... perciò secondo te se uno dovesse prendere il primo Gbb "converrebbe"il WOC?

Allora….
Nessuno qua vuole denigrare chi utilizza i GBB, sia chiaro….
Anche perché pure io li adopero…hahaha

Semplicemente si cerca di dare una verosimilmente CORRETTA informazione e chi si avvicina ai GBB.

I punti salienti sono:

1) E’ un settore costoso costoso?
Si, molto.

2 Più dell’elettrico?
Nel medio-lungo termine SI, a causa della manutenzione e
del tipo di propellente.

3) E’ un settore costoso anche se compro un low cost?
Si certo, perché rompe di più e sono necessari ricambi migliori e non a buon mercato.

4) I GBB si rompono facilmente?
dipende… più o meno facilmente…
dipende dal tipo di gas utilizzato, dalla qualità materiali, da errori di progettazione…
chi più chi meno, nessun GBB per ora è esentato.

5) Quale può essere una replica GBB di Colt M4 affidabile?
Il WOC è una delle migliori basi di partenza…. Attorno ai 600 Euro….poi ne occorrono
circa altrettanti fra piccoli accorgimenti e caricatori.

6) Si possono evitare le rotture?
Nei GBB di qualità è possibile, occorre far manutenzione spesso e quando si notano
segni di usura eccessivi, sostituire il pezzo interessato in modo preventivo.
Nei GBB low cost, le rotture sono spesso imprevedibili.

7) Quale è la frequenza delle rotture?
Dipende. Alcune marche si rompono dopo un caricatore, altre dopo qualche mese.

8) Se ne faccio un uso parsimonioso?
Rompi lo stesso.

9) Se ne faccio un uso intensivo?
Chiedi un mutuo….hehe, semplicemente aumentano le spese.

10) Sono overjoule?
Perlopiù SI. I modelli under Joule sono molto pochi.

11) Posso depotenziarli a norma di legge?
SI, esistono appositi kit oppure ci si ingegna.

12) L’hop up funziona come nelle ASG?
NO.

13)L’hop up è migliorabile con accessori aftermarket?
Per certi modelli SI, per altri NO.

14)Ma L’hop up dei GBB funziona?
Alle potenze originali, il funzionamento in alcuni modelli è accettabile,
mentre in alcuni è un disastro.
Under Joule, non si impenna abbastanza il pallino.

15) E, la precisione è come quella di un AEG?
In origine è mediocre se non scarsa, con qualche accorgimento
si ottengono buoni risultati…. Ma basta un lieve cambio di temperatura e/o
pressione per vanificare momentaneamente il tutto.

16) Quali tipi di gas posso utilizzare?
HFC134, Greengas, Redgas, ecc. più o meno additivati oppure CO2…

17)Una gran bella scelta di gas.
Certo, non dimentichiamo però, soprattutto a chi è distratto,
che molti di questi gas sono altamente infiammabili e sono agenti inquinanti.
Quindi è meglio tenere a mente certe norme quotidiane di sicurezza… NB
stesso discorso vale nel settore elettrico per chi utilizza le LIPO.

18) Il rinculo è fedele come nel real steel?
NO.

19) Allora a che serve il rinculo nelle GBB?
Una sensazione, un filo di adrenalina, la traiettoria di mira si scosta un poco,
il tutto purtroppo a discapito dell’affidablità.

20)Il bolt stop funziona?
Se è progettato bene, ove previsto, SI.

21)Il bolt stop si può rompere?
SI.

22)Con che frequenza?
Rileggi il punto 4.

23)La funzione bolt stop è disattivabile?
In alcuni modelli SI.

24)Perché esiste questa opzione?
Per aumentare l’affidabilità della replica;
molti utenti invece credono serva solo per effettuare il blank firing.

25)Il bolt catch funziona?
In alcune repliche, ove previsto, SI.

26)Perché esiste questa opzione?
Se l’otturatore non si è ben chiuso, all’atto dello sparo
il pallino verrà sputacchiato a terra, poiché lo spingipallino
non fa tenuta nel gommino hop-up;
molti utenti credono che serva solo per estetica e realismo.

27) In estate riesco giocare?
SI

28) In primavera-autunno riesco a giocare?
Così-così.

29) In inverno riesco a giocare?
C’è chi dice di si…. Io dico di NO… opinioni differenti?
Anche se riesci a far funzionare la meccanica,
la gittata del pallino è scadente ed il consumo di gas enorme.

30) Per “giocare” io intendo il tiro al bersaglio
Allora non avrai grossi problemi durante le 4 stagioni.

31)Per “giocare” io intendo il Softair con gli amici.
Da parte mia continuo a predilire l’elettrico, e dei GBB
oramai ne faccio un uso veramente marginale.

32)Ma quanto gas consumano le GBB?
Dipende da molti fattori, ad esempio : temperatura, umidità, lubrificazione…

33) Come scusa!?!?!?! i caricatori dichiarati a 90bb, non sono costanti?
NO.

34) I caricatori sono affidabili?
Pochi modelli sono realmente affidabili, e perlopiù tutti molto costosi
se paragonati a quelli di una AEG classica.

35)Ma dove ci gioco? Urbano?
Ti diverti un sacco

36)Ma dove ci gioco? Nel bosco?
Non reggono il confronto con le AEG

37)Nel bosco devo portarmi appresso la bombola di gas?
Scegli tu, o la bombola o 40 caricatori, hehe

38)Gioco da due anni con la mia AEG e non ho avuto alcun problema.
sarà così anche col mio nuovo GBB?
Scordatelo.

39) Ma ste GBB sono fedeli ai Real Steel?
NI… mimano, scimmiottano discretamente.

40) Ne vale la pena?
Se sei disposto ad accollarti molte spese, a non dare peso
alle giocate in cui rimani a piedi, a portarti appresso molto peso....

41)Leggo che molti utenti dicono che “in fondo è una questione di culo”, è vero?
NO. La questione dipende dalla progettazione, dai materiali, e dalle lavorazioni
eseguite dal produttore; il proprio deretano non non c’entra nulla.
Se sei disposto a spendere 300/600/1000 euro affidandoti al tuo deretano, sei uno sprovveduto.
Se sei disposto a spendere 300/600/1000 affidandoti alle pubblicità di settore ed alle credenze popolari, vuol dire che non sei a conoscenza dei fatti e rimarrai profondamente deluso.
Se invece sei disposto a spendere 300/600/1000 dopo esser stato messo a conoscenza dei fatti, allora sei un hobbysta curiosone che immagina in partenza a cosa andrà incontro.

Nessuno, mi sembra, in questa area ha mai detto che passare ai GBBR sia consigliabile, anzi ogni volta che un utente chiede consiglio lo tempestiamo di "attenzione che non puoi aspettarti di avere un elettrico" " occhio che i GBBR sono un mondo difficile" ecc..
Sfido a trovare qualcuno che abbia detto " vieni qui nella tana del Bianconiglio e ti troverai bene"
Poi se uno vuole provare comunque, allora scatta la solidarietà del gruppo e si cerca di aiutarlo e tutti sappiamo che Sam è il posto giusto!

Non sono d'accordo che i GBBR si rompono perché c' è il rinculo, ma solo perchè i carrelli non sono dimensionati bene per reggere il rinculo.
Enzo Ferrari ha sempre ringraziato Gilles perché lui macinava assi, freni e differenziali in modo da permettere ai tecnici di migliorare le auto da corsa, nel mio caso che uso i VFC non mi sono incazzato con la Vega Force perché si è rotto un carrello, ma mi sarei incazzato se non avessero posto rimedio! Non ricordo nessuno lamentarsi dei GB della Marui serie Colt che si rompevano sempre nello stesso posto, salvo pretendere comunque potenze prossime al J e ROF da 40 BB al secondo, quando basterebbe far funzionare bene il gruppo hop up, altrimenti come mi spiegate che un gbbr spara a 10 metri più lontano rispetto alle elettriche?

I Gbb costano molto.......
Un gbbr VFC M4 costa dai 290 ai 360€, quanto costa un VFC full metal M4 non credo tanto meno.....
Un caricatore VFC a molla ? 30€ circa uno a gas massimo 35€
Una bombola di gas 10/15€ ne facciamo fuori una ogni 2 settimane?
Un elettrico usa una batteria e un carica batterie costo? 50€

Io di riparazioni avrò speso massimo 60€ in un anno e lo uso spesso
Alla fine in un anno ho speso 200 € in più per il gas e le riparazioni e 100€ in meno per i pallini

Per quanto riguarda il gioco di squadra, basta avere una squadra con tutti gas o tutti elettrici, non mi sembra molto difficile;)
Nessuno mi obbliga e mi potrà obbligare a giocare con i soli elettrici o i soli gbbr, all' Abm ho giocato con un PDW a gas e un 416 a gas, ho sparato come mi è capitato altre volte e molto meno di altre volte, non sempre può andare come si spera, l' importante è che chi viene colpito si dichiari, mira bene spara poco!
Per il discorso giochi in una squadra e ti devi adeguare, perfettamente d'accordo, basta far rispettare le regole, se poi la squadra decide di utilizzare per tutti i Gbb il problema sparisce, se invece uno decidere di fare il solitario basta spiegargli le cose o ti adegui o non vieni ai tornei.
Quante volte non ho portato qualcuno perché non aveva l' attrezzatura adeguata.....

Quote:

---

Originariamente inviata da ziofester

[....]

---

perfetto :D

stickiamolo.. evidenziamolo.. tutto insomma ! :D

Ottimo!!

@ Zio metterei l'ultimo articolo assieme al primo.

@ Allen rep+

straottimo!!!!
Rep.+ ad Allen e Rep.+ sulla fiducia a zio ( non me la fa dare )

Nel mio topic io parlo di GBB.... i gbbisti incalliti mi rispondono con i paragoni col mondo AEG... io incalzo.... poichè mi par di leggere cose un filino insensate.... magari mi sbaglio... boh....

Quote:

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I Gbb costano molto.......
Un gbbr VFC M4 costa dai 290 ai 360€, quanto costa un VFC full metal M4 non credo tanto meno.....
Un caricatore VFC a molla ? 30€ circa uno a gas massimo 35€
Una bombola di gas 10/15€ ne facciamo fuori una ogni 2 settimane?
Un elettrico usa una batteria e un carica batterie costo? 50€

---

RAGA... proviamo a scrivere le cose come stanno.... ci si guadagna in credibilità di fronte ai neofiti del settore...


-un VFC elettrico costa uguale al VFC GBB..... se nel VFC elettrico non esageri con la batteria e usi pallini di qualità, fra tre anni è ancora li che funziona senza alcuna manutenzione.....
il VFC GBB non ci arriverà mai a tre anni senza magagne

-un caricatore VFC a molla costa 30 euro ma funziona sempre, non soffia.... un caricatore VFC a gas costa 35 euro + 15 euro di valvolina (50 euro).... e prima o poi sarà da revisionare altrimenti soffia

-una bombola di gas costa 15 euro.... dipende da quanto giochi... .volendo la finisci anche in una domenica

-un elettrico usa batterie e caricabatterie da 50 Euro.... una Lipo ha una vita media di 4 anni (quante bombole di gas consumi in 4 anni... 50 Euro? se ne consumi 1 ogni 15gg. sono la bellezza di 1440 euro in gas!!!!) ed il caricabatteria ti dura in eterno.

Quote:

---

Alla fine in un anno ho speso 200 € in più per il gas e le riparazioni e 100€ in meno per i pallini

---

Con l'AEG se giochi in FTH, a fine anno hai speso ugualmente 100 Euro in meno di pallini e zero euro di riparazioni..... con i soldi risparmiati dalle riparazioni ti compri una nuova AEG da aggiungere alla collection


mantenere un GBB costa... non c'è nulla da fare.

Ah beh se è per quello sono arrivato a 5 bocce al mese di green, ma ho imparato presto, meglio non faccia i conti colle sigerette perderei il sonno..

Nemmeno a me fanno dare rep+ a Zio.

Ciao fioi

Quote:

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meglio non faccia i conti colle sigerette perderei il sonno..

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se vuoi te li faccio io, così ti passa la voglia di fumare....hahahaha:giggle:

---------- Post added 30/06/2011 at 00:05 ---------- Previous post was 29/06/2011 at 23:55 ----------

NB... modificato il post, aggiunto il neretto alle domandine

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:05 ----------

NB... modificato il post, aggiunto il neretto alle domandine

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:06 ----------

NB... modificato il post, aggiunto il neretto alle domandine

Quote:

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Originariamente inviata da ziofester

Nel mio topic io parlo di GBB.... i gbbisti incalliti mi rispondono con i paragoni col mondo AEG... io incalzo.... poichè leggo cose insensate e ve lo dimostro qua sotto....



RAGA... scriviamo le cose come stanno... poche ciance...


-un VFC elettrico costa uguale al VFC GBB..... se nel VFC elettrico non esageri con la batteria e usi pallini di qualità, fra tre anni è ancora li che funziona senza alcuna manutenzione.....
il VFC GBB non ci arriverà mai a tre anni senza magagne

-un caricatore VFC a molla costa 30 euro ma funziona sempre, non soffia.... un caricatore VFC a gas costa 35 euro + 15 euro di valvolina (50 euro).... e prima o poi sarà da revisionare senno soffia

-una bombola di gas costa 15 euro.... dipende da quanto giochi... .volendo la finisci anche in una domenica

-un elettrico usa batterie e caricabatterie da 50 Euro.... una Lipo ha una vita media di 4 anni (quante bombole di gas consumi in 4 anni... 50 Euro? se ne consumi 1 ogni 15gg. sono la bellezza di 1440 euro in gas!!!!) ed il caricabatteria ti dura in eterno.


Con l'AEG se giochi in FTH, a fine hanno hai speso ugualmente 100 Euro in meno di pallini e zero euro di riparazioni..... con i soldi risparmiati dalle riparazioni ti compri una nuova AEG da aggiungere alla collection


mantenere un GBB costa... non c'è nulla da fare.

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Scusa Zio, ma come fai a essere sicuro che tra 3 anni il gbbr sarà da rifare?
Magari tra 2 anni ne riparliamo.....
E se anche fosse a cambiare tutto l' interno vado a spendere 150€ a dir tanto che è il costo di un gb completo di qualità contando anche il motore col suo pignone, e in tre anni non ci credo che non cambi proprio nulla in un elettrico, la valvola dei CAR VFC costa 3€ non 15 e io non le ho cambiate su tutti, senza contare che tutti i nostri discorsi sarebbero da fare guardando indietro nel tempo, mi spiego meglio....
All' inizio delle Aeg quanto costavano mediamente? 1000.000 di lire esatto? Ora trovi le stesse Aeg a 300€ a dir tanto, riparliamo di prezzi delle Gbbr tra 2/3 anni e poi vediamo, qualcuno di voi ha mai visto i soffietti della minimi della Top? Poi dopo anni la PGC ha inventato il suo GB che è stato copiato da CA, STAR, A&K e i costi sono passati da 1300€ a 250€ certo ci sono voluti anni ma i gbbr non sono usciti da decenni ma solo da 2/3 anni nella forma che conosciamo
Ripeto dobbiamo paragonare le cose guardando lassi di tempo omogenei, sennò dobbiamo dire che Usain Bolt è un marziano e Pietro Mennea un paracarro, peccato che Mennea era il più veloce bianco in un mondo di neri dotati da madre natura in maniera eccezionale e lui uno sgraziatissimo atleta veloce come mai nessuno è stato, il suo record è durato quasi 25 anni!!!!!
Semplicemente si tratta di atleti diversi in tempi diversi, il corpo umano si evolve la medicina si evolve la scienza si evolve, nel campo asg i nostri Gbbr sono come le prime asg senza hop up o con hop up fisso
E quindi è per me sbagliato paragonare prodotti figli di 15/20 anni di sviluppo in confronto a entità monocellulari che devono ancora uscire dal brodo primordiale
Poi Zio io mi ricordo un certo ragazzone che ha utilizzato mooooolto presto dei cessi di ptw, era una domenica pomeriggio di tanti anni fa da Piripà e lo stava riconsegnando per essere, se non ricordo male, messo in vendita...........;)quindi come vedi dopo anni adesso funzionano direi meglio di quei cessi..... O no?

Non voglio convincere nessuno, dico solo che non solo in Italia il mondo Gbbr è in fermento, il tempo lavorerà a favore dell' affidabilità e dell' abbassamento dei costi e poi diciamola tutta vi ricordate il kit Guarder dell' aks74u??? 600€ più il costo di un ak Marui, perchè? Era full wood e full metal, adesso il kalash costa 220€.....
Per finire, il Wa tutto full plastic 550€ e tante bestemmie, dico bene Dark?, dopo un anno o poco più escono i Woc stesso costo circa e meno bestemmie, poi i VFC/KA e compagnia a 300€ e qualche bestemmia ma a 25$ per il carrello, se poi tra 3 anni avrò speso altri 200€ avrò speso quanto un Woc, ma in 3 anni, non subito, mentre i Woc per aver CAR che funzionano spendi 50€ minimo a caricatore e lo dite voi che spesso perdono.....
Vogliamo parla dei vest?
Un RRV Eagle completo costa 400€, uno pantac forse un terzo? Ci stanno gli stessi caricatori, se ti sparano con un fucile vero muori uguale, e allora come la mettiamo? Io il Pantac non lo uso sapendo che è diverso, che magari tra 2 anni lo butto via perchè si scuce, ma ci potrei giocare tranquillamente come fanno tanti, non per questo sono dei giocatori peggiori.
Io ho scelto i gbbr sapendo che avrei speso probabilmente di più, ma sono contento, mi considero un"pioniere" tra i tanti, non nel senso tecnico, ma di scelta si non ho più elettrici salvo la M249 Top che attende il suo kit Gbbr, e sono disposto a spendere quello che devo spendere così come quelli che prendono il Sopmod Marui per 550€ e li rispetto hanno fatto una scelta diversa e allora? Cosa c' è di male? NULLA
Chi usa i Ptw è un matto? NO e non ditemi che 1200€ sono un prezzo ragionevole.....ci prendi un M4 in .223, hanno fatto una scelta diversa
Io ho fatto una scelta diversa, ma non sono diverso ;)
Ciao pazze!!!

---------- Post added at 00:37 ---------- Previous post was at 00:32 ----------

È un piacere questo topic!
Rep.+ a Zio se me la facesse dare.....
Ti stimo fratello!!!!!, anzi Zio!

Tutto questo perchè ci si ostina a considerare la maggior parte dei gbbr fatta per andare con green gas quando non è così.
Se un vfc o un wa (western arm originale) lo fai andare con il gas 134a te lo dimentichi.
Al contrario se un vfc elettrico originale lo fai andare con una lipo 11.1 sgrani in 1-2 domeniche.
E' lo stesso discorso... identico!
In merito al consumo di gas.... mi sembrano cifre un tantino esagerate.
Io sto moooolto al di sotto delle cifre stimate pur usando spesso il co2.
Ciao

Sono daccordo con te ziofester, io ho GBB di svariate marche incluso WOC, ma per collezione o per tiro al barattolo, ma se tornassi a giocare userei sempre L'asg. Troppi grattacapi con i GBB, si anche le ASG danno dei probblemi, ma sono facilmente risolvibili.

Quote:

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Originariamente inviata da ziofester

-un caricatore VFC a molla costa 30 euro ma funziona sempre, non soffia.... un caricatore VFC a gas costa 35 euro + 15 euro di valvolina (50 euro).... e prima o poi sarà da revisionare altrimenti soffia

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Su questo non concordo.

Facendo i conti della serva:

I caricatori costano 34 dollari un po' ovunque (HK), con la spedizione siamo sui 50 dollari, che fanno all'incirca 35 euro.
La volta che mi sono informato per le valvole nuove (madbull) costavano in negozio 15 euro per una confezione da 3.
Anche volendo cambiare valvola senza che ce ne sia bisogno un caricatore VFC costa al massimo 40 euro. E si ottiene un caricatore che non ha bisogno di altro per molto, molto tempo. I miei li sto usando da mesi e più che caricarli di gas e pallini non ho fatto.

Smentitemi se sbaglio, ma con i WA quando hai speso 40 euro sei solo all'inizio dell'avventura.

I caricatori che ho acquistato personalmente ad HK fino ad ora non hanno dato segni di perdita di gas. Quello preso da RSOV perdeva alla prima carica poi si è stabilizzato da solo, senza sostituzione della valvola. Ora tiene il gas come gli altri. Ha avuto un problema di inceppamento dell'elevatore qualche tempo fa, che ho risolto. Mi viene da pensare che fosse un caricatore di seconda scelta in quanto pur essendo identico non aveva le solite scritte stampate sul sacchetto e sul cartone. E' costato 32 dollari.

;)

Quote:

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Originariamente inviata da ziofester

Con l'AEG se giochi in FTH, a fine anno hai speso ugualmente 100 Euro in meno di pallini e zero euro di riparazioni..... con i soldi risparmiati dalle riparazioni ti compri una nuova AEG da aggiungere alla collection

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io ho invitato varie volte BABU ad un playtest....ora invito anche TE...dai che l'Abruzzo non è mica lontano!!!

Quote:

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ora invito anche TE...dai che l'Abruzzo non è mica lontano!!!

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molte grazie, di questo invito cerchero di non farne solo tesoro... il più è organizzarsi assieme al Babu che è stra oberato di lavoro.

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:18 ----------

tornando in tema

I GBB, come i PTW offrono un sistema di gioco carico di quel briciolo di extra
adrenalina legata allo strumento che scimmiotta il real steel.
Ma per ottenere quel poco di coreografia in più, c’è da pagare molto… perché non sono piattaforme
affidabili.
Forse si potrebbero rendere affidabili se le normative (dicasi Leggi) sulle specifiche tecniche delle repliche fossero un poco più elastiche. Ma poi il rischio di conversione in
armi da offesa sarebbe troppo alto.

Quindi, puoi limare quanto vuoi, upgradare quanto vuoi, ma se il telaio è
quello di una Bianchina (auto meravigliosa!), il prodotto finale che ottieni è sempre una Bianchina.

Metti il turbo alla Bianchina? Spaccherai i giunti semi assi.
Rinforzi i semi assi? Spaccherai la trasmissione finale.
Rinforzi la trasmissione? Spaccherai il cambio.
Rinforzi il cambio? Spaccherai il telaio.
Rinforzi e modifichi il telaio? Non si può…. La Legge lo vieta.
Monterai lo stesso telaio e vivrai sempre sul filo del rasoio… cosciente che
più presto che tardi, qualcosa si spaccherà…. MONEY$$$$$$$$$

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:19 ----------

Quote:

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utto questo perchè ci si ostina a considerare la maggior parte dei gbbr fatta per andare con green gas quando non è così.
Se un vfc o un wa (western arm originale) lo fai andare con il gas 134a te lo dimentichi.

---

con HFC134 siamo si e no a 7/8 bb/sec.... ben lontano dal voler replicare fedelmente un real steel.... con il greengas arrivi a 14bb/s... e replichi un real steel, ecco perchè la gente si ostina

ad esempio, anche il dover ridurre la corsa dell'otturatore per evitare rogne.... a quel punto siamo ben lontani dalle aspettative di simulazione

Quote:

---

In merito al consumo di gas.... mi sembrano cifre un tantino esagerate.

---

io sono semplicemente partito dai parametri forniti da Allen.... il resto è pura e semplice matematica... se la matematica non è una opinione...

Quote:

---

I caricatori costano....che fanno all'incirca 35 euro.

---

se vogliamo insistere con i paragoni... poi non si finisce più e andiamo solo OT... cmq
un Lonex costa 18 euro e funziona veramente bene.

2 Lonex AEG = 1 vfc GBB

se poi lo vogliamo paragonare ai monofilari per non disturbare nessuno...
1 monofilare King Arms costa circa 7 euro

5 monoKA-AEG = 1 vfc-GBB

potrei andare avanti all'infinito poichè conosco tutti i listini di qualsiasi prodotto a memoria... dal 1990 ad oggi:giggle:

Non ho fatto paragoni ma precisazioni sui caricatori che uso, visto che ho letto delle inesattezze. Di quanto spendono gli altri (se più, se meno) non mi interessa nulla.

;)

Quote:

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Originariamente inviata da ziofester

molte grazie, di questo invito cerchero di non farne solo tesoro... il più è organizzarsi assieme al Babu che è stra oberato di lavoro.

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:18 ----------

tornando in tema

I GBB, come i PTW offrono un sistema di gioco carico di quel briciolo di extra
adrenalina legata allo strumento che scimmiotta il real steel.
Ma per ottenere quel poco di coreografia in più, c’è da pagare molto… perché non sono piattaforme
affidabili.
Forse si potrebbero rendere affidabili se le normative (dicasi Leggi) sulle specifiche tecniche delle repliche fossero un poco più elastiche. Ma poi il rischio di conversione in
armi da offesa sarebbe troppo alto.

Quindi, puoi limare quanto vuoi, upgradare quanto vuoi, ma se il telaio è
quello di una Bianchina (auto meravigliosa!), il prodotto finale che ottieni è sempre una Bianchina.

Metti il turbo alla Bianchina? Spaccherai i giunti semi assi.
Rinforzi i semi assi? Spaccherai la trasmissione finale.
Rinforzi la trasmissione? Spaccherai il cambio.
Rinforzi il cambio? Spaccherai il telaio.
Rinforzi e modifichi il telaio? Non si può…. La Legge lo vieta.
Monterai lo stesso telaio e vivrai sempre sul filo del rasoio… cosciente che
più presto che tardi, qualcosa si spaccherà…. MONEY$$$$$$$$$

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:19 ----------

con HFC134 siamo si e no a 7/8 bb/sec.... ben lontano dal voler replicare fedelmente un real steel.... con il greengas arrivi a 14bb/s... e replichi un real steel, ecco perchè la gente si ostina

ad esempio, anche il dover ridurre la corsa dell'otturatore per evitare rogne.... a quel punto siamo ben lontani dalle aspettative di simulazione

io sono semplicemente partito dai parametri forniti da Allen.... il resto è pura e semplice matematica... se la matematica non è una opinione...

se vogliamo insistere con i paragoni... poi non si finisce più e andiamo solo OT... cmq
un Lonex costa 18 euro e funziona veramente bene.

2 Lonex AEG = 1 vfc GBB

se poi lo vogliamo paragonare ai monofilari per non disturbare nessuno...
1 monofilare King Arms costa circa 7 euro

5 monoKA-AEG = 1 vfc-GBB

potrei andare avanti all'infinito poichè conosco tutti i listini di qualsiasi prodotto a memoria... dal 1990 ad oggi:giggle:

---

non mi sono spiegato allora, per fare paragoni facciamoli tra pere e pere, non pere e banane

stiamo parlando di Gbbr di fascia prezzo alta, allora paragoniamo i car degli elettrici di fascia alta (Marui, CA, senza contare quelli Marui per Sopmod o quelli PTW ) parliamo di repliche, ok io ci metto il vfc e tu zio ci metti un vfc elettrico, differenze di costo? minime
parliamo di consumabili? pallini già detto, discorso gas, dove sta scritto che devo per forza prendere solo gas da 15€, se lo prendo nei bomboloni costa una scemata e applicando una valvola posso ricaricarci tutti i porta gas del mondo, oppure posso mettere una valvola di carica alle bottiglie che ho terminato e ricarico quelle.....
per quanto riguarda le riparazioni non si possono prendere esempi sfigati da una parte (gbbr) ed esempi perfetti dall' altra, quanti spistonano, nella migliore delle ipotesi, alla riceca di rof che neanche una Vulcan? se vado con il 134 mi devi paragonare a un Marui con batteria 8,4 1300mAh, se uso l' abbey predatorcazzutissimospaccotutto, allora mi paragonerai con gb 8mm cuscinetti, supermegamotore lipo da 455555C e poi voglio vederle le lipo che durano $ anni senza fumarsi un calcio, provare a guardare nel mercatino per credere, certo non lo scrivono che gli è esplosa la loro lipo preferita, ma io stesso che ne ho presa una da55€ e l' ho usata 5 volte al massimo, con carica/eq da 140€ ce l' ho nel cassetto gonfia come le labbra della Parietti......
allora vedi che le cose sono leggermente diverse, e comunque resta il fatto che tutti qui hanno sempre detto che questa è una malattia, lo so io e lo sapete tutti, quindi basta segnalarlo come fa la Guardia Costiera, avviso ai naviganti!!
ognuno poi sceglierà quello che preferisce, ma far passare i Gbbr come il peggior investimento che uno può fare non sono d' accordo, lo può diventare se ti fai colpire da acquisto compulsivo ma questo accade per tutto, se non conosci la materia, se non leggi, se non ti fermi ogni tanto a ragionare allora sono d' accordo.
Permettimi di dire che io sono malato da quel punto di vista ma ogni tanto esco dal tunnel e ci guardo dentro stando fuori e non credo che sia peggio di altri, ho speso molto di più nell' elettronica (PC) per poi avere cosa? un miliardesimo di nano secondo in meno per aprire Firefox????
ma qui andiamo troppo indietro e troppo OT

ribadisco che questo 3d mi piace parecchio!!!

Ragazzi siete una potenza :)

questo 3d è bellissimo e mi piace questo confronto.

Sono un neofita dei gbbr e leggendo per mesi i vostri post ho deciso di buttarmi nel lato oscuro del softair, liberamente sapendo fin dall'inizio a cosa sarei andato incontro.

Come tutte le cose i gbbr nel tempo si perfezioneranno e i costi si abbasseranno notevolmente così com'è successo per gl'elettrici dove fino a qualche anno fa come ha fato notare allen erano pochi brand che la facevano da padrone ed i prezzi erano alti.

Ma sono un sognatore ed immagino ad occhi aperti battaglie epiche nei campi da softair con i gbb dove ha un senso portare l'arma corta, ha un senso portare il lancia granate, dove ha un senso mirare bene sbagliare poco, dove c'è più tattica e fatica fisica, dove ha un senso avere un operatore con l'arma di squadra e anche lo sniper con il bolt action.
Il softair nasce proprio per questo, simulare la realtà, ma negl'anni si è adattato a quello che il mercato proponeva cioè alle aeg che di real stell hanno ben poco... raffiche infinite e veloci e caricatori sempre piu capienti.

Per fortuna il vento sembra cambiare, speriamo che sia così, so anche che ci vorrà tempo :(, ma a me non importa io sono gia partito e mi porto avanti con il lavoro :)

un altro pazzo !!!!! ;)
benvenuto a te viaggiatore, speriamo che tu rinsavisca e che la ragione ti sia amica

eheheh

quindi secondo voi.. esiste un gbb che abbia

- potenza a norma
- affidabilità
- ricambi accessibili
- ricambi plug&PLAY
- ricambi a costi adeguati
- una modalità full auto vera (almeno 30bb senza enfisema)
- costi di gestione che non prevedano 1 euro a caricatore
- sfruttabilità sui 12 mesi

a me sembra che tutti questi punti non coesistano in nessuna gbb attuale..sbaglio?

Quote:

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stiamo parlando di Gbbr di fascia prezzo alta,

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dicono che gli specchi non sono fatti per arrampicarsi....

un GBB di fascia alta è il WOC... 600 euro oppure Inokatsu da 1000 euro..... non è certo di fascia alta un VFC...
un VFC è di fascia standard.... sotto ai 300 Euro, al pari di WE, KA
un AGM è un low cost


adesso ti faccio un paragone drammatico... vediamo chi è cieco...paragoniamo una ASG di fascia bassa con il tuo super VFC di fascia "alta" come dici tu;
parliamo di acquisti nello stivale per comodità.... ma potremmo anche parlare in USD, tanto cambia ben poco poichè avete sempre parlato solo di spedizione da HK... e la Dogana?
i dazi voi non li pagate?

King Arms M4A1 .... 205 euro
Caricatori monofilari King Arms 10PZ a 49 euro
batteria lipo 11.1 King Arms 24 euro
Tutti nella stessa configurazione, mea culpa, li ho consigliati io al team per uniformare un poco i ragazzi alla serie Colt.

Totale 278,00 Euro

In squadra ne abbiamo 7
il più vecchio ha due anni, il più nuovo ha 2 mesi.... ad oggi nessuna magagna.. NESSUNA


Il tuo super VFC... prendo i prezzi di Safarà che sono fra i più bassi qui da noi.. sono generoso

VFCgbb... 293 Euro
VFC 10PZ caricatori... 429 Euro
valvole per caricatori 10PZ... 30 Euro
gas... stiamo bassi una bombola al mese per 2 anni.... 360 Euro

Tot. 2.224,00 Euro

poi però.... c'è da aggiungere qualcosa d'altro... ai posteri qua sotto l'ardua sentenza (alcuni esempi)

https://www.softairmania.it/threads/...nnettore-rotto

https://www.softairmania.it/threads/...roblema-M4-VFC

https://www.softairmania.it/threads/...-VFC-MK18-Mod1

https://www.softairmania.it/threads/...lowback/page15

Compitino: CHI DEI DUE HA SPESO DI PIU'? il possessore dell'AEG KA o il possessore del GBB VFC?
E... vogliamo parlare di forbice? fare i grafici di marketing?

Solo in partenza, senza contare le magagne, il possessore di VFC ha speso quasi 10 volte in più rispetto al possessore di AEG....
CI SI COMPRAVA 9 AEG... con 9 AEG ci si arriva alla pensione nel softair:o ovvero prima di averle rotte tutte, passano almeno 20 anni.


com'è che c'è scritto? NO COMPROMISE!

BUON DIVERTIMENTO E... OCCHIO AL PORTAFOGLI!

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Quote:

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quindi secondo voi.. esiste un gbb che abbia

- potenza a norma
- affidabilità
- ricambi accessibili
- ricambi plug&PLAY
- ricambi a costi adeguati
- una modalità full auto vera (almeno 30bb senza enfisema)
- costi di gestione che non prevedano 1 euro a caricatore
- sfruttabilità sui 12 mesi

a me sembra che tutti questi punti non coesistano in nessuna gbb attuale..sbaglio?

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ti sembrerà una pazzia... ma hai appena descritto il GHK PDW

continuiamo a dimenticare una cosa, questi gbb sono vecchi di 2/3 anni
quegli elettrici che descrivi di almeno 15 anni, l' esperienza non conta nulla?
vogliamo parlare degli elettrici di 12/13 anni fa o anche più?, costi iniziali? almeno 500€ se non conto il passare del tempo e la svalutazione sennò sarebbero moooooooooolti di più, quanti finivano di giocare 2 domeniche di seguito? ben pochi a leggere storie di gunners che ancora bazzicano su Sam e poi vogliamo mettere che razza di scelta c' era?
famas senza hop up o con quello fisso che era un super lusso ecc....., mezzo ak

sennò siamo di nuovo a paragonare i tempi sui 200 m di Bolt e di Mennea, in parecchi pensano che non si possano paragonare, troppe variabili, troppo è evoluto l' uomo ecc.......
troppo sono evoluti gli elettrici e troppo poco costano calcolando che ne producono milioni di pezzi e quindi i prezzi scendono per forza, altrimenti i tuoi 10 caricatori a 40€ costerebbero 400 o più, spiegami come mai i caricatori delle pistole a gas costano sempre tanto
perchè per un M9 a gas 1500, 5000, 100.000 M4 a molla monofilare o no!!!
chiedi a uno delle ottime officine meccaniche emiliane se costa di più produrre 100 qualsivoglia pezzi o 100.000, poi mi fai sapere, sai perfettamente quanto costa uno stampo e che il prezzo lo spalmi sui prezzi che verranno prodotti
se il mondo evolvesse verso un uso maggiore dei gbbr vedresti i prezzi dei car a gas crollare almeno sotto la spinta dei cinesi seguiti a ruota dai taiwanesi e buoni ultimi i giapponesi, WA 115€ cad giappone, VFC taiwan (credici o meno 29€) e con 3 € li riparo quelli che si rompono mentre i WA continuano a perdere, sia gas che vendite.....
ricordi quanto facevano schifo i primi car a molla cinesi? dopo un anno circa sono usciti alcuni modelli che andavano bene, poi sono migliorati e adesso mi sembra che più o meno vadano bene quasi tutti, esperienza esperienza esperienza
parliamo dei gb e dei gruppi aria compresi di gommini cinesi???? adesso vanno molto meglio, magari non saranno perfetti ma migliorati certo, esperienza esperienza e produzione su larga scala!!!
facciamo una commessa di 100.000 gbbr al mese e poi vediamo se non calano tutti i costi!!!
quando lavoravo per una multinazionale dell' informatica (dall' 1984 al 1993) la Metro comperò 55.000 notebook in blocco sai chi fece il prezzo? indovina ?

esatto la Metro, li vendeva al 10% in meno di quanto li vendevano i 4/5 più grossi distributori di allora e parlo di mostri Europei

larga scala of course

quindi se vuoi paragoniamo i prezzi di asg del 1995 o giù di lì e un gbbr di adesso scoprirai che la differenza è molto minore
e lo sai meglio di me che 1995 le elettriche erano già sul mercato da parecchio, ma i produttori hanno spinto e noi gli siamo andati dietro a rof da 15/20/25/30 fino a millemila con i dual sector, immagini quanto sarebbe costato fare un dual sector in acciaio se l' avessero fatto in giappone??? non voglio pensarci.....
guarda i kit Laylax ancora adesso quanto costano, canne per pistola che costano come se non di più di quelle vere.....
poi arrivano i cinesi e i prezzi, boom crollano, certo inizialmente la qualità è vergognosa ma poi migliora.....

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Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

quindi secondo voi.. esiste un gbb che abbia

- potenza a norma
- affidabilità
- ricambi accessibili
- ricambi plug&PLAY
- ricambi a costi adeguati
- una modalità full auto vera (almeno 30bb senza enfisema)
- costi di gestione che non prevedano 1 euro a caricatore
- sfruttabilità sui 12 mesi

a me sembra che tutti questi punti non coesistano in nessuna gbb attuale..sbaglio?

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non conosco altri produttori all' infuori di VFC parlo di uso personale e manutenzione

ma contando l' esperienza che ha vfc nei gbbr mi ritengo soddisfatto
e a parecchi di questi punti posso rispondere si

entro il J sicuro di sì, il mio esce a 0,96 circa come recita la orribile scritta che l' importatore ha fatto mettere, accidenti a loro!!!!
affidabilità ni, il mio M4 si il mio 416 no, sul 416 carrello rotto sull' m4 nulla
il costo dei ricambi vfc è tra i più bassi, ma non sono compatibili con altri, ma lo stesso discorso vale per PTW, Sopmod marui ecc
proprio tu mi parli di full auto 30 BB??? dai cosa te ne fai di 30 BB in full auto? chi li ha mai visti dal vero? se vogliamo fare le cose come nella reltà 2 colpi al petto e uno alla testa :)
con 7€ faccio 15 caricatori almeno di pallini, visto che con una carica di gas sparo anche 2 car di pallini
sfruttabilità sui 12 mesi no il vfc se non faranno i car a CO2, ma per 7/8 mesi mi diverto come un matto e mi basta per i restanti mesi pdw WE, stando a quanto dice Dark e ci credo

per cui la vfc è una delle ultime arrivate nei Gbbr, e per me ha un prodotto buono, non ottimo ma nel complesso buono, di sicuro e lo dico con cognizione di causa stanno migliorando i prodotti laddove sono deboli e quindi mi aspetto da loro una soluzione in tempi umani, calcoliamo che la vfc ha una linea piuttosto ampia di elettriche che immagino assorbano parecchie risorse umane ed economiche, ma ditemi chi ha prodotto in meno di 2 anni M4,416, MP5 e G36, facendo anche gli elettrici? nessuno
quindi gli lascio volentieri il beneficio del dubbio

cavolo....è davvero raro trovare una discussione in cui TUTTI hanno ragione!!!

è questo il SAM che mi piace!!!

Discussione davvero interessante ma secondo me non porterà a nulla. Il GBBR è fatto per chi cerca il massimo realismo raggiungibile da un fucile da soft air e non potete dirmi che un sopmod marui potrà mai raggiungere il realismo di un GBBR. Quindi già per questo un AEG/EBB e un GBBR non sono paragonabili. E non parlo di gusti personali, è la verità.
Però ammettiamo per un attimo che queste 2 tipologie di fucili siano paragonabili e riprendo il discorso dagli ultimi post di allen e da questo qui sotto di Ramcke:

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

quindi secondo voi.. esiste un gbb che abbia

- potenza a norma
- affidabilità
- ricambi accessibili
- ricambi plug&PLAY
- ricambi a costi adeguati
- una modalità full auto vera (almeno 30bb senza enfisema)
- costi di gestione che non prevedano 1 euro a caricatore
- sfruttabilità sui 12 mesi

a me sembra che tutti questi punti non coesistano in nessuna gbb attuale..sbaglio?

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Per ordine:

- Potenza a norma: basta montare un NPAS per 15 dollari

- Affidabilità: è il punto cruciale della discussione, i GBBR non hanno l'affidabilità sperata ma se tieni conto solo di questo allora non fanno proprio per te (inteso in generale eh non ce l'ho con te ramcke)

- Ricambi accessibili/plug&play/costi adeguati: sono oggetti nuovi sul mercato e stanno rosicchiando pian piano una fetta di mercato. Ora come ora queste cose sono utopia ma non perchè non è possibile fare ricambi a costi accessibili, ma semplicemente perchè se la domanda è 10 non posso produrre per 100 solo per abbassare i costi. Anche questa è semplice logica, non è supposizione. (dice bene allen)

- Una modalità full auto vera (almeno 30bb senza enfisema): e da quando un M4 vero ha un ROF di 1800 colpi/min? Forse ti sarai confuso ma un M4 real steel ha un rof di 750-950 colpi/min che guarda caso è lo stesso rof di un GBBR

- costi di gestione che non prevedano 1 euro a caricatore: dice bene allen, basta comprare la bombola grande di propano con 25 euro e ci fai come minimo 5 mesi, spendi una tantum per le bombole più piccole e ti fai la valvola home made prendendola da una bombola finita di green gas. Se vuoi spendere poco la soluzione c'è ;-) Che poi tutti a parlare di caricabatteria e batteria, ma nessuno ha parlato della corrente che si consuma caricandola. Certo non è molta in termini economici ma se ci si deve attaccare ai centesimi pure quella è una spesa ;)

- sfruttabilità sui 12 mesi: anche questo è un punto debole dei GBBR parzialmente risolto dal CO2. Quindi se c'è la volontà di farlo ci si gioca anche d'inverno con risultati decisamente inferiori a quelli estivi ma è da mettere in conto fin da quando compri un GBBR perchè non è mica una cosa "improvvisa", si sa :D


Il motivo per cui sono passato ai GBBR di recente non è stato di certo perchè sparano o sono meglio! Ho deciso da poco di cambiare club ed entrare in uno in cui si fa reenacting seriamente e quale scelta migliore di un GBBR? Il sopmod marui è l'anello di congiunzione tra AEG e GBBR ed è una figata (l'ho provato domenica scorsa) ma di certo in termini di reenacting renderà meglio un GBBR del marui, c'è poco da fare. Quindi chissene frega dell'affidabilità, dei costi di manutenzione, dell'incostanza nelle prestazioni ecc ecc, lo scopo del reenacting è "apparire" non è certo sparare 30 bb/s per 4 anni di fila senza rotture e con 10 euro di spesa!

Tempo fa uno dei "big" dell'US special operation fan club di sam posto un setup nell'area generale, ed era perfetto come al solito ma un utente molto simpatico commentò con una cosa del tipo "peccato per il fondello del motore" perchè in una foto si vedeva il fondo dell'impugnatura dell'AEG, con il GBBR non ci sarebbe stato quel problema :D

Quindi concludendo, è inutile star qui a discutere quale sia meglio tra GBBR e AEG/EBB perchè sono 2 mondi differenti! Chi cercherà la prestazione sarà sempre portato a comprare un elettrico mentre chi cerca un realismo "estremo" nel soft air si orienterà verso i GBBR e dal mio punto di vista non ci sarà mai un punto di incontro perchè un elettrico farà sempre "gnec gnec frrrrrrrrr" (cit.), c'è poco da fare....

Di sicuro dal mio punto di vista se vedrò che il GBBR mi darà prestazioni e affidabilità accettabili, io abbandonerò gli elettrici come ha già fatto il buon dark, sia per questioni estetiche dovute al reenacting, sia per le sensazioni che ti da un GBBR

Quote:

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Originariamente inviata da Shark86

- Affidabilità: è il punto cruciale della discussione, i GBBR non hanno l'affidabilità sperata ma se tieni conto solo di questo allora non fanno proprio per te

in termini di reenacting renderà meglio un GBBR del marui, c'è poco da fare. Quindi chissene frega dell'affidabilità, dei costi di manutenzione, dell'incostanza nelle prestazioni ecc ecc, lo scopo del reenacting è "apparire" non è certo sparare 30 bb/s per 4 anni di fila senza rotture e con 10 euro di spesa!

Quindi concludendo, è inutile star qui a discutere quale sia meglio tra GBBR e AEG/EBB perchè sono 2 mondi differenti! Chi cercherà la prestazione sarà sempre portato a comprare un elettrico mentre chi cerca un realismo "estremo" nel soft air si orienterà verso i GBBR

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un momento!!!

a meno che non mi sono sbaglaito...qui siamo su SoftAirMania e non su ReenactingMania quindi l'analisi va fatta in base a quello che è il nostro hobby e cioè un gioco...ed in qualsiasi gioco le prestazioni dell'equipaggiamento sono importanti!!!

nel Reenacting uno potrebbe avere anche un'arma ex-ordinanza disattivata e quindi la parola "prestazioni" sparirebbe dal suo vocabolario!!!

di conseguenza...anche se vogliamo parlare di SoftAir-Reenacting,e non il contrario dato che la priorità sarebbe GIOCARE e NON APPARIRE,il discorso non può e non deve essere svincolato dalla funzionalità dello strumento!!!

Quote:

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Originariamente inviata da Shark86

Discussione davvero interessante ma secondo me non porterà a nulla. Il GBBR è fatto per chi cerca il massimo realismo raggiungibile da un fucile da soft air e non potete dirmi che un sopmod marui potrà mai raggiungere il realismo di un GBBR. Quindi già per questo un AEG/EBB e un GBBR non sono paragonabili. E non parlo di gusti personali, è la verità.
Però ammettiamo per un attimo che queste 2 tipologie di fucili siano paragonabili e riprendo il discorso dagli ultimi post di allen e da questo qui sotto di Ramcke:



Per ordine:

- Potenza a norma: basta montare un NPAS per 15 dollari

- Affidabilità: è il punto cruciale della discussione, i GBBR non hanno l'affidabilità sperata ma se tieni conto solo di questo allora non fanno proprio per te (inteso in generale eh non ce l'ho con te ramcke)

- Ricambi accessibili/plug&play/costi adeguati: sono oggetti nuovi sul mercato e stanno rosicchiando pian piano una fetta di mercato. Ora come ora queste cose sono utopia ma non perchè non è possibile fare ricambi a costi accessibili, ma semplicemente perchè se la domanda è 10 non posso produrre per 100 solo per abbassare i costi. Anche questa è semplice logica, non è supposizione. (dice bene allen)

- Una modalità full auto vera (almeno 30bb senza enfisema): e da quando un M4 vero ha un ROF di 1800 colpi/min? Forse ti sarai confuso ma un M4 real steel ha un rof di 750-950 colpi/min che guarda caso è lo stesso rof di un GBBR

- costi di gestione che non prevedano 1 euro a caricatore: dice bene allen, basta comprare la bombola grande di propano con 25 euro e ci fai come minimo 5 mesi, spendi una tantum per le bombole più piccole e ti fai la valvola home made prendendola da una bombola finita di green gas. Se vuoi spendere poco la soluzione c'è ;-) Che poi tutti a parlare di caricabatteria e batteria, ma nessuno ha parlato della corrente che si consuma caricandola. Certo non è molta in termini economici ma se ci si deve attaccare ai centesimi pure quella è una spesa ;)

- sfruttabilità sui 12 mesi: anche questo è un punto debole dei GBBR parzialmente risolto dal CO2. Quindi se c'è la volontà di farlo ci si gioca anche d'inverno con risultati decisamente inferiori a quelli estivi ma è da mettere in conto fin da quando compri un GBBR perchè non è mica una cosa "improvvisa", si sa :D


Il motivo per cui sono passato ai GBBR di recente non è stato di certo perchè sparano o sono meglio! Ho deciso da poco di cambiare club ed entrare in uno in cui si fa reenacting seriamente e quale scelta migliore di un GBBR? Il sopmod marui è l'anello di congiunzione tra AEG e GBBR ed è una figata (l'ho provato domenica scorsa) ma di certo in termini di reenacting renderà meglio un GBBR del marui, c'è poco da fare. Quindi chissene frega dell'affidabilità, dei costi di manutenzione, dell'incostanza nelle prestazioni ecc ecc, lo scopo del reenacting è "apparire" non è certo sparare 30 bb/s per 4 anni di fila senza rotture e con 10 euro di spesa!

Tempo fa uno dei "big" dell'US special operation fan club di sam posto un setup nell'area generale, ed era perfetto come al solito ma un utente molto simpatico commentò con una cosa del tipo "peccato per il fondello del motore" perchè in una foto si vedeva il fondo dell'impugnatura dell'AEG, con il GBBR non ci sarebbe stato quel problema :D

Quindi concludendo, è inutile star qui a discutere quale sia meglio tra GBBR e AEG/EBB perchè sono 2 mondi differenti! Chi cercherà la prestazione sarà sempre portato a comprare un elettrico mentre chi cerca un realismo "estremo" nel soft air si orienterà verso i GBBR e dal mio punto di vista non ci sarà mai un punto di incontro perchè un elettrico farà sempre "gnec gnec frrrrrrrrr" (cit.), c'è poco da fare....

Di sicuro dal mio punto di vista se vedrò che il GBBR mi darà prestazioni e affidabilità accettabili, io abbandonerò gli elettrici come ha già fatto il buon dark, sia per questioni estetiche dovute al reenacting, sia per le sensazioni che ti da un GBBR

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Guarda che Ramcke intendeva che con un gbb se fai una raffica da 30,verso la fine il rateo si abbassa tantissimo,non che vuole un rateo da 30 bb/sec...;)
Riguardo l'affidabilità,io non giocherei mai in un game importante con un fucile che non mi garantisce di arrivare alla fine(da quando in questi ultimi due anni uso le lipo 7,4v non mi si è MAI rotto un fucile),sensazioni o non sensazioni.
Un mio parere spassionato???
Contunuo a leggere commenti "partigiani" e non frutto di un'analisi pragmatica dei GBB e del loro utilizzo in gioco.
Vi faccio una domanda spassionata e a cui rispondere in maniera onesta:
siete in trasferta con la vostra squadra,trasferta importante dove serve fare il risultato,magari una 24h...cosa vi portate,un GBB o un elettrico???

Quote:

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

un momento!!!

a meno che non mi sono sbaglaito...qui siamo su SoftAirMania e non su ReenactingMania quindi l'analisi va fatta in base a quello che è il nostro hobby e cioè un gioco...ed in qualsiasi gioco le prestazioni dell'equipaggiamento sono importanti!!!

nel Reenacting uno potrebbe avere anche un'arma ex-ordinanza disattivata e quindi la parola "prestazioni" sparirebbe dal suo vocabolario!!!

di conseguenza...anche se vogliamo parlare di SoftAir-Reenacting,e non il contrario dato che la priorità sarebbe GIOCARE e NON APPARIRE,il discorso non può e non deve essere svincolato dalla funzionalità dello strumento!!!

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Sono iscritto ad un club di soft air che fa reenacting quindi io gioco a soft air col setup da reenacting ma sinceramente non me ne frega più di tanto se si sfonda in gioco, basta tornare alla macchina e prendere il fucile di backup come potrebbe succedere (più raramente) con un AEG.
Invece quando c'è da fare tornei di soft air in cui serve la prestazione ci vai con il fucile elttrico ma a quel punto non puoi nemmeno andarci col setup da reenacting visto che il 90% delle cose che si portano addosso sono inutili e quindi cade anche il discorso che ho fatto.
Ripeto, secondo me i GBBR sono fatti per chi cerca il massimo realismo possibile da un fucile da soft air e questo implica una maggiore propensione di queste repliche all'uso in giocate su base reenacting. Per cui paragonarlo una normale ASG che è fatta per giocare a soft air, è sbagliato dal principio secondo me.

Secondo voi che senso ha fare un fucile a gas con bolt stop e bolt catch funzionanti, meccanica molto simile al real steel e dimensioni 1:1 se non quello di farci reenacting giocando a soft air? (o almeno per collezionismo) Perchè una persona è spinta a comprare un gbbr? Forse per le prestazioni? O forse perchè ha tutte quelle cose che ho citato prima e che lo rendono affascinante? Poi se spara pure bene è un conto ma non ho mai sentito nessuno dire "voglio comprare un gbbr perchè spara meglio di un AEG"


EDIT: ho risposto involontariamente alla domanda di night senza leggere la sua risposta, ma dipende sempre dall'uso che se ne vuol fare del fucile ;-) per dire io quest'anno andrò al brassard col GBBR ma per forza di cose mi porterò anche un altro fucile che sarà un AEG come backup, ma lo farei anche se avessi 2 elettrici.

Quote:

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Originariamente inviata da Shark86

quando c'è da fare tornei di soft air in cui serve la prestazione ci vai con il fucile elttrico ma a quel punto non puoi nemmeno andarci col setup da reenacting visto che il 90% delle cose che si portano addosso sono inutili.

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chiedi a Ramcke come viene a giocare!!!

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

Vi faccio una domanda spassionata e a cui rispondere in maniera onesta:
siete in trasferta con la vostra squadra,trasferta importante dove serve fare il risultato,magari una 24h...cosa vi portate,un GBB o un elettrico???

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Io mi porto il mio wa e caricatori a co2, ormai è molto tempo che non ho più elettrici.
Mi sono astenuto solamente il primo anno dal fare i tornei a gas.
Ciao

Quote:

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continuiamo a dimenticare una cosa, questi gbb sono vecchi di 2/3 anni
quegli elettrici che descrivi di almeno 15 anni, l' esperienza non conta nulla?
vogliamo parlare degli elettrici di 12/13 anni fa o anche più?, costi iniziali? almeno 500€ se non conto il passare del tempo e la svalutazione sennò sarebbero moooooooooolti di più, quanti finivano di giocare 2 domeniche di seguito? ben pochi a leggere storie di gunners che ancora bazzicano su Sam e poi vogliamo mettere che razza di scelta c' era?
famas senza hop up o con quello fisso che era un super lusso ecc....., mezzo ak

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Ho sempre pensato che per ottenere credibilità nei forum, occorra
esporre dati certi. Ed in questo caso la matematica aiuta sempre….
Non a caso la matematica è alla base di qualsiasi scienza certa,
Ingegneria, Fisica, Chimica, ecc..

Vediamo dunque se riusciamo a capire il concetto che segue….è semplice…
nessun algoritmo… solo somma algebrica.

CAPITOLO 1

Il Softair nasce in Giappone circa nella metà degli anni 80; Le uniche repliche a disposizione esistenti all’epoca erano alimentate a GAS: CO2
Inizialmente si trattava di repliche di pistole… ma in poco tempo furono
podotte repliche di SMG e carabine.
Le carabine in particolare erano già in configurazione
GasBlowBack ed alimentate a CO2,
utilizzando bombolini esterni.
I produttori più attivi dell’epoca erano: MGC (che fu poi acquistata da KSC), ASHAI e JAC… ai quali seguirono Maruzen e Kokushai e tutti gli altri.

In particolare alla MGC, lavorava un certo Tanio Kobayashi…
Questo Sig. Tanio Koba, dotato di molto talento, disegnava progetti di GBB già
all’inizio degli anni 70… erano sogni su carta. Sogni che nel 1985 sfociarono nella
produzione e commercializzazione della sua prima GBB, una replica di Glock.

Alcuni di questi modelli a CO2, circa nel 1988 arrivarono in Italia…. L’alba del nostro softair.

Le carabine GBB esistono quindi da circa 26 anni.
In 26 anni nonostante l’esistenza di autentici “geni” come il Tanio, si è arrivati
ad ottenere solo risultati MEDIOCRI e non si è riusciti ad abbattere gli elevati costi di gestione e migliorarne l’affidabilità.

CAPITOLO 2

All’inizio degli anni 90, il CO2 in Giappone divenne illegale.
Le aziende di Softair cercarono propellenti alternativi:
miscele di aria compressa ed azoto (le GBB con bi-bombola, chi se le ricorda?), il costosissimo R12 e l’HFC134.
Alla fine rimase solo l’HFC134 per poter abbassare il più possibile i
costi di gestione delle GBB.

Circa (corretto)1992… nasce Tokyo Marui… nascono le AEG
Una svolta di mercato, dovuta alla semplicità d’uso ognitempo ed
ai costi di gestione più tollerabili.

Fu il tracollo delle aziende produttrici di GBB, alcune chiusero i battenti, altre
decisero di fondersi assieme: la JAC cessò le sua attività, la MGC fu acquisita da KSC,
e via di seguito.

I GBB però non sparirono dal mercato… rimasero un prodotto di nicchia… e
la progettazione continuava.
Perché i GBB non si estinsero e studio/progettazione/commercializzazione proseguirono?
In Giappone la detenzione di armi vere da parte dei privati fu
revocata con una apposita legge nel 1960.
Tanti collezionisti, disposti a pagare qualsiasi cifra, erano sempre alla ricerca
di repliche che potessero mimare le Real Steel.


Un piccolo passo indietro:
Tokyo Marui nasce nel 1992…..19 anni fa.
In 14 anni di AEG, i risultati sono stati: TANTA ROBA!
Tante aziende… tanti accessori… tanti ingegneri chini sui PC
a progettare…tanti OTTIMI risultati…a prezzi anche accessibili


CAPITOLO 3: riassunto

La progettazione “ufficiale” dei GBB è in atto da 26 anni circa;

La progettazione “ufficiosa” dei GBB da parte di Tanio Koba è in atto da 40 anni circa (dal 1970 ad oggi anno 2011);

La progettazione delle AEG è in atto da 19 anni circa.


La dura realtà…Perchè un improvviso ritorno in massa dei GBB fra il 2009 ed il 2011?
Un semplice tentativo commerciale per incrementare gli utili aziendali
sfruttando progetti e brevetti che risalgono alla notte dei tempi.

Brevetti??? Ebbene si… Tanio Koba è uno dei rarissimi casi nel mondo
Softair che può vantare di aver depositato dei brevetti sui GBB.


Hystory Channell….the 80s... più di venti anni fa....

MGC Beretta M12 bi-bombola
https://img28.imageshack.us/img28/8959/m12s012.jpg

JAC MP5
https://img651.imageshack.us/img651/6033/dsc08758tv.jpg

Kokusai CAR 15
https://img543.imageshack.us/img543/...ar15custom.jpg

ASHAI
https://img715.imageshack.us/img715/...a95eafecao.jpg


un settantenne in carriera... TK (foto attuale)
https://img715.imageshack.us/img715/9904/kobayashi.png

scusate se entro a piè pari nella vostra discussione, ma vedendo riuniti degli esperti possessori di gbb volevo porvi alcune domande. allora; io e un mio compagno di club abbiamo deciso di entrare nel vorticoso (mix di emozioni e incazzature abbinati a spese onerose)mondo dei gbb, e volevamo cominciare da un m4a1 della we. in italia se non erro ho trovato solo quello di prima generazione (e sinceramente non mi fido molto del negoziante) che viene all'incirca 300 leuri, mentre in germania ho trovato quello di terza sia normale che a co2 a poco di più. se non erro quelli provenienti dalla germania funzionano solo a colpo singolo dovuto alle loro leggi, che modificandolo si riesce a ripristinare la raffica. io sarei orientato per quello di terza generazione ma non so se è già installata la valvola di riduzione del gas. vi chiedo se qualcuno di voi avesse notizie a riguardo e potesse inviarmi in pm alcuni shop dove reperire altri modelli ed eventuali consigli su quale fucile prendere per cominciare senza svenarsi al primo colpo. vi ringrazio anticipatamente ciao:)

nelle varie sezioni puoi trovare recensioni ed esperienze in merito al prodotto WE

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

Guarda che Ramcke intendeva che con un gbb se fai una raffica da 30,verso la fine il rateo si abbassa tantissimo,non che vuole un rateo da 30 bb/sec...;)
Riguardo l'affidabilità,io non giocherei mai in un game importante con un fucile che non mi garantisce di arrivare alla fine(da quando in questi ultimi due anni uso le lipo 7,4v non mi si è MAI rotto un fucile),sensazioni o non sensazioni.
Un mio parere spassionato???
Contunuo a leggere commenti "partigiani" e non frutto di un'analisi pragmatica dei GBB e del loro utilizzo in gioco.
Vi faccio una domanda spassionata e a cui rispondere in maniera onesta:
siete in trasferta con la vostra squadra,trasferta importante dove serve fare il risultato,magari una 24h...cosa vi portate,un GBB o un elettrico???

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Io non ho nessun problema a partecipare a tornei con i gbbr, anzi stiamo creando un team con solo gbbr, il discorso dei 30BB in raffica ho capito cosa intende Ramcke, io intendo che non vedo la necessità di svuotare un caricatore in una raffica, uso il solo singolo o il singolo doppiato, altrimenti sarei rimasto con gli elettrici e car da 3000, non 300!
E nella realtà non credo che serva molto svuotare in una raffica un caricatore salvo fare copertura, ma lì ci sono le SAW, insomma se vogliamo parlare di realismo facciamolo, senno chiudiamo il gbbr in un cassetto e torniamo con ROF da 10000000 di BB, io mi sono rotto le palle di quel tipo di gioco, non voglio convincere nessuno ma vorrei che nessuno cercasse di convincermi del contrario.
Se, come è vero, i gbbr tirano più lungo degli elettrici allora se mi muovo bene e faccio le cose come andrebbero fatte allora ho un vantaggio che nessun caricatore da 3000 BB può eliminare, parliamo di anche 10 metri su 35/40 di gittata di un elettrico, non sopporto più di vedere dei novelli grisù (draghetto che vuole fare il pompiere) che per colpire un bersaglio devono seguire la scia di BB, poi se partecipo a un torneo me ne strafrego della classifica, a me interessa imparare a muovermi come si deve, raggiungere non visto un Obj e a queste cose l' elettrico serve un piffero.
Infatti non partecipo a tornei con classifica, ringrazio Kam, Gioma e gli altri di aver intrapreso questa via con i loro eventi che ormai non sono più tornei, ma a cui mi sono sempre divertito, quando sono stato in grado di partecipare.

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

Zio mi farai venire un crampo alle dita oggi ;)

Grazie allo Zio per l'esaustiva storia delle Asg; come sempre un luminare!
Mi permetto solo di correggere un paio di dati: la Marui è nata nel 1965 ( anche se credo che inizialmente producesse altro ) e la prima Asg elettrica in casa Marui, ha visto i suoi natali nel 1992, non nel '97.
Sulla fondazione dell'azienda non sono certo, dal momento che mi sono rifugiato in Wikipedia, ma sulla nascita della prima asg si: tant'è che io ho iniziato a gicoare in un club nel '96-'97 (anche se prima "pasticciavo" a casa con le vecchie Gbb e molla ) ed il mio primo elettrico fu lo Steyr Special Receiver, che nel '97 montava già il nuovissimo ( per i tempi ) motore EG700.

Teo.

Quote:

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Originariamente inviata da white_shark

Grazie allo Zio per l'esaustiva storia delle Asg ma la prima Asg elettrica in casa Marui, ha visto i suoi natali nel 1992, non nel '97.
Sulla fondazione dell'azienda non sono certo, dal momento che mi sono rifugiato in Wikipedia, ma sulla nascita della prima asg si: tant'è che io ho iniziato a gicoare in un club nel '96-'97 (anche se prima "pasticciavo" a casa con le vecchie Gbb e molla ) ed il mio primo elettrico fu lo Steyr Special Receiver, che nel '97 montava già il nuovissimo ( per i tempi ) motore EG700.

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quoto!!!

cominciai quest'avventura del softair nel '94 con un FaMas in prestito!!!

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Quote:

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Originariamente inviata da Allen

se partecipo a un torneo me ne strafrego della classifica

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Allen guarda che Night se ne frega quanto te della classifica...per lui il risultato è quando:
"amico coprimi che faccio irruzione nell'edificio!!!"...e l'amico copre!!!

per Night risultato NON è quando:
"amico coprimi che faccio irruzione nell'edificio!!!"...e l'amico non copre perchè il GBB gli da una delle tante noie evidenziate dallo Zio!!!


non è questione di classifica...è questione di raggiungimento di obiettivi...e non solo nel senso strettamente tattico del termine!!!

sicuramente tutti vogliamo divertirci...ma se partecipiamo a qualcosa in squadra...insieme...le cose si fanno insieme...altrimenti potresti affrontarti un eventino da solo no???

per par-condicio io ad esempio,negli eventi,sono anche contro i Marui scarrelanti dato che non ammettono,salvo modifiche,i caricatori standard e di conseguenza non ti permettono di aiutare un compagno in difficoltà con il munizionamento!!!

aiutarsi tra amici è una cosa importante in tutti gli sport:
https://sportivomanontroppo.files.wo...-e-bartali.jpg

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

siete in trasferta con la vostra squadra,trasferta importante dove serve fare il risultato,magari una 24h...cosa vi portate,un GBB o un elettrico???

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Elettrico

al solito lascio spazi a fraintendimenti e me ne scuso.. con i 30bb senza enfisema mi riferivo ai 30 bb del caricatore gbb e non al rateo di fuoco.

personalmente e credo come la maggior parte degli interlocutori di questo 3d, i rof ricercati stanno ben sotto i 20bb sec. Quando arrivo a 17/18 sono al limite della giocabilità dal momento che gioco con monofilari da 82 caricati a 78bb. e me ne porto 12 nel gibernaggio, che per quanto più leggeri dei gassati sono sempre un peso notevole da scarrozzarsi per ore.

ora, dal momento che non solo io ma tutto il mio team cerca di ricalcare un set up army 101st airborne non si può dire che privilegiamo peso e comodità nei nostri set up con i quasi 20kg di equipaggiamento, e con gli sre cerchiamo di adottare una asg che abbiano almeno un bolt stop (farlocco ok, ma sempre da premere per riarmare), abbia un qualcosa che simula il rinculo e sia affidabile, ecco la scelta caduta NECESSARIAMENTE sugli sre. i monofilari sono dedicati, punto a sfavore ma lentamente tutto il team si stà convertendo a questo tipo di asg per avere uniformità anche nei caricatori.
per noi anche i fucili d'assalto servono a dare copertura, quindi ci serve il full auto.
Queste sono le motivazioni di un club.

perchè non abbiamo scelto le gbb in luogo degli sre?

perchè abbiamo fatto dei testss, sulla mia pelle (e portafoglio) in cui è emerso che le gbb provate (we brass tube e taniokoba) :

- non erano in grado di reggere 30bb sparati in raffica a rof costante (qualunque rof, non necessariamete alto)
- i caricatori erano fuori budget (40 euri senza manutenzione calcolata, e nel nostro caso và fatta su numeri a 2 zeri)
- i costi di esercizio in ambito gas erano fuori portata (poco in game ma taaanto per messa a punto)
- la potenza non era sempre sotto joule anche con rondelline spessori e marchingegni strani (e porca miseria non è poco)
- l'affidabilità non è mai stata trovata nonostante le tantissime ore spese, sia nella replica che nei caricatori

Vorrei anche sottolineare che le gbb attuali saranno il massimo per quello che riguarda il realismo, ma non trovate che una rs riesca a sparare 30 o più colpi di seguito (in full auto) senza sembrare una asg con la batteria scarica?

Quote:

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Originariamente inviata da Allen

stiamo creando un team con solo gbbr

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Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

sre. i monofilari sono dedicati, punto a sfavore ma lentamente tutto il team si stà convertendo a questo tipo di asg

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ovvio che questi due casi,simili ma non uguali,sono casi eccezionali difficilmente attuabili in altri club...anche se sarebbero da prendere ad esempio!!!

Quote:

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Grazie allo Zio per l'esaustiva storia delle Asg ma la prima Asg elettrica in casa Marui, ha visto i suoi natali nel 1992, non nel '97.

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Caro Shark, hai ragione…1992 circa, correggo subito il mio post poichè la matematica non è una opinione.
Anche io acquistai quel fatidico Steyr/EG700…. Wow che lusso per l’epoca.

Quote:

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Sulla fondazione dell'azienda non sono certo, dal momento che mi sono rifugiato in Wikipedia,

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Per quanto riguarda gli anni 80, ti posso dire che alla Marui producevano macchinine radiocomandate in piccola scala (ho anche praticato RC a suo tempo)

Hai visto cosa producono oggi? Sono entrati nel mondo degli urban scooter elettrici…
Una anteprima… sono già stati messi in ordine da un negozietto in quel di Sanmarino…

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:07 ----------

Quote:

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sre. i monofilari sono dedicati,

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no, ma, scusa .... che problema c'è se sono dedicati....

-per caso i caricatori GBB del VFC si infilano anche sul WE o sul WA? e viceversa:D
-per caso i caricatori GBB WE si ficcano nel WA o nel VFC?:D

anche nei GBB ci sono i problemi dei caricatori dedicati... mica sono esentati?

Vuoi fare un team GBB per i TORNEI?
tutti VFC, oppure tutti WA, oppure tutti WE.... devi comunque porre dei pesanti paletti agli iscritti....

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Quote:

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Vorrei anche sottolineare che le gbb attuali saranno il massimo per quello che riguarda il realismo, ma non trovate che una rs riesca a sparare 30 o più colpi di seguito (in full auto) senza sembrare una asg con la batteria scarica?

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questo è un problema risolvibile in due modi...;)

Con un ASHAI con bombolino a CO2...
Con un VFC, WA, WE, ecc con l'adattatore per il compressorino di casa... in vendita nei migliori negozi di softair!
ovvero compressore nel 3 days e prolunga elettrica di 20KM collegata alla presa di una qualsiasi baita.:cool:

https://www.youtube.com/watch?v=XRBFsTIdO14

Quote:

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Originariamente inviata da ziofester

Caro Shark, hai ragione…1992 circa, correggo subito il mio post poichè la matematica non è una opinione.
Anche io acquistai quel fatidico Steyr/EG700…. Wow che lusso per l’epoca.

Per quanto riguarda gli anni 80, ti posso dire che alla Marui producevano macchinine radiocomandate in piccola scala (ho anche praticato RC a suo tempo)

Hai visto cosa producono oggi? Sono entrati nel mondo degli urban scooter elettrici…
Una anteprima… sono già stati messi in ordine da un negozietto in quel di Sanmarino…

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:07 ----------

no, ma, scusa .... che problema c'è se sono dedicati....

-per caso i caricatori GBB del VFC si infilano anche sul WE o sul WA? e viceversa:D
-per caso i caricatori GBB WE si ficcano nel WA o nel VFC?:D

anche nei GBB ci sono i problemi dei caricatori dedicati... mica sono esentati?

Vuoi fare un team GBB per i TORNEI?
tuti VFC, oppure tutti WA, oppure tutti WE.... devi comunque porre dei paletti agli iscritti.... che di sicuro dopo una settimana di esperienzine varie, ti abbandonano per altri lidi...

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

questo è un problema risolvibile in due modi...;)

Con un ASHAI con bombolino a CO2...
Con un VFC, WA, WE, ecc con l'adattatore per il compressorino di casa... in vendita nei migliori negozi di softair! ovvero compressore nel 3 days e prolunga elettrica di 20KM collegata alla presa di una qualsiasi baita.
https://www.youtube.com/watch?v=XRBFsTIdO14

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Eh caro zio,

bei tempi quelli di Franco! quando usciva una novità, se lo chiamavi, ti diceva se valeva la pena di andare fin sul "cucuzzolo della montagna" oppure no...
Ricordo male, o la marui aveva un Mp5 GBB, con tanto di espulsione dei bossoli e bombolino di gas ricaricabile che s'infilava a scomparsa nell'impugnatura!?
Come è stato sottolineato, i limiti delle GBB, per quanto meravigliose siano, sono semplicemente strutturali: o si cambiano i materiali ( quasi impossibile )
o i risultati, pallino più, pallino meno, saranno sempre gli stessi...
Come ho avuto modo di spiegare in un altro thread, io iniziai a sparacchiarmi con gli amici ( primi anni 90 ), dopo un decennio di collezione...e con cosa?
Un favoloso Mp5sd6 a gas della Falcon toy: vi garantisco che, pur non essendo blowback, i casini erano gli stessi che riscontrate voi oggi, moltiplicati dalla
complessita del sistema GBB.
Ve lo dice uno che tutt'ora collezione pistole GBB come reliquie...

Teo.

Quote:

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bei tempi quelli di Franco!

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Hai appena ricordato il nome di un gentiluomo... a quanto pare ha lasciato "il segno" in molti di noi