classifica=furbetti ), il mio impegno è contro me stesso.
L'imprevisto dell'incrociare una altra pattuglia, ci sta, è il gioco... se ho fortuna posso pure sfruttarlo, se ho sfortuna saranno loro a sfruttare me o a impallinarmi per sbaglio.
Detto questo, uno dei requisiti fondamentali è che chi organizza sappia farlo. O che si appoggi a chi ne sia capace. Non tanto per conoscenza di cos'è una recon (a livello teorico molti conoscono il termine ed il significato), ma semplicemente perchè chi è capace lo è perchè ha esperienza, e gli "errori" che si possono commettere probabilmente li ha già commessi in passato e sa come prevenirli.
Per quanto riguarda i "tornei" o "eventi" recon che poi non si rivelano tali... non posso esprimermi, poichè non partecipo ad eventi non avendo garanzie date dalla conoscenza e stima verso chi organizza. Diciamo che tronco il problema alla radice.
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Originariamente inviata da
CSgt. McAleese
Recon.....
Per quanto riguarda i "tornei" o "eventi" recon che poi non si rivelano tali... non posso esprimermi, poichè non partecipo ad eventi non avendo garanzie date dalla conoscenza e stima verso chi organizza. Diciamo che tronco il problema alla radice.
Ma sai cos'è?! è che a volte la gente scrive sui forum come se fossero dei mega esperti in questo o in quello...e poi quando ti iscrivi o li incroci sui campi...rimani fortemente deluso. E non lo sai finchè non li vedi con i tuoi occhi e non tocchi con mano!
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Originariamente inviata da
McMirko
Ma sai cos'è?! è che a volte la gente scrive sui forum come se fossero dei mega esperti in questo o in quello...e poi quando ti iscrivi o li incroci sui campi...rimani fortemente deluso. E non lo sai finchè non li vedi con non tocchi con mano!
Boh, sarà che ad esempio qui ci vengo raramente, idem su altri forum generici di settore, ma non guardo nemmeno gli annunci di eventi. Quando qualcuno organizza, ed ha piacere che io sia presente, lo sa ed usa altri sistemi per contattarmi. E' brutto, in quanto magari non conosci realtà potenzialmente valide, ma mi tiene al sicuro dalla partecipazione ad eventi non a me graditi (come mi è accaduto anni fa, prima della fondazione dei WD).
Ora io conosco poca gente "extra FTHR", ma nel momento in cui un evento mi può incuriosire non esiterò a chiederne feedback a Roz o a te per esempio, alla fine il passaparola con le persone conosciute che si stimano è la forma migliore di garanzia.
