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Originariamente inviata da
Etiliko
Ti invito a scrivermelo in pm, perche da quanto mi risulta, la garanzia di paypal è efficiente e precisa se non ti arriva niente o ti arrivano altre cose. Non voglio offenderti shinobi, vorrei ampliare la conoscenza per tutti, quindi se qualcuno è ben informato sarebbe utile a tutto Sam divulgare informazioni utili.
E tu come lo dimostri che quello che ti è arrivato non è quello che hai comprato? Se si tratta di ebay o shop online posso anche capire, in tal caso paypal nel dubbio dà ragione a prescindere all'acquirente (e pure qua ci sarebbe da dire), ma tra privati come sul mercatino paypal ha ben altra cura. Come già detto, come fare la truffa non è un'informazione da divulgare. A chi non ne è a conoscenza basta sapere che l'unico modo per tutelarsi è quello detto.
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Originariamente inviata da
Etiliko
Come diceva zerosoft, se non volete dar ascolto ad uno come me che ha come nickname ETILIKO (ahahahaha), date un occhio alla truffa di un sito internet che offriva SOLO pagamenti su PP. Puntata Delle Iene del 02/02/2012 (ieri sera).
Me la sono persa, vado a vederla. Ma è comunque ovvio che se un sito offre solo pagamenti con postepay qualche rotella dovrebbe girare cavolo. In quel caso sì che dobbiamo parlare di tutto quello postato d zerosoft
EDIT: visto il servizio...mi sa che quei poveretti i soldi non li rivedono più. Però prezzi troppo convenienti + pagamento solo postepay...ingenuo chi si fida!
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Originariamente inviata da
Shinobi
Ma adesso mi spiegate che cosa c'entra il pagare le tasse o il passare col rosso?
Anzi no, visto che stiamo mettendo alla gogna l'utilizzo della malefica postepay e chi la usa è un evasore e un incivile...voi le vendite che fate nel mercatino le dichiarate?
No perchè se siete così ligi ad asserire che la postepay non si può usare perchè non è un mezzo di pagamento e serve a fare il nero...allora vuol dire che voi dichiarate anche queste cose.
Ma per favore dai. Adesso stai a vedere che se devo togliermi due ingranaggi devo dire di no a chi non ha il conto bancario. Anzi...me li devo tenere perchè non sono un venditore (e quindi chiudiamolo il mercatino).
E soprattutto...prima di rispondere con cose che non c'entrano niente con l'intervento fatto, forse è meglio rileggerlo due volte. ;)
SHINOBI
se non capisci l'esempio del non pagare le tasse o passare con il rosso TE LO SPIEGO IO: sono tutti atteggiamenti illeciti OK?
Ricaricare una carta postepay per un pagamento potrebbe non configurarsi come illecito (ma non registrando il movimento lo è) ma un irregolarità, ti è chiaro?
Senza offesa ma vorrei che tu e molti altri si cacciassero in testa che un ASD E' UNA PERSONA GIURIDICA soggetta ad altre regole e obblighi rispetto ad una persona fisica (ovvero quelli che vendono sul mercatino, esenti pertanto da imposizione fiscale)
Si dovresti o meglio devi dire no a chi ti propone il pagamento con la postepay
Premetto io sono stato truffato nonostante abbia pagato con bonifico, ma grazie alla documentazione ho potuto presentare denuncia alle autorità,che ovviamente finirà in nulla, ma se dovesse risolversi in tribunale io ed altri avremo titolo per il risarcimento, con la postepay NO.
Vuoi(volete) ostinatamente continuare ad usare la Postepay? Prego
Ogni ulteriore discussione al riguardo mi pare superflua, io le informazioni che ritenevo giusto dare le ho scritte.
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Originariamente inviata da
zerosoft
SHINOBI
se non capisci l'esempio del non pagare le tasse o passare con il rosso TE LO SPIEGO IO: sono tutti atteggiamenti illeciti OK?
Ricaricare una carta postepay per un pagamento potrebbe non configurarsi come illecito (ma non registrando il movimento lo è) ma un irregolarità, ti è chiaro?
Senza offesa ma vorrei che tu e molti altri si cacciassero in testa che un ASD E' UNA PERSONA GIURIDICA soggetta ad altre regole e obblighi rispetto ad una persona fisica (ovvero quelli che vendono sul mercatino, esenti pertanto da imposizione fiscale)
Si dovresti o meglio devi dire no a chi ti propone il pagamento con la postepay
Premetto io sono stato truffato nonostante abbia pagato con bonifico, ma grazie alla documentazione ho potuto presentare denuncia alle autorità,che ovviamente finirà in nulla, ma se dovesse risolversi in tribunale io ed altri avremo titolo per il risarcimento, con la postepay NO.
Vuoi(volete) ostinatamente continuare ad usare la Postepay? Prego
Ogni ulteriore discussione al riguardo mi pare superflua, io le informazioni che ritenevo giusto dare le ho scritte.
Zero, puoi per favore spiegarmi (di pagamentoi non ne capisco niente)
Io se compro un dot di 2a mano NON devo pagarlo con PPAY? Ma dato che è di 2a mano non è che non ha più valore fiscale (o come si dice - insomma, le tasse sull'oggetto sono già state pagate)
Cioè, io se vendo a te un paio di sci consegnandoteli a mano io NON dovrei pagarti in contanti...ho capito bene?
perchè non risulterebbe allo stato che ho pagato?
Ma così nonè che tracciano un'po troppo quello che faccio?
Saranno pure cavoli miei cosa, e dove compro? o lo stato deve sempre sapere tutto?
(non soono critiche ma domande a cui vorrei una risposta dato che in materia sono molto carente, sono u nperito elettrotecnico e futuro (spero) fisico ma di questo non ci capisco niente)
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Aggiunta per SHINOBI
Vuoi che ti riconfermi che grazie al sistema elementare di PT postepay è uno dei sistemi di pagamento informatico più utilizzati dai truffatori? Si lo affermo
Voui che ti confermi che postepay risulta non lasciando traccia è un sistema per non registrare i movimenti contabili? Si lo confermo
Vuoi che ti dica che secondo le norme del cc se ricevi merce non rispondente all'ordinato, puoi elevare reclamo e richiedere il rimborso? Si lo confermo
Vuoi che ti dica che se ti compro un sacchetto di BB da 20 gr bio e tu mi mandi un sacchetto di BB da 20 gr bio ed io ho pagato con Paypal ottengo il rimborso? Si te lo confermo
Devo andare avanti?
---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:09 ----------
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Originariamente inviata da
vyper
Zero, puoi per favore spiegarmi (di pagamentoi non ne capisco niente)
Io se compro un dot di 2a mano NON devo pagarlo con PPAY? Ma dato che è di 2a mano non è che non ha più valore fiscale (o come si dice - insomma, le tasse sull'oggetto sono già state pagate)
Cioè, io se vendo a te un paio di sci consegnandoteli a mano io NON dovrei pagarti in contanti...ho capito bene?
perchè non risulterebbe allo stato che ho pagato?
Ma così nonè che tracciano un'po troppo quello che faccio?
Saranno pure cavoli miei cosa, e dove compro? o lo stato deve sempre sapere tutto?
(non soono critiche ma domande a cui vorrei una risposta dato che in materia sono molto carente, sono u nperito elettrotecnico e futuro (spero) fisico ma di questo non ci capisco niente)
Vyper sono noioso ma ripeto postepay NON E' un mezzo per effettuare i pagamenti NON LO DICO IO lo dice Poste Italiane nel regolamento.
Usando termini chiari, se tu effettui una ricarica ad un terzo, in pratica gli regali (è così) i soldi! CHIARO? Come quando un nonno da la mancetta al nipote. Il terzo che riceve la ricarica, se è una persona onesta, ti da quello che hai comprato in caso contrario nisba!
E vero che in un eventuale causa potresti sollevare il suo illecito arricchimento (perchè gli ho dato i soldi?) ma da nessuna parte apparirà la ragione della transazione, cosa che avviene sul bonifico e su Paypal (CHE RICORDO si può ora fare anche per i possessori di postepay) per cui è discutibile la tua eventuale ragione, in quanto il terzo potrebbe asserire che gli hai fatto la ricarica perchè lui ti aveva prestato soldi per pari importo.
A termini di legge anche in una compravendita fra privati soprattutto di elevato importo, un documento scritto sarebbe il caso di redarlo.
Per assurdo, tu acquisti un paio di sci in una stazione sciistica da un tizio, paghi in contanti lui te li da e tu li metti sul portasci, dopo un pò questo si presenta con un agente e dice che tu glieli hai fregati. Beh se non ci sono testimoni e lui può provare che sono i suoi e tu no, sono cazzi per te.
E' vero che queste cose accadono assai raramente, ma accadono
Attenzione la questione non è relativa a normative fiscali: le vendite fra privati e i mercatini hanno pieno diritto di esistere e non richiedono, data l'esiguità degli importi e la non continuazione, nessuna documentazione fiscale
Ben altra cosa sono i rapporti con enti, associazioni e società, il problema non sei tu privato che paga con postepay la partecipazione ad un corso o torneo, è il tuo club e quello che quel pagamento lo riceve, dal punto di vista fiscale.
Morale: evitate di usare la postepay per i pagamenti MA ATTENZIONE NON SOLO LA POSTEPAY che è la più usata, ma anche ricariche di cellulari, ricariche di carte prepagate (anche se in genere più difficile) perchè ricadono sotto il medesimo regime
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Grazie mille
rep+ per lo sbattimento della risposta
Precisando che come possibilità offro sempre anche bonifico bancario, da oggi tenterò di dare solo quello
Grazie
ciao
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E vabè...devo essere prolisso visto che a quanto pare non scrivo in italiano, o magari le mie parole hanno il potere magico di moltiplicarsi nella mente del lettore aggiungendo concetti non contemplati.
Cercherò di essere pacato nonostante ritenga il tuo tono del tutto fuori luogo.
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Originariamente inviata da
zerosoft
SHINOBI
se non capisci l'esempio del non pagare le tasse o passare con il rosso TE LO SPIEGO IO: sono tutti atteggiamenti illeciti OK?
Ricaricare una carta postepay per un pagamento potrebbe non configurarsi come illecito (ma non registrando il movimento lo è) ma un irregolarità, ti è chiaro?
Quello che non capisco è perchè se viene fatto notare che la postepay è usata per comodità poichè la più diffusa (cavolo ho detto che la usano perchè agli utenti risulta più comoda...dove cacchio ho parlato di sicurezza o correttezza di utilizzo?), esce l'esempio del non pagare le tasse.
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Originariamente inviata da
zerosoft
Senza offesa ma vorrei che tu e molti altri si cacciassero in testa che un ASD E' UNA PERSONA GIURIDICA soggetta ad altre regole e obblighi rispetto ad una persona fisica (ovvero quelli che vendono sul mercatino, esenti pertanto da imposizione fiscale)
A parte l'essermi già occupato della costituzione di una asd e di tutti i vari annessi, visto che ti rivolgi a me, dimmi per favore in quale post ho mai difeso la pratica delle asd di intascare i soldi tramite postepay...mi pare di aver condannato anche la mancanza di ricevuta per la tessera annuale.
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Originariamente inviata da
zerosoft
Si dovresti o meglio devi dire no a chi ti propone il pagamento con la postepay
Premetto io sono stato truffato nonostante abbia pagato con bonifico, ma grazie alla documentazione ho potuto presentare denuncia alle autorità,che ovviamente finirà in nulla, ma se dovesse risolversi in tribunale io ed altri avremo titolo per il risarcimento, con la postepay NO.
Come già sostenuto prima...teoria diversa, stesso risultato. Dire che con la postepay si rischia la truffa è giusto, dire che per questo bisogna usare il bonifico no. Le truffe ci sono lo stesso e la conclusione è sempre quella...tanto sbattimento e un pugno di mosche in mano dopo un interminabile periodo di tempo perso.
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Originariamente inviata da
zerosoft
Vuoi(volete) ostinatamente continuare ad usare la Postepay? Prego
Anche questo non so dove lo hai letto.
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Originariamente inviata da
zerosoft
Ogni ulteriore discussione al riguardo mi pare superflua, io le informazioni che ritenevo giusto dare le ho scritte.
Idem
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Originariamente inviata da
zerosoft
Aggiunta per SHINOBI
Vuoi che ti riconfermi che grazie al sistema elementare di PT postepay è uno dei sistemi di pagamento informatico più utilizzati dai truffatori? Si lo affermo
Voui che ti confermi che postepay risulta non lasciando traccia è un sistema per non registrare i movimenti contabili? Si lo confermo
Vuoi che ti dica che secondo le norme del cc se ricevi merce non rispondente all'ordinato, puoi elevare reclamo e richiedere il rimborso? Si lo confermo
Vuoi che ti dica che se ti compro un sacchetto di BB da 20 gr bio e tu mi mandi un sacchetto di BB da 20 gr bio ed io ho pagato con Paypal ottengo il rimborso? Si te lo confermo
Devo andare avanti?
No grazie, sono tutte cose che già so e che sono già state ripetute anche nei miei post, ma grazie per continuare a sprecare tempo in risposte immotivate, credendo che sia una specie di impiegato postale a difesa della postepay con i paraocchi. Ma sicuramente è colpa dei post magici sopra detti
Detto questo, c'è altro che vuoi spiegarmi acidamente per aver dato per scontato che sono una qualche entità malefica? O possiamo smetterla di perdere tempo e goderci il resto della giornata?
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Originariamente inviata da
Shinobi
E vabè...devo essere prolisso visto che a quanto pare non scrivo in italiano, o magari le mie parole hanno il potere magico di moltiplicarsi nella mente del lettore aggiungendo concetti non contemplati.
Cercherò di essere pacato nonostante ritenga il tuo tono del tutto fuori luogo.
Quello che non capisco è perchè se viene fatto notare che la postepay è usata per comodità poichè la più diffusa (cavolo ho detto che la usano perchè agli utenti risulta più comoda...dove cacchio ho parlato di sicurezza o correttezza di utilizzo?), esce l'esempio del non pagare le tasse.
A parte l'essermi già occupato della costituzione di una asd e di tutti i vari annessi, visto che ti rivolgi a me, dimmi per favore in quale post ho mai difeso la pratica delle asd di intascare i soldi tramite postepay...mi pare di aver condannato anche la mancanza di ricevuta per la tessera annuale.
Come già sostenuto prima...teoria diversa, stesso risultato. Dire che con la postepay si rischia la truffa è giusto, dire che per questo bisogna usare il bonifico no. Le truffe ci sono lo stesso e la conclusione è sempre quella...tanto sbattimento e un pugno di mosche in mano dopo un interminabile periodo di tempo perso.
Anche questo non so dove lo hai letto.
Idem
No grazie, sono tutte cose che già so e che sono già state ripetute anche nei miei post, ma grazie per continuare a sprecare tempo in risposte immotivate, credendo che sia una specie di impiegato postale a difesa della postepay con i paraocchi. Ma sicuramente è colpa dei post magici sopra detti
Detto questo, c'è altro che vuoi spiegarmi acidamente per aver dato per scontato che sono una qualche entità malefica? O possiamo smetterla di perdere tempo e goderci il resto della giornata?
SHINOBI
Volevo chiudere la disussione ma il tuo post necessita precisazioni.
1) Come al solito leggere è differente dal sentire, il tono che tu hai interpretato per astioso nei tuoi confronti è ben lungi dall'esserci, avendo tu postato interventi non condivisibili, ma civilissimi
2) Il fatto di non pagare le tasse più in generale di irregolarità amministrative si rifà all'attuale andazzo comune a quasi tutte le ASD e lo strumento postepay ne è un mezzo
3) scusa ma mi stupisco che eesendoti occupato di costituzione di ASD mi citi come esempio assimilato le compravendite sul mercatino
4) Ripeto che la postepay fino a nuova invenzione è lo strumento più usato per le truffe telematiche, visto che mi dicono che addirittura ora puoi pure avere l'IBAN! Poi ci si domanda come mai molti non accettano i bancomat postali
5) l'esempio dell'opponibilità in tribunale non era dedicato a te ma a Vyper
6) il tutto è nato dalla tua frase relativa al fatto che mi pareva tu giustificassi l'uso di strumento inidoneo adducendone la comodità
7) non ho nulla contro la postepay e le plastic money in genere, potrei invece dire qualcosa sull'ente emittente, ma andrei molto OT
8) nessuna acidità a parte la mia..ma di stomaco
Ciao
PS.Dimenticavo, non hai idea gli insulti che ho raccolto nel tempo avendo ribadito più volte questi concetti, il discorso dell'uso ostinato è rivolto a tale generalistica platea
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Lo Stato DEVE (deve deve deve e ancora: deve) sapere dove vanno i soldi.
Noi italiani siamo troppo furbi e disonesti per permetter un mercato privo di controlli.
Io sono pulito, pago tutte le tasse mie + quelle degli evasori. Non ho problemi a farmi tracciare l acquisto di un elmetto.
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Guarda zerosoft, secondo me o parliamo e non ci capiamo o abbiamo la stessa testardaggine. Quindi a posto così, abbiamo scritto anche troppo e continuare a fare botta e risposta su ogni virgola (e sto parlando anche di me, sia chiaro) non porterebbe alcuna ulteriore informazione utile all'argomento ma solo una conversazione privata, con relativo sfioramento del limite del flame. Meglio evitare.
Etiliko, quello che dici è corretto ma il problema è proprio lì.
Se volessero potrebbero facilmente tracciare i movimenti della postepay. Se una cosa che l'era informatica ci insegna è che tutto quello che è elettronico non ha segreti...ma come mai in questo caso lasciano tutto così? Sarà per l'ente che c'è dietro?
Lo stato è bravo solo a far vedere ai cittadini onesti che non possono evadere (vedasi nuova norma per controllare i movimenti bancari anche senza indagine)...ma chi è evasore continua a farsi una bella risata alla faccia nostra...
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Originariamente inviata da Shinobi
Guarda zerosoft, secondo me o parliamo e non ci capiamo o abbiamo la stessa testardaggine. Quindi a posto così, abbiamo scritto anche troppo e continuare a fare botta e risposta su ogni virgola (e sto parlando anche di me, sia chiaro) non porterebbe alcuna ulteriore informazione utile all'argomento ma solo una conversazione privata, con relativo sfioramento del limite del flame. Meglio evitare.
Etiliko, quello che dici è corretto ma il problema è proprio lì.
Se volessero potrebbero facilmente tracciare i movimenti della postepay. Se una cosa che l'era informatica ci insegna è che tutto quello che è elettronico non ha segreti...ma come mai in questo caso lasciano tutto così? Sarà per l'ente che c'è dietro?
Lo stato è bravo solo a far vedere ai cittadini onesti che non possono evadere (vedasi nuova norma per controllare i movimenti bancari anche senza indagine)...ma chi è evasore continua a farsi una bella risata alla faccia nostra...
Lavoro in banca e le facce degli evasori sono sempre piu preoccupate.
L impiegato della posta che passa il codice fiscale sul lettore, sta dando traccia all operazione tramite il tuo cod fiscale... Ergo, per il nero neanche la pp è valida a coprirlo.
Fosse per me: via la moneta, avanti le carte di pagamento.
Lo stato italiano non si puo permettere di fidarsi dei suoi cittadini... E credetemi, se lavorate e pagate le tasse, di problemi non ce ne saranno mai.
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Originariamente inviata da
Etiliko
Lavoro in banca e le facce degli evasori sono sempre piu preoccupate.
L impiegato della posta che passa il codice fiscale sul lettore, sta dando traccia all operazione tramite il tuo cod fiscale... Ergo, per il nero neanche la pp è valida a coprirlo.
Fosse per me: via la moneta, avanti le carte di pagamento.
Lo stato italiano non si puo permettere di fidarsi dei suoi cittadini... E credetemi, se lavorate e pagate le tasse, di problemi non ce ne saranno mai.
Si,si via la moneta avanti le carte di pagamento MA indietro le altissime commissioni solo italiane, Please
Shinobi, hai ragione c'è un muro di incomunicabilità tra noi, probabilmente ...dovrei scriverti in giapponese
;)
---------- Post added at 19:19 ---------- Previous post was at 19:11 ----------
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Originariamente inviata da
Etiliko
Lo Stato DEVE (deve deve deve e ancora: deve) sapere dove vanno i soldi.
Noi italiani siamo troppo furbi e disonesti per permetter un mercato privo di controlli.
Io sono pulito, pago tutte le tasse mie + quelle degli evasori. Non ho problemi a farmi tracciare l acquisto di un elmetto.
Etiliko lo Stato "non" vuole sapere dove vanno e da dove vengono(tutti) i soldi, altrimenti lo saprebbe
d'altronde anche queste furbate da Poste Italiane (se lavori in banca sai come si sono mossi per prendere clienti) denotano gli intenti.
Stavo giusto pensando che noi siam qui a farci il sangue amaro per la postepay ed un senatore ha ammesso candidamente di aver rubato 14 milioni di euro,senza che nessuno si accorgesse (ma quanti ne avevano?), e cosa allucinante rimanendo ancora ad oggi in carica come senatore, con tutte le prerogative del caso!
Altro che lotta all'evasione
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Tabun zerosoft ;)
Etiliko...via la moneta...magari! Ma solo le transazioni con le carte fossero 100% libere da commissione, e questo tu sai meglio di me che non accadrà. Non in Italia.
Buon proseguimento.
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Io ho avuto dei problemi con il pagamento postepay.Dovevo ricaricare un utente sulla sua carta.Sempre fatto nelle ricevitorie.Sabato vado li e mi viene detto che dal 1 febbraio l' unica persona che puó ricaricare la postepay è l' intestatario perchè sono obbiglati a strisciare oltre la postepay nel pos, anche il codice fiscale(fisico).Ho provato in 4 tabaccherie ma tutti la stessa cosa mi hanno detto.A quanto ho capito voi dite che non é cambiato nulla.Qualcuno potrebbe chiarirmi definitivamente questa cosa?grazie
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Originariamente inviata da
Cobraco
Io ho avuto dei problemi con il pagamento postepay.Dovevo ricaricare un utente sulla sua carta.Sempre fatto nelle ricevitorie.Sabato vado li e mi viene detto che dal 1 febbraio l' unica persona che puó ricaricare la postepay è l' intestatario perchè sono obbiglati a strisciare oltre la postepay nel pos, anche il codice fiscale(fisico).Ho provato in 4 tabaccherie ma tutti la stessa cosa mi hanno detto.A quanto ho capito voi dite che non é cambiato nulla.Qualcuno potrebbe chiarirmi definitivamente questa cosa?grazie
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Non hai provato a fare la ricarica dalle poste?
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No Shinobi..era sabato pomeriggio...tu credi che alle poste si possa fare?scusate è ma poi il discorso è deviato su tasse e conti correnti e ho perso il filo... :D
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Originariamente inviata da
Cobraco
No Shinobi..era sabato pomeriggio...tu credi che alle poste si possa fare?scusate è ma poi il discorso è deviato su tasse e conti correnti e ho perso il filo... :D
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Stando a quanto detto prima dovrebbe essere possibile come sempre.
Comunque, se vuoi toglierti i dubbi senza dover andare all'ufficio postale prova a sentire al volo il numero verde ;)
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fregatura enorme imho... mi sembra giusto fornire i miei dati se ricarico la ppay di un'altro per la tracciabilità, ma con la storia che ognuno puo ricaricare solo la sua non ha piu senso!!
voglio dire, si aggira facilmente legando la propria ppay a paypal e pagando/facendosi pagare tramite quello, ma per noi è solo un'impiccio in piu...
a questo punto la ppay la disdico subito e mi ricarico il conto paypal direttamente dalla banca online saltando un passaggio!!
per me si sono dati la zappa sui piedi...
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Originariamente inviata da Nonaeme
fregatura enorme imho... mi sembra giusto fornire i miei dati se ricarico la ppay di un'altro per la tracciabilità, ma con la storia che ognuno puo ricaricare solo la sua non ha piu senso!!
voglio dire, si aggira facilmente legando la propria ppay a paypal e pagando/facendosi pagare tramite quello, ma per noi è solo un'impiccio in piu...
a questo punto la ppay la disdico subito e mi ricarico il conto paypal direttamente dalla banca online saltando un passaggio!!
per me si sono dati la zappa sui piedi...
A mio avviso è un passo enorme avanti nella verifica adeguata della clientela e lotta all evasione/riciclaggio. Giustamente tu penserai: che palle etiliko, io sto solo pagando una tasca di un tattico...
Hai ragione ma questo è un passo fondamentale per i motivi sopraesposti.
Il futuro per le transazioni online saranno le prepagate gestibili su internet. E tutte tracciabili.
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Originariamente inviata da Etiliko
Lavoro in banca e le facce degli evasori sono sempre piu preoccupate.
L impiegato della posta che passa il codice fiscale sul lettore, sta dando traccia all operazione tramite il tuo cod fiscale... Ergo, per il nero neanche la pp è valida a coprirlo.
Fosse per me: via la moneta, avanti le carte di pagamento.
Lo stato italiano non si puo permettere di fidarsi dei suoi cittadini... E credetemi, se lavorate e pagate le tasse, di problemi non ce ne saranno mai.
Se si vuole eliminare il nero e' facile.. Basta eliminare il contante.. Solo moneta virtuale.. Gratuite le transazioni..
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Quote:
Originariamente inviata da
Etiliko
A mio avviso è un passo enorme avanti nella verifica adeguata della clientela e lotta all evasione/riciclaggio. Giustamente tu penserai: che palle etiliko, io sto solo pagando una tasca di un tattico...
Hai ragione ma questo è un passo fondamentale per i motivi sopraesposti.
Il futuro per le transazioni online saranno le prepagate gestibili su internet. E tutte tracciabili.
secondo me, in un mondo dove abbiamo avuto bisogno di un "ministro per la semplificazione" (mi ha sempre fatto ridere sta cosa... :D), è solo rendere le cose piu difficili!
tieni conto che come ho scritto qui su basta un conto paypal per oltrepassare il problema, e soprattutto per permettere scambi di denaro in quasi totale anonimato...
ripeto che, pur restando a pieno favore dell'esibizione obbligatoria di documenti del pagatore, in questo modo si è solo complicata la vita del poveretto che pagando tramite ppay si risparmiava gli oneri di dover per forza avere un conto bancario (e relative spese, checchè se ne dica dei nuovi conti a costo zero...).
era un sistema ottimo, bastava aggiungere la storia dei documenti per poter tracciare e via, invece no, come al solito hanno dovuto "italianizzare" (rendere piu complicato e dispendioso) un sistema quasi perfetto... eh vabbè, ci resta sempre paypal, come al solito per evitare le nostre (italiane) "complicature" ci rivolgiamo a tecnologie/escamotages esteri... e io pago! :D e loro crescono di moneta! :D
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Originariamente inviata da
Cobraco
Io ho avuto dei problemi con il pagamento postepay.Dovevo ricaricare un utente sulla sua carta.Sempre fatto nelle ricevitorie.Sabato vado li e mi viene detto che dal 1 febbraio l' unica persona che puó ricaricare la postepay è l' intestatario perchè sono obbiglati a strisciare oltre la postepay nel pos, anche il codice fiscale(fisico).Ho provato in 4 tabaccherie ma tutti la stessa cosa mi hanno detto.A quanto ho capito voi dite che non é cambiato nulla.Qualcuno potrebbe chiarirmi definitivamente questa cosa?grazie
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Se vuoi ricaricare la PPay di un altro utente, nelle ricevitorie, devi per forza portare il tuo codice fiscale.
Nota bene........... non vale dirglielo a voce: devi portare la tua Tessera Sanitaria (dove c'è il tuo C.F.) affinchè possa essere inserita nella macchinetta e letta automaticamente.
Ovviamente devi fornire anche il codice fiscale della persona intestataria della carta che il numero della carta stessa.
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Originariamente inviata da
Luky
Se vuoi ricaricare la PPay di un altro utente, nelle ricevitorie, devi per forza portare il tuo codice fiscale.
Nota bene........... non vale dirglielo a voce: devi portare la tua Tessera Sanitaria (dove c'è il tuo C.F.) affinchè possa essere inserita nella macchinetta e letta automaticamente.
Ovviamente devi fornire anche il codice fiscale della persona intestataria della carta che il numero della carta stessa.
no luky non funziona piu così purtroppo, la settimana scorsa sono andato a fare una ricarica per pagare un tattico e il tabaccaio mi ha detto chiaramente che solo il proprietario si puo ricaricare la ppay! :(
purtroppo non è servito a nulla il fatto che io avessi, ovviamente, il codice fiscale con tanto di nome e indirizzo del titolare della ppay oltre ovviamente ai miei dati, mi ha detto che ormai non si fa piu e basta...
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Originariamente inviata da
Nonaeme
no luky non funziona piu così purtroppo, la settimana scorsa sono andato a fare una ricarica per pagare un tattico e il tabaccaio mi ha detto chiaramente che solo il proprietario si puo ricaricare la ppay! :(
purtroppo non è servito a nulla il fatto che io avessi, ovviamente, il codice fiscale con tanto di nome e indirizzo del titolare della ppay oltre ovviamente ai miei dati, mi ha detto che ormai non si fa piu e basta...
Ho effettuato una ricarica il 9 febbraio, e le cose sono andate esattamente come ho scritto sopra.
La prima volta non l'ho potuta fare perchè non avevo il C.F. con me, ma la seconda (ovviamente con la mia Tessera Sanitaria) il tabaccaio non ha battuto ciglia.
Per dovere di cronaca ti posso anche dire che mi ha chiesto (il tabaccaio) se la PPay che dovevo ricaricare era la mia o di un altra persona.
Quindi o il tuo tabaccaio ti ha detto la prima ca§§ata che gli è venuta in mente o il mio l'ha fatta troppo semplice. :-)
Fatto sta che la ricarica è andata a buon fine ed ho tanto di ricevuta.
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boh speriamo sia solo che il mio tabacco si è sbagliato e ha esagerato, ma se è così me lo inchiappetto perchè mi ha fatto perdere 2 giorni di tempo :D !!
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Molto probabilmente ancora non è ben informato su come funziona la cosa............................ ;-)
Se puoi, prova a cambiare tabaccaio.
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Ho letto l'informativa che le Poste hanno girato ai tabaccai , effettivamente ora SOLO il proprietario della carta può ricaricare la sua carta.
Assieme al codice fiscale andrebbe anche consegnata la carta di identità per verificare che tu sia il proprietario della carta.
Per me è una ENORME E IMMENSA BOIATA che si sono inventati solo per guadagnare più soldi , difatti ora se devo ricaricare un'altra carta devo fare un passaggio in più obbligato sulla mia postepay -> 1€ di commissione regalato.
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Originariamente inviata da Beppe_goodoldrebel
Ho letto l'informativa che le Poste hanno girato ai tabaccai , effettivamente ora SOLO il proprietario della carta può ricaricare la sua carta.
Assieme al codice fiscale andrebbe anche consegnata la carta di identità per verificare che tu sia il proprietario della carta.
Per me è una ENORME E IMMENSA BOIATA che si sono inventati solo per guadagnare più soldi , difatti ora se devo ricaricare un'altra carta devo fare un passaggio in più obbligato sulla mia postepay -> 1€ di commissione regalato.
Fatevi i vosti conti: bonifico online da carta prepagata bancaria: 0 euro oppure 1 euro max.
Ricarica postepay: 2 euro al tabaccaio.
E vi ostinate a difenderla!
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Capisco che sia una menata ma se dovete pagare, ricaricatevi la vs carta dal tabaccaio (o ancora meglio dalla posta così risparmiate 1€) e poi ricaricate la carta del venditore tramite il sito delle poste.
L'ho fatto la settimana scorsa ed ha funzionato tutto.
Si spendono 2-3€ (1-2per la ricarica vs - a seconda che sia il tabacchino o la posta - ed 1per la ricarica dal sito) ma tanto il tabacchino ne vuole comunque 2...
E poi, la settimana scorsa un mio compare ha ricaricato una carta di un venditore, dal tabacchino, strisciando il proprio di CF.
Il riciclaggio non centra nulla, tantomeno il nero: se colui che ricarica è identificabile (anche tramite striscio del CF)...mi spiegate a cosa serva fornire anche il CF del titolare della carta?!
E' tutto iper-tracciabile, iper-controllabile ecc...e la Finanza le PP le controlla da anni.
Quindi?!
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Originariamente inviata da Seal1
Capisco che sia una menata ma se dovete pagare, ricaricatevi la vs carta dal tabaccaio (o ancora meglio dalla posta così risparmiate 1€) e poi ricaricate la carta del venditore tramite il sito delle poste.
L'ho fatto la settimana scorsa ed ha funzionato tutto.
Si spendono 2-3€ (1-2per la ricarica vs - a seconda che sia il tabacchino o la posta - ed 1per la ricarica dal sito) ma tanto il tabacchino ne vuole comunque 2...
E poi, la settimana scorsa un mio compare ha ricaricato una carta di un venditore, dal tabacchino, strisciando il proprio di CF.
Il riciclaggio non centra nulla, tantomeno il nero: se colui che ricarica è identificabile (anche tramite striscio del CF)...mi spiegate a cosa serva fornire anche il CF del titolare della carta?!
E' tutto iper-tracciabile, iper-controllabile ecc...e la Finanza le PP le controlla da anni.
Quindi?!
Il riciclaggio c'entra eccome... Il nero idem... In quanto ci sono realtà nelle quali la verifica adeguata del versante il denaro... Non è effettuata a dovere.
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Originariamente inviata da
Etiliko
Il riciclaggio c'entra eccome... Il nero idem... In quanto ci sono realtà nelle quali la verifica adeguata del versante il denaro... Non è effettuata a dovere.
appunto, il VERSANTE denaro... quando io vado al tabacchi e gli do la c.i. e il c.f. che altro ci serve, il 740? bastava e avanzava imho... hanno solo rovinato un metodo di pagamento che era cmq oggettivamente comodissimo, con tutti i difetti che uno gli vuole trovare...
p.s. @luky: sono stato ora dal tabaccaio e mi ha confermato che non si puo piu fare come dici tu, forse il tuo ti ha dato un po di elasticità se lo conosci oppure ancora non si aggiorna :D
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Originariamente inviata da Nonaeme
appunto, il VERSANTE denaro... quando io vado al tabacchi e gli do la c.i. e il c.f. che altro ci serve, il 740? bastava e avanzava imho... hanno solo rovinato un metodo di pagamento che era cmq oggettivamente comodissimo, con tutti i difetti che uno gli vuole trovare...
p.s. @luky: sono stato ora dal tabaccaio e mi ha confermato che non si puo piu fare come dici tu, forse il tuo ti ha dato un po di elasticità se lo conosci oppure ancora non si aggiorna :D
Ma leggete quello che volete???
Ho detto e ribadito che NON SEMPRE l addetto postale/tabaccaio esegue una verifica adeguata del versante...
Con tutti questi giri di denaro, risulta assai difficile rintracciare il flusso di contante sporco... Che ci crediate o no, le carte prepagate sono uno dei maggiori mezzi di riciclaggio/evasione.
Se poi voi siete sempre stati corretti e avete sempre avuto davanti un impiegato che svolgeva bene il suo lavoro, non dovete preoccuparvi... Ma dovete pensare che le prepagate non le usiamo solo noi per il softair... Ma anche i grandi e piccoli evasori/mafiosi.
Ci sono altri mezzi, addirittura piu economici.... Adeguiamoci no? È meglio star 10 ore in coda in posta? Non capisco ragazzi.
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1 allegato(i)
Allegato 127151
Questa è la transazione che ha effettuato il tabaccaio in data 9 febbraio.
Anche da quello che compare sulla ricevuta (dalla quale sono stati sbianchettati parte dei codici fiscali) si evince che è ammessa la ricarica da persone non titolari della carta.
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Originariamente inviata da
Etiliko
...Ma leggete quello che volete??? Ho detto e ribadito che NON SEMPRE l addetto postale/tabaccaio esegue una verifica adeguata del versante... È meglio star 10 ore in coda in posta?
etiliko tu puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma è una cosa tutta italiana quella di cercare di aggirare il "problema", del "fatta la legge trovato l'inganno"!!
mi spiego meglio: tu hai PIENAMENTE RAGIONE secondo me, ma quando dici che il tabaccaio/addetto a volte non chiede i documenti etc etc... posso solo dire E STICAXXI!! il MIO compito si assolve pienamente e NELLA LEGALITA' quando produco la mia carta di identità e il mio codice fiscale proprio per i motivi che hai elencato tu, la tracciabilità del PAGATORE... quello che succede dopo non è un problema mio!! se il tabaccaio non chiede i documenti sta a me digìrgli "uè fighetta tieni i documenti, non vorrai mica inserirci la c.i. e il c.f. di un mafioso tuo amico?" oppure robe simili, ma cmq è lui in errore, è a lui che devono controllare, mica a me che ho portato tutto COME DA NORMATIVA!! l'obbligo sarebbe dovuto essere solo per quel che riguarda il fornire i dati identificativi dei due elementi coinvolti, una volta fatto ciò PERSONALMENTE credo sarebbe stato perfetto...
tra l'altro scusa ma la ppay è/era comoda proprio per non passare 10 ore in posta o in banca, vai da un tabacco e in 5 minuti hai finito...
p.s. @luky: non era assolutamente mia intenzione chiederti una prova delle tue affermazioni!! mi fido di quello che dici, semplicemente a me è stato detto quello che ho scritto sopra, e quando mi hai detto che non era così sono andato a controllare se l'errore era del tuo tabaccaio o del mio, che mi ha mostrato la comunicazione ufficiale dove si parlava dell'argomento.
poi come ho scritto qui, penso che l'importante sia che NOI ci siamo comportati bene, poi se l'errore è stato il loro (uno qualsiasi dei due eh! ;)) il problema non è mio...
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p.s. @luky: non era assolutamente mia intenzione chiederti una prova delle tue affermazioni!! mi fido di quello che dici, semplicemente a me è stato detto quello che ho scritto sopra, e quando mi hai detto che non era così sono andato a controllare se l'errore era del tuo tabaccaio o del mio, che mi ha mostrato la comunicazione ufficiale dove si parlava dell'argomento.
poi come ho scritto qui, penso che l'importante sia che NOI ci siamo comportati bene, poi se l'errore è stato il loro (uno qualsiasi dei due eh! :wink:) il problema non è mio...
Lungi da me il pensiero che tu non credessi a quanto ti ho detto. ;-)
L'ho postata come prova che, come sempre, siamo in balia alle interpretazioni soggettive delle normative.
La terra dei cachi !! C'ha proprio ragione Elio !!!!
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Intervengo per l'ultima volta
Non mi pare che nessuno abbia scritto che la ricarica postepay non possa essere effettuata da terzi.
Il regolamento delle Poste Italiane ed è quanto ho sempre scritto dice specificatamente che non PUO' essere utilizzata per RICEVERE pagamenti
Se poi pinco pallo decide di regalarmi (perchè così è formalmente)dei soldi, fatti suoi, il discorso della tracciabilità è altra cosa e nulla ha a che fare con il pagamento di bene o servizio, ovvero pinco pallo si chiama Mario Rossi ok, ma stabilità l'identità non viene affatto definita la ragione del pagamento che formalmente è e rimane una donazione (inutile dirmi che in sede di giudizio si possa cavillare, lo so anch'io ma la cosa è già di per sè complicata di suo, figurarsi aprire un'azione civile per cifre spesso ridicole, ed è su questo che campano i truffatori)
Detto ciò a livello contabile ASD, io ho un uscita di cassa, priva di causale documentata (sulla ricevuta non c'è scritto il motivo) sovente (argh!) nei confronti non di un'altra ASD ma spesso a persona fisica intestataria della postepay, e oltre non vado
Con questo chiudo i miei interventi, come ho gia fatto per l'annosa questione del tappo rosso, ciascuno ne tragga le debite conclusioni ed agisca come meglio crede.
