se piove di sicuro nn mi metto a dormire in un sacco a pelo...mi appoggio ad un'albero cn il mio el poncho e mi faccio un pisolino di 20 minuti giusto x recuperare un po la forma poi nuovamente tt in marcia
Visualizzazione stampabile
se piove di sicuro nn mi metto a dormire in un sacco a pelo...mi appoggio ad un'albero cn il mio el poncho e mi faccio un pisolino di 20 minuti giusto x recuperare un po la forma poi nuovamente tt in marcia
bè sicuramente poi si agisce adattandosi in base agli imprevisti, se mi sono bagnato i piedi mi cambio i calzini e gli anfibi li lascio fuori dal sacco a pelo con due fogli di giornale dentro , assorbe l'umidità in una maniera impressionante :d
questa storia di fare i fighi rudi, tosti e tutto il resto non la concepisco.
quando si deve riposare in condizioni climatiche avverse, cioè già quando la temperatura è sotto 12 gradi, è bene farlo nella maniera più comoda possibile.
va bene il realismo, ma come già scritto, se ti scoprono il bivacco hai già perso i punti. quindi non serve tenere gli anfibi ai piedi. se le regole del gioco prevedono un attacco al bivacco è opportuno mettere le sentinelle e fare i turni di guardia. direi che è opportuno occultare a dovere il bivacco e basta....
prima regola dello zaino: non deve superare i 10 kili. io ci porto sacco a pelo, materassino, tenda, biancheria e mimeticha di ricambio, acqua, viveri e fornello più altre cose necessarie e non supera i 10 kili. un peso che ti consente di scarozzarti lo zaino sulle spalle per tutta la durata della gara senza piangere in aramaico.
ci vogliono gli sherpa per portare una mimetica di ricambio? cambia gioco, datti alla collezione di barbie!
forse sarebbe il caso di imparare a mettere nello zainetto ciò che serve sul serio, non solo ciò che fa fashion. ed una mimetica di ricambio serve anche come pigiama, anche se la mimetica è asciutta potrebbe essere impestata di zecche o altri insetti raccolti durante la gara......è il caso di condividere con questi sgraditi ospiti il nostro giaciglio?
concludendo: è vero si dorme poco durante la sosta, diciamo al massimo 4 ore......meglio goderselo il sonno a 'sto punto!
dai swatte, che centra fare i duri, non è che ci vogliono le palle cubiche per dormire con gli anfibi ai piedi, non cambia proprio niente. da parte mia dormire con gli anfibi la vedo solo una comodità, uno spende tanto per avere il sacco a pelo mil-spec che ha i rinforzi interni appositi, uno spende tanto per gli anfibi in goretex (che non si bagnano molto facilmente, sono fatti apposta!) se permetti li uso! poi è normale che se ho avuto un imprevisto e ho i piedi bagnati uno si comporta di conseguenza, anche perchè se no che me li porto a fare i calzini di riserva? sono conscio del fatto che nonostante gli anfibi buoni mi potrei bagnare... ma uno si flette davanti alle situazioni, cambia modo di agire davanti gli imprevisti, ma se tutto mi va liscio, che problema c'è a dormire con gli anfibi? mica è roba da duri :eek:
poi per quanto riguarda il fatto che se ti sgamano ti levano i punti è vero, ma dipende anche come sono le regole, ma lo sappiamo tutti che specialmente nell'hard softair le gare sono spesso senza punti, allora che ci si va a fare? ci si va a divertire, se uno vuole dormire con gli anfibi ai piedi per sentirsi più pronto che problema c'è?
infine il discorso dei 10 kili di zaino te lo quoto, e ti posso garantire che la mimetica di ricambio la metto sempre. :wink2:
swatt .... il mio era un suggerimento rivolto all'acquisto del sacco a pelo ... non una considerazione generale a 360 di quello che è meglio o peggio.il mio sacco, se lasci chiusa la cerniera di sotto fa la stessa funzione del tuo.........lo ritengo più polivalente, visto che lo deve comprare.
sul portatore sherpa e sulla barbie ...... mi risparmio di offenderti per decenza.
giampi.
ciao furè,
è che alcuni esagerano nel "figo-machismo", tipo quelli col coltellazzo da 400 euri (e si e nò ci pelano le patate), mi riferisco a quelli che: "ma sai io non cell'ho il materassino, sai a me le pietre mi fanno un baffo, c'ho la pelle dura io, cioè gli anfibi de goretex? io uso ancora quelli di quando facevo il parà, c'hanno i buchi ma tanto, se non sopporti i piedi un poco bagnati che uomo sei?"
:roll:
bè su questo hai ragione, però sono modi di vedere e vivere il softair. anchio non li condivido. sinceramente preferisco portarmi qualcosa in più che dormire male, come la mimetica di ricambio, roba che mi ha salvato durante una 36h sulla neve, se non me la portavo stavo ancora là surgelato. :p
i "rambo" non li condivido ma ci stanno (certo che se superano il limite dell'esaltazione li mando a quel paese :p ), come non condivido i fast che la domenica non escono se non hanno il fucile a tema con la mimetica, però ci stanno uguale. diciamo che per noi se queste sono esagerazioni, per loro è cosa normale, alla fine mi limito a non condividerli, però non li critico neanche. gli piace a loro? e allora va bene! :d
certo, ma lo sai che se non ci si cogliona vicendevolmente non si è softgunner! :drunks:
il clima deve essere gioviale! :wink2:
a proposito di sacchiletto... ne ho preso uno nuovo, il ferrino duvet 750.
da +20 a -11 per 750 gr di peso. piccolo e leggero 'na favola!
a proposito di limite delle temperature, ricordo che, nel caso di questo sacco, +20°c indica la temperatura limite che ci consente di dormire con una maglietta ed il sacco aperto senza sudare eccessivamente; -11°c è la temperatura estrema che ci consente di fare al massimo 4 ore di sonno, con una tuta o una mimetica indosso, un cappello in testa senza che si rischi l'assideramento! questo significa che se fuori ci sono -5°c non è che si stia da dei nel sacco a pelo! quindi occhio alla scelta della temperatura di utilizzo quando si sceglie un sacco a pelo.
avevo già un ferrino nadir 580, pesa 1,6 kg, relativamente ingombrante e pesante, è un +20 -13, ha il collarino che contiene ulteriormente il caldo, ed altri accorgimenti che ne fanno un ottimo saccoletto. pensavo di venderlo (usato solo 1 volta e lavato in lavanderia!) poi ho pensato che se unisco i due sacchi (uno dentro l'altro) non è che mi ritrovo con un sacco da -24°c ma almeno un -15 o -18 sì! hai visto mai capita una gara di quelle hard-hard in mezzo alla neve?
che ne pensate della soluzione sacco a pelo tipo matrioska?
per quanto riguarda la matrioska non saprei con precisione :d, ma penso che debba essere efficace, anche perchè sfrutta lo stesso sistema il sacco a pelo alpino: è a più strati.
cmq, in realtà io ho fatto un paio di eventi a estensione, ma di hard solo uno, quindi non è che ho tutta questa esperienza; ma per il poco che posso raccontare ti dico che sulla neve è davvero brutta! :p sono andato a fare una 36h, organizzata dai nostri amici del gtp, sulle alpi vicino a pontechianale in provincia di cuneo e abbiamo raggiunto anche i 2500 metri. abbiamo beccato una settimana di sola pioggia, quindi quando siamo saliti in quota abbiamo trovato neve anche a 40 cm.
il problema della neve è uno solo, che se devi fare un bivacco in occultamento devi avere un equipaggiamento altemente tecnico, non ci si improvvisa con un'amaca per isolarsi dal terreno innevato, anche perchè a quell'altezze gli alberi non c'erano più.
quindi che fare? gli organizzatori ci avevano avvertito che erano presenti casermette e malloppi della seconda guerra mondiale nell'ao. e` inutile dire che anche se magari eravamo più a rischio di individuamento ci siamo ficcati li dentro.
il succo qual'è? che sulla neve o hai un equipaggiamento tecnico come detto sopra, o trovi vie alternative per il bivacco, come qualche rifugio. e se stai in un rifugio puoi dormire traqnuillamente con un sacco a pelo che ha come temp estrema -11 come il tuo, basta munirsi di maglione oltre alla mimetica asciutta... o per lo meno, io ho fatto così. :p
io ho optato per un sacco a pelo della snugpak il softie 3 merlin , pesa meno di 700 gr e sono molto soddisfatto , la parte dei piedi è rinforzata , con cordura per poterci alloggiare con gli anfibi , io mi trovo molto bene.
a livello pratico sarebbe un 5° gradi di comfort e 0 di low, ma l'ho provato anche sottozero e non ho avuto grosse difficoltà (anzi), costicchia purtroppo....
:s che ne pensate della soluzione sacco a pelo tipo matrioska?
...se posso dire la mia, non serve a niente.
come non serve a niente il mettersi un maglione o pile in più, quando si è all'interno del sacco a pelo.
questa non la sapevo nemmeno io fino a quando non ho letto le istruzioni di un sacco a pelo militare (non ricordo la marca) che ha acquistato un mio compagno di squadra.
praticamente, i sacchi, sono fatti a posta per mantenere il calore sprigionato dal corpo. se noi ci mettiamo addosso un maglione, il calore sprigionato non va tra "uomo e sacco a pelo" bensi "tra uomo e maglione" quindi il sacco a pelo non svolge al meglio le sue funzioni.
sembra strano ma si sta più caldi in maglietta che con il in pile!
fate una prova e poi mi riferite se è vero.
io l'ho provata ed effettivamente funziona. ;-)
dopo aver letto tutto il topic...........posso dire che kako ha beccato il giusto. ho addoperato molto il sacco per dormire in alta montagna nel periodo invernale, ed ho un -10 della ferrino, non ricordo il modello. ho sempre dormito solo con l'abbigliamento, tecnico, intimo, cappello di lana e nient'altro. non ho mai avuto problemi, con temperature fino a -15 all'interno dei rifugi che usavamo.Quote:
Originariamente inviata da kako
per quanto rigurda l'affermazione "sono tutti uguali", non è prorpio così. quello che cambia fondamentalmente è la qualità dei materiali, i particolari (tipo collarino) e la qualità delle cerniere, che deve essere ottima e fondamentale. più di qualche volta ho aiutato qualcuno ad uscire dal sacco per la cerniera bloccata.
:giggle: ricordo che ai tempi di naja un sergente, mio vice comandante di squadra, prima di una pattuglia (invernale 72h) acquistò per l'occasione un sacco a pelo...non convinto dell'acquisto che aveva fatto volle collaudarlo.
quale sistema migliore per collaudare un sacco a pelo?
naturalmente dormendoci dentro...e all'aperto.
non avete idea le risate che si fece l'ufficiale di picchetto di turno quella notte quando vide il collega sotto un albero che dormiva all'interno del suo nuovo sacco a pelo! :giggle:
fa ridere ma penso che questo sia l'unico sistema per testare la reale affidabilità di una parte cosi fondamentale del proprio equipaggiamento.
riposare bene permette al fisico di recuperare le energie disperse nelle ore precedenti.
mettetevi magari nella terrazza di casa o in giardino assieme al vostro cane :giggle:
senza farvi vedere dai viocini possibilmente :giggle:
sempre meglio che portarsi in missione peso superfluo o rischiare di morire assiderati...
io di esa purtroppo non ne ho ancora fatte, leggevo questo topic apposta per apprendere marche modelli e vostre esperienze, ma mi sento in dovere di dissentire con kako perchè il concetto di "uno strato in più non sfrutta a pieno il saccoletto" va contro i principi base di trasmissione di calore di qualsiasi corso di fisica tecnica possiate mai seguire, è stato detto sopra anche parlando della "matrioska", il multistrato è la base dell'isolamento......
...fossi in te, prima di parlare di fisica, sceglierei un bel bosco di montagna, camminerei per un due o tre orette e proverei...è l'unico sistema per tagliare la testa al toro. :wink2:
ho dormito all'aperto molte volte sia per trekking che giocando a soft air e in tutte le condizioni meteo, molto caldo, molto freddo, pioggia e neve.
parto dal presupposto che più si spende meno si spende per cui tutti i materiali che uso sono di alta qualità, ho vari tipi di sacchi pelo tutti della snugpag, il più leggero è il merlin fino ad arrivare a quelli da - 15 e - 25.
evito di andare a dormirci con gli anfibi anche perchè dopo un pò sarebbero da buttare ( in effetti giochiamo e spendiamo soldi )
se sono bagnato ( sudore/acqua) prima di entrare in un sacco a pelo mi cambio completamente, se poi il clima è freddo metto un paio di calze di lana, una combinazione maglia e pantaloni lunghi termici della snugpag un berretto e guanti di pile.
gli anfibi li metto in su sacco impermeabile con dentro quelle buste che spaccandole generano calore
non mi preoccupo di eventuali ingaggi mentre dormo.... anche perchè concordo con grigio....
poi posso dormire:
per terra solo con il sacco a pelo dentro un bivy
in una tenda tipo 2 seconds se gioco come contro e ho un campo base
in un' amaca della hennessy che per isolamento non ha paragoni con nessuna tenda.
i sacchi a pelo per condizioni estreme sono pesanti e voluminosi per cui li ho utilizzati solo se il bivacco era ad un campo base
se si è in movimento preferisco utilizzare sacchi a pelo tipo il merlin o uno da - 5 extreme e coprirmi utilizzando più strati, per cui sacco a pelo dentro al bivy impermeabile, intimo e termico lungo di qualità, giacca e pantaloni snugpag in softie, berretto e guanti di pile, un telo impermeabile della hennessy tirato con dei ragni per eventuale pioggia e vento e un telo soto per evitare di immerdare il tutto ( ribadisco giochiamo, e alla fine ci tocca pulire )
se ci sono alberi l'amaca si tira in tre minuti, tutto l'equipaggiamento fucile completo dentro un sacco impermeabile.
il punto credo che sia questo, mettendo un pile stando all'interno del sacco a pelo si creano due sacche di aria calda, una interna al pile (che è quella a contatto col corpo) ed una tra pile e sacco a pelo.
esesndo l'aria un fluido che si raffredda con estrema rapidità, credo che la sacca d'aria tra pile e sacco a pelo funga in realtà da dispersore di calore, in quanto non essendo "alimentata" in modo soddisfacentemente abbondante, in realtà si raffredda prima di quanto possa scaldarsi.
praticamente il risultato è quello di avere una temperatura molto più bassa da vesiti che da nudi (non per nulla quando in situazioni di freddo estremo, qualcuno va in ipotermia non si veste kl'assiderato ocn tutto quello che si ha per poi ficcarlo nel sacco a pelo, ma c'è l' "usanza" di infilarsi nel sacco a pelo di chi si è sentito male, nudi -io non lo farei per nessuno :asd:- in modo da scaldarlo.)
ho provato più volte e non ho riscontrato questo problema, forse perchè i materiali utilizzati sono tutti della snugpag e nello specifico l'isolante softie, che è una fibra sintetica che scalda più della piuma d'oca, come pile solo berretto ed eventuali guanti.Quote:
Originariamente inviata da pod
se in iportemia ci va milla jovovich io mi ci infilo volentieri...
...allora siamo d'accordo tutti.
un buon saccoletto di marca collaudata e bella figa appresso in caso di ipotermia. :giggle:
oro benon