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24/12/2008, 18:15
LIFE

su questo hai ragione, se nn hai nulla x la respirazione si pompa e bona.....
12/01/2009, 11:52
Molecola

Quote:

Originariamente inviata da life

si è passato da 15 compressioni a 30 perchè studi fatti hanno dimostrato che su 15 comp. quelle efficaci erano le ultime 3 mentre le prime 12 servavano a far inalzare la pressone intracardiaca x far circolare il sangue.... quindi capirete anche voi ke appena cominciava a circolare il sangue ci si femava x fare le 2 insuflazioni.... quindi si è passato a 30 cosi ne sono veramente efficaci 18 e nn piu 3.... il 30 è una cosa convenzionale, uno potrebbe andare sempre avanti con il massaggio.
in ambito sanitario si dice che con le prossime linea guida si passera a 60 compressioni.....
per quanto riguarda le insuflazioni ci sono alcuni casi in cui si fanno 5 insuflazioni iniziali poi si fanno 30 compressioni poi si va avanti con il 30:2
i casi sono
sindrome da sommersione (annegato)
intossicazione
trauma
pz pedietrico, neonatale

si da la precedenza anche alle compressioni perchè è inutile ventilare subito se nn circola il sangue, tranne nei casi sopra elencati.

per quanto riguarda il b e la c si fa tutto nel gas, in 10" , nn si sente piu il polso per i laici ma si guardano i segni di vita (tosse, mivimenti del corpo, ecc)

non sempre è cosi'...dipende dai casi,da bravo maestro del salvamento ils ne so qualcosina!
e' vero che la maggior part delle volte si tende a non fare le ventilazioni ma a partire con le compressioni...e' anche vero (ecco xke il quote di seal1)che hanno effettuato studi che hanno dimostrato che iniziare subito con le compressioni male non fa.

Quote:

Originariamente inviata da seal1

forse l'ho già scritto da qualche parte, non ricordo, comunque ho letto di uno studio giapponese (azz mi viene il dubbio che fosse cinese...ora controllo) in cui si affermava che la rianimazione può e deve essere iniziata anche senza ventilazioni.

questo studio era rivolto più in un'ottica di "educazione sanitaria" che in un'ottica di "fisiologia umana".
infatti hanno evidenziato (e non ci volevano gli orientali per dirlo) che molte rianimazioni vengono ritardate perchè le persone non vogliono fare la cosiddetta "respirazione bocca a bocca".

affermano quindi che, in mancanza di una ventilazione artificiale efficace (voluta o meno) devono essere comunque iniziate le compressioni toraciche il prima possibile in attesa di un soccorso professionale.

quindi, anche per quanto sopra, non mi stupisco delle voci sul possibile passaggio dalle 30 alle 60 compressioni...per fortuna da qualche anno a questa parte anche il settore emergenza è sottoposto a studi e verifiche.

poverini noi (laici) che dovremmo allenarci a 60 compressioni allora in attesa di noi (professionisti)!
14/01/2009, 22:11
jedionvespa

io non mi ricordo nemmeno se si esegue il controllo del gas ogni tot cicli...
dovesse capitare a me penso applicherei il vecchio protocollo con il rapporto 30:2 anche perchè il nuovo protocollo non me lo ricordo pè nulla!
a me pare che non cambi chissàcosa se fare o meno le 2 ventilazioni...

la cosa importante è che se non lo fai con regolarità lo fai male...specie il massaggio che la parte più difficile...
15/01/2009, 00:10
Molecola

ma cambiano i cicli di valutazione...sono sempre 30:2 le manovre!!
15/01/2009, 14:18
jedionvespa

appunto sta storia della valutazione...mi ricordo e applicherei dopo 4 e poi ogni 10 cicli... valutando il polso carotideo...
ogni quanto si esegue il controllo a ritroso secondo le nuove linee guida?
17/01/2009, 11:28
Molecola

se non erro si rifa' il controllo al 5 ciclo....
17/01/2009, 11:34
teocrazia

il problema è che con 30 il soccorritore si stanca prima secondo la mia personale esperienza.
ho dovuto fare tipo 15 minuti alternato con un collega una volta su un intervento e alla fine eravamo madidi e stravolti (anche erchè si aggiunge la componente emotiva ed è forte la stanchezza dopo)
17/01/2009, 11:45
Molecola

come cosa è logica...figuriamoci un 60:2...purtroppo le linee guida cosi dicono e cosi dovremmo fare...
non dimentichiamoci che un massaggio fatto bene è fatto bene in ogni caso..io una volta ho rianimato e ripreso un anziano col metodo 15:2...e non mi hanno potuto dire: non hai seguito le linee guida...anche xke prova a seguire le istruzioni quando hai un autobus con 60 persone dentro ribaltato su una macchina...
tornando it credo che il 30:2, per quanto scomodo, sia il compromesso migliore..
17/01/2009, 16:41
teocrazia

si indubbiamente, il problema è che sulla carta tutto funziona, poi sta alla situazione vedere.
se sei solo un 60:2 riescia farlo si e no per 5 minuti
22/01/2009, 12:09
Molecola

assolutamente d'accordo con te teo...io dico sempre che in emergenza le linee guida le tiri tu.dipende da quello che trovi,non c'è dubbio.
ora...torniamo in topic o il nostro doc ci banna! :d
23/01/2009, 15:16
rizla

Quote:

Originariamente inviata da molecola

...io dico sempre che in emergenza le linee guida le tiri tu.! :d

il problema è che se segui le linee guida nessuno potrà dirti che hai sbagliato...
se le cose non vanno come devono e non le hai seguito qualcuno potrebbe dirti che hai sbagliato invece...
23/01/2009, 20:18
Seal1

Quote:

Originariamente inviata da molecola

assolutamente d'accordo con te teo...io dico sempre che in emergenza le linee guida le tiri tu.

beh...non sono proprio d'accordo. oltre a quanto dice rizla sul discorso del "nessuno ti può dire che hai sbagliato", le linee guida per l'emergenza nascono proprio per avere comportamenti standardizzati ed "evitare" di sbagliare o di omettere.

poi, ovviamente, nessuno andrà a dire ad un'anestesista-rianimatore di ps con 20 anni di esperienza: "no tu devi fare prima questo e poi quello".

ma nel mondo più o meno laico, i protocolli e le linee guida ritengo siano ben più che solo utili.
23/01/2009, 22:44
nick

il laico deve seguire i protocolli,per quanto possibile..
e per quanto riguarda l'aggiornamento che avevano fatto a noi sull'ultimo protocollo bls,questo è:
gas - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - ecc. ecc.
in pratica-cosa che mi ha lasciato perplesso-han detto che la rivalutazione non si fa ne dopo 4 ne dopo 5 ne dopo 10 cicli,in quanto se la funzionalità cardiopolmonare riprende a livello superiore al minimo vitale,cioè se il pz si riprende,te ne accorgi semplicemente dai segni di circolo..non si rivaluta,se ricompaiono segni di circolo te ne accorgi da solo durante la rcp......
per inciso,se il 60:2 vi sembra troppo sappiate che in usa viene applicato da tempo di certi ambito un altro protocollo... 90:2... sfruttando la possibilità di provarlo in ambito militare,l'hanno applicato,e valutato pure efficace..
in sostanza,con 2 ventilazioni ben fatte carichi bene i polmoni,specie se hai tra le mani ambu+reservoire+02,mentre con 90 compressioni,e fatte a velocità debita,simuli poco più di mezzo minuto di circolazione..
alla fine pure nei protocolli da ps hanno tornato a dare la priorità alle compressioni sulla defibrillazione:2 o 3 scarice a 360j e se non vanno giù di pompate e adrenalina..
per quanto riguarda i corsi,non so come sia la situazione in giro per l'italia,ma almeno dalle mie parti (udinese) corsi bls quanti ne vuoi..ma corsi blsd,pbls o blst neanche col binocolo..tanto meno all'interno della cri..

mandi!!
25/01/2009, 12:00
Molecola

Quote:

Originariamente inviata da seal1

beh...non sono proprio d'accordo. oltre a quanto dice rizla sul discorso del "nessuno ti può dire che hai sbagliato", le linee guida per l'emergenza nascono proprio per avere comportamenti standardizzati ed "evitare" di sbagliare o di omettere.

poi, ovviamente, nessuno andrà a dire ad un'anestesista-rianimatore di ps con 20 anni di esperienza: "no tu devi fare prima questo e poi quello".

ma nel mondo più o meno laico, i protocolli e le linee guida ritengo siano ben più che solo utili.

Quote:

Originariamente inviata da nick

il laico deve seguire i protocolli,per quanto possibile..
e per quanto riguarda l'aggiornamento che avevano fatto a noi sull'ultimo protocollo bls,questo è:
gas - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - ecc. ecc.
in pratica-cosa che mi ha lasciato perplesso-han detto che la rivalutazione non si fa ne dopo 4 ne dopo 5 ne dopo 10 cicli,in quanto se la funzionalità cardiopolmonare riprende a livello superiore al minimo vitale,cioè se il pz si riprende,te ne accorgi semplicemente dai segni di circolo..non si rivaluta,se ricompaiono segni di circolo te ne accorgi da solo durante la rcp......
per inciso,se il 60:2 vi sembra troppo sappiate che in usa viene applicato da tempo di certi ambito un altro protocollo... 90:2... sfruttando la possibilità di provarlo in ambito militare,l'hanno applicato,e valutato pure efficace..
in sostanza,con 2 ventilazioni ben fatte carichi bene i polmoni,specie se hai tra le mani ambu+reservoire+02,mentre con 90 compressioni,e fatte a velocità debita,simuli poco più di mezzo minuto di circolazione..
alla fine pure nei protocolli da ps hanno tornato a dare la priorità alle compressioni sulla defibrillazione:2 o 3 scarice a 360j e se non vanno giù di pompate e adrenalina..
per quanto riguarda i corsi,non so come sia la situazione in giro per l'italia,ma almeno dalle mie parti (udinese) corsi bls quanti ne vuoi..ma corsi blsd,pbls o blst neanche col binocolo..tanto meno all'interno della cri..

mandi!!

no no ragazzi!! c'è stato un malinteso.il laico deve (e sottolineo deve) seguire le linee guida.
io parlavo del settore emergenza,dando per scontato che si parlasse di persone qualificate!!
chiedo scusa per il qui pro quo.
25/01/2009, 14:12
nick

Quote:

Originariamente inviata da nick

il laico deve seguire i protocolli,per quanto possibile..
e per quanto riguarda l'aggiornamento che avevano fatto a noi sull'ultimo protocollo bls,questo è:
gas - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - 30:2 - ecc. ecc.

appunto.. :wink2:

mandi
20/02/2009, 17:03
rizla

ieri..ho fatto il blsd..riconfermo 30:2 e niente rivalutazione dopo i 5 cicli..
anzi tra un pò usciranno nuove linee guida aggiornate..
e come diceva molecola in usa c'è chi sostiene che addirirttura si dovrebbe fare solo il massaggio e niente insufflazioni..-.-
20/02/2009, 19:44
Molecola

Quote:

Originariamente inviata da rizla

ieri..ho fatto il blsd..riconfermo 30:2 e niente rivalutazione dopo i 5 cicli..
anzi tra un pò usciranno nuove linee guida aggiornate..
e come diceva molecola in usa c'è chi sostiene che addirirttura si dovrebbe fare solo il massaggio e niente insufflazioni..-.-

infatti....sarebbe il caso che tirassero giu qualcosa di unico pero',specie ora che molte volte si sbaglia con la vita delle persone....
23/02/2009, 18:21
nick

rizla,vedi quel che ho scritto qualche messaggio più su.. senza insufflazioni no,ma con mooolte compressioni e poche insufflazioni si! anche perchè avere solo circolo senza un minimo di ossigenazione,tanto vale,ti limiti a far circolare sangue saturo di co2 e scorie alla lunga..

mandi
01/04/2009, 14:22
Fullmetaljacket

nei nuovi protocolli la rivalutazione non si fa piu.... si fa solo nel caso che si notino segni nel paziente , come tosse , movimento diun braccio e segni del genere...se no si continua cosi.....

c'è un malineso noto... i 5 cicli... sono stati scritti dell'irc come consiglio per il cambio degli operatori.... ma dopo il 5 ciclo non c'è la rivalutazione, quindi si continua.....

le linee guida sono da seguire, ma certe cose sono solo consigli....
29/12/2009, 16:43
stingers

se avete bisogno sono istruttore blsd irc e insegno attualmente in quel di ar

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