propongo un censimento di quante ir gun dei vari sistemi sono operative al momento..
o vado contro a qualche regolamento?
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propongo un censimento di quante ir gun dei vari sistemi sono operative al momento..
o vado contro a qualche regolamento?
non mi sembra che vai contro a qualcosa
noi del lasertagitalia abbiamo in italia vari gruppi che usano il nostro sistema al momento abbiamo in circolazione circa 200 armi
basta seguire questo topicQuote:
Originariamente inviata da maccorix
https://www.softairmania.it/showthread.php?t=118839
bho... le nostre non credo siano tantissime... contano le irg? oppure i sistemi?
cmq: tlt 12 circuiti, la spezia circa 10, genova non so, bergamo 30, salerno... eeeehhhh!!, roma e napoli non so...
infatti era stato aperto un topic da andreamarz riguardo al censimento dei gruppi di gioco... ma mi pare che purtroppo non lo abbiano guardato in molti...Quote:
Originariamente inviata da jo niro
può essere interessante per chiunque voglia provare il sistema anche perchè come sempre diciamo, per capire come funziona il tutto per bene, l'unica è provare...
scusate, non è per essere pignolo ma mi manca ancora la conferma da parte di ire che il protocollo di comunicazione è invariato rispetto a lti e delta, una volta smarcato questo punto possiamo proseguire la discussione.
prendendo cmq per buono che tutti e 3 i sistemi parlano la stessa lingua e che la differenze sostanziali a livello sw sono date dalle possibili funzioni a disposizioni (settaggi armi differenti, sanguimanento, giubotti protezionie, etc.etc.) potremmo dire che un eventuale torneo nazionale non comporterebbe particolari problemi tra irg differenti, nel senso che se sparo da una irg di ire su un sensore di lti il giocatore lti more :)
ora come ha già anticipato qualcuno si passa alle note dolenti ;) cioè la stesura di un regolamento che chiaramente non può, o meglio, non sarebbe corretto che fosse stilato da chi fa le irg ma dagli stessi giocatori. qualcuno aveva chiesto se fossi interessato a recuperare i kit ir o se vollessi coordinare a livello nazionale il tutto... beh in realtà ne uno ne l'altro :d cioè... nel momento in cui stavamo decidendo quale kit adottare, abbiamo pensato che probabilmente non avremmo potuto giocare con squadre con sistemi differenti dal nostro e che non esisteva un riconoscimento nazionale del lasertag, come invece è stato fatto con il softair.
per cui lì è nata l'esigenza in primis di un chiarimento serio della situazione e poi quella di promuovere il lasertag come sport nazionale.
ora qualcuno doveva cominciare a spingere il carrozzone... chi si metterà alla guida poi è un altro paio di maniche, sicuramente noi siamo disposti a contribuire per quel che potremo.
sul sito csen settore softair esiste tutta la regolamentazione sia di gioco che arbitrale, invito tutti a darci una letta (anche veloce) per capire di cosa parlo.
ok basta per ora, spero che da qui si inizia una proficua chiacchierata nazionale con tutti i pareri possibili.
amici c'è un bel premio la fuori da vincere... armiamoci e combattiamo insieme e conquisteremo un regolamento nazionale di lasertag col quale potremmo organizzare tornei comunali/regionali e nazionali ;)
ciao
tom
i gruppi di miano e dintorni sono tutti registrati con il csen
e hanno assicurazione rilasciata da questo ente
per riconoscere il lasertag come sport occorre avere tanti giocatori come e' successo per il soft air
esatto homer, infatti ero partito dal csen per la ricerca proprio perchè avevo visto che già molti culb erano associati, però poi ho allargato gli studi a diversi enti di promozione sportiva ma l'unico che ha pubblicato una regolamento sia di gioco che di arbitraggio è il csen, che organizza anche corsi per creare istruttori di sa.Quote:
Originariamente inviata da homer07
quando però dici avere tanti giocatori... di quanti giocatori stiamo parlando?
nasce il problema della verifica per la gittata e l'ampiezza del fascio ir (se ne discuteva in un altro topic se non sbaglio ) !!Quote:
prendendo cmq per buono che tutti e 3 i sistemi parlano la stessa lingua e che la differenze sostanziali a livello sw sono date dalle possibili funzioni a disposizioni (settaggi armi differenti, sanguimanento, giubotti protezionie, etc.etc.) potremmo dire che un eventuale torneo nazionale non comporterebbe particolari problemi tra irg differenti, nel senso che se sparo da una irg di ire su un sensore di lti il giocatore lti
:sheep:
:cucu:......seeeeeeeembra facile.....:cucu:
Quote:
Originariamente inviata da jo niro
........e non lo è per nieeeeeeeente, infatti!!!! :giggle: ma "il bello", secondo me, è proprio questo!!!! :)
a proposito jo, no, non sbagli ho letto anch'io il topic cui ti riferisci e, credo, quello potrebbe essere uno dei taaaaanti punti da "regolamentare", o no? :bla:
bah non saprei, io starei su una regolamentazione più larga che non scendesse così in dettaglio e profondità.
cioè secondo me sarebbe opportuno stabilire delle classi di ruolo, ad ogni classe assegnato un tipo di armamento, ogni tipo armamento regolamentato da specifici dettagli (rateo di fuoco specifico, danno inflitto, caricatori disponibili), poi la precisione del proprio irg sta nello specifico sistema che ogni giocatore adotta, e qui si apre il mondo dei diversi "stili" di cui abbiamo sino ad ora ampiamente parlato.
per cui se per esempio (oh... ho detto per esempio :d ) il sistema ire è più costoso ma da maggiori vantaggi in termini di efficienza, precisione ed affidabilità buon per chi lo ha adottato.
la regolamentazione che ci si vuole dare, è per gestire in maniera corretta lo svolgimento di un eventuale torneo (in casa propria uno gioca come vuole).
poi se io ho un m4 con una lente che mi permette di tirare max 100 mt, ed il mio avversario ha lo stesso fucile ma con la sua lente di mentri ne fa 200, meglio per lui.
ma il colpo a segno mio deve avere lo stesso valore del suo.
forza ragazzi, che la cosa mi sembra già più costruttiva.... :right:
ciao
habemus papam!!Quote:
Originariamente inviata da lukemagnum
ok! :right:
p.s. se uno tira a 200 metri (per lente grande o altro ) e non ha incarico di cecchino posso sempre abbassare la potenza della sua arma....si chiama flessibilità!!
bhè... non proprio luke...
anche per la gittata : se fucili uguali non hanno prestazioni uguali hai tolto meta' gioco .......
________________________________________
...........una cosa è evidente pero' :
i gruppi "fondatori" non hanno voglia di mettersi d'accordo e mi sembra lampante dal silenzio che è calato in questo topic .
otretutto questa discussione era già stata impostata nel forum : ma chi non voleva rinunciare alle lenti... chi aveva il sistema di gioco più perfetto che c'è ... chi non gliene fregava niente ....
...insomma... se non ce la volontà di "chi conta" al momento è improponibile parlare di :
"coordinamento nazionale"
a ridaiieeeeQuote:
Originariamente inviata da jo niro
luke parlava di diametro lente.
per l'm60 faccio in modo (menù disponibile in ogni arma) che tiri colpi come se piovesse piombo ma gli abbasserò la potenza o il pwm del segnale in modo di non andare oltre i 50 metri.
azzoooo ma quante volete dobbiamo ripetere che il sistema è molto flessibile??? :):)
okkappa allora !!! :d
no ma questo era chiaro laser :) difatti sto abbozzando un file excel schematizzando quanto vi dicevo così da sottoporlo a tutta la comunità e poterne discutere e darci una regola nazionale.Quote:
Originariamente inviata da laser
mettendo nero su bianco queste semplici regole dovremmo avere una buona base per studiare un regolamento nazionale.
sicuramente da questo excel, voi, gli ire di salerno ed i delta di rovigo saranno la voce più autorevole in merito, perchè sono sicuro che qualcosa mi dimenticherò o che avrò sottovalutato o sopravallutato, ma è uno studio mica per niente ;) eheh
in settimana cerco di capire come si posta dentro un forum un foglio excel ( se qualcuno mi vuole scrivere un pm con le istruzioni ... è cosa gradita ;) eheh)
p.s. quello che intendeva lukemagnum era che dipende dall'accuratezza dell'assemblaggio e dalla cura dell'arma ... che se nel tempo si deteriora perchè si sposta la lente o varie fesserie ... magari il mio m4 che tengo nel ripostiglio delle scope e fa da reggi stracci, tira a 99metri ed un altro curato e riverito tira a 157metri :)
personalmente penso che sia un po' prestino per un coordinamento nazionale.....però ci si può pensare su!!Quote:
Originariamente inviata da jo niro
se mai, da parte nostra (e qui, la butto giù così tanto per gradire.... poi se ne può parlare anche di questo) i vari gruppi attualmente attivi, potrebbero mettere giù delle notizie/info/metodologie di gioco relative al proprio know how e /o modalità di gioco.
questo ci/vi permetterà di capire in partenza ed eventualmente di fare delle scelte a lunga scadenza o breve scadenza di come vorreste (voi e tutti quelli interessati al laser tag) giocare e/o eventuali richieste o consigli in merito.
tenete presente che per esempio, c'è anche chi gioca con "one shot one kill"... a quel punto lenti, ratei di fuoco e tutto il resto vanno a farsi benedire...Quote:
Originariamente inviata da laser
tutto quello che dite va bene, ma se non si parte a pensare a qualcosa che ci possa uniformare, mai si potrà pensare di arrivare ad una meta.
tutto è valido, giusto il discorso dello stesso fucile, stesse prestazioni, però devi darmi atto che se non c'è qualcosa di stabilito a priori, io sul mio m4 ci metto una lente da 100mm e con il massimo della potenza (passatemi i termini, non sono un tecnico) sparo a 350mt, e non sono uno sniper... poi un'altro con lo stesso modello monta una lente da 30mm e tira max 100mt. chi può dire cosa? :steamedup:
e' tutto corretto... ma se da qualche parte, e ripeto solo nell'ambito di eventuali giocate tra club e/o tornei, c'è scritto che un m4 (o simili) deve montare una lente max. 35mm e che non tiri ad oltre 150mt, beh è un passo in avanti. anche nel softair, ora, dovrebbero controllare la potenza.. chiaro che se non è controllata ed io sono a 2 joule, capisci che tiro ben oltre i classici 50mt...:2gunfire:
ciao:giggle:
repetita iuvant:Quote:
Originariamente inviata da lukemagnum
posso abbassare la potenza da menù del sistema, cosa che sia a milano che a salerno, padova ecc..ecc.. è disponibile se si parla sel sistema miles e che per il momento è l'unico.
ti abbasso la potenza in modo tale che tu spari a 10 metri e non di più!!!
addirittura abbiamo a disposizione due livelli di controllo.
se tu ti presenti con un arma fatta da te che ha questo sistema, la attivi e tramite il display lcd accediamo al menù interno o senza guardare il display o accedere ai vari menù, cloniamo i dati di gioco e arma da un master controller dove ci sono determinati profili e se monti una lente come dici tu esagerata stai pur tranquillo che non te la faccio sfruttare al 100%.
repetita iuvant.
occhei
:allah:
ti sei risp da solo :wink2:Quote:
Originariamente inviata da lukemagnum
l'unico strumento per controllare se il tuo fucile è più potente del mio è un joulometro. e non viene usato nemmeno ai tornei.. :worry:
praticamente anche il soft air non ha questo regolamento nazionale.. eppure ci abbiamo giocato un numero smisurato di domeniche (e non solo ehhe:crazy:)...
ah... io con i miei fucili sotto il joule a 50 mt non ho mai sparato!!!!! :runsaway:
come ci riesci tu?!?! e prendi anche la gente?!!?! io avevo difficoltà a 20......:soap:
il discorso di abbassare la potenza per tirare meno è vero, tant'è che il sistema miles ha la funzione di gioco indoor dove la potenza è ridotta al minimo per evitare il rimbalzo delle pareti.
comunque non credo sia possibile discriminare la gittata con precisione... la ricezione del fascio dipende molto, ma veramente molto dalla condizione dei sensori e dalla luce ambientale. il sensore è sensibile anche alla luce solare. si può filtrare la luce visibile con filtri che lasciano passare solo gli ir, ma il sole emette anche ir che passerebbero comunque.
per intenderci, con la potenza che in pieno sole vi fa fare 100 mt, in condizioni di bassa luminosità o buio completo magari fate anche 250-300 mt...
credo che già una verifica dei seguenti parametri potrebbe essere abbastanza per classificare l'arma:
- tipo led (ma credo usiamo tutti lo tsal6200)
- diametro lente (più è larga più vado lontano, tenendo fissi gli altri parametri)
- lunghezza focale (più è lunga più il raggio è preciso, a parità di diametro)
- duty cycle (in sostanza quanto tempo il raggio è tenuto in on per ciascun impulso trasmesso. più è lungo e più vado lontano in quanto ho potenza maggiore o meglio è maggiore l'intensità del fascio)
poi ovviamente le caratteristiche di gioco, ovvero rateo di fuoco, colpi/caricatori, punti vita tolti e punti vita propri...
questo ovviamente se il resto dell'hardware è il medesimo.
-
foyba è tutto giusto, ma per quanto riguarda la lunghezza della focale se non ho capito male non puo essere aumentata oltre una certa distanza a parità di diametro di lente altrimenti il fascio ir non lavorerrebbe bene. a meno che non si usino lenti dello stesso diametro ma con convessità diverse. questo è per dire che al momento non è semplice regolamentare con precisione le diverse lenti. comunque secondo me la soluzione definitiva per quanto riguarda le lenti non è ancora uscita, ma mi pare di aver capito che c'è gia chi ci sta lavorando, quindi ci conviene aspettare e concentrarci per adesso sull elettronica ;-)
data una lente, la lunghezza focale è fissa, ma dato il diametro della lente puoi avere lenti diverse che hanno stesso diametro ma focali diverse ;)Quote:
Originariamente inviata da raptor.u.s.m.c.
se qualcuno se lo fosse chiesto... no non sono espatriato abbandonando la discussione neh! :d sono stato maluccio per una bella settimana abbondante.
tornando a bomba sull'argomento quindi, abbiamo definitivamente stabilito che le irg in circolazione in italia parlano tutte la stessa lingua (vi giuro che non era per niente chiaro qst punto), si è parlato in maniera esplicativa delle possibilità di settaggio per tutti in maniera più o meno facile per cui non sarà un problema stabilire uno settaggio standard da torneo valevole per tutti i club ed uno personalizzato di ogni club.
sto ultimando la bozza da sottoporvi per la discussione ma per ridurla a pochi punti mi piacerebbe smarcarne anticipatamente qualcuno per cui butto lì un paio di requisiti che ho preso per assunto (chiaramente modificabili ;) )
a) generalizzazione dell'armamento in 4 grandi categorie, fucili d'assalto (assault rifle), mitragliette (sub machine gun), mitragliatrici leggere (light machine gun) e fucili di precisione (sniper rifle).
b) generalizzazione dei ruoli in 6 classi, fuciliere/ranger, incursore/cqb, artigliere/supporto, cecchino, medico e geniere.
c) definizione di 3 tipologie di squadre, a coppie, a 4 operatori ed a 8 operatori.
le varie tipologie di giocate da torneo direi che le possiamo vedere come secondo step.
a voi opinioni, consigli o altro :bla: ... ma siate buoni è una bozza di standardizzazione e ripeto che poi ognuno in casa propria fa quel che vuole o organizza tornei come gli pare. questa ha l'intento solo di coordinarci a livello nazionale per stabilire regole per game che stiano bene a tutti :cincin:
io l'armamento lo ridurrei a tre categorie:
fucile d'assalto (ak, m4, scar, etc..)
mitragliatori pesanti (minimi, m60, etc)
fucili da cecchino (barret, dragunov, etc..)
ciao :2gunfire:
ben tornato tomcats, quello che proponi è perfetto, è pari pari il ns regolamento di gioco da circa due anni (vedi https://www.lasergamesalerno.com/ilgioco/ ).
ma per caso sei uno dei ns soci e non lo sappiamo? :)
devi venire a giocare da noi!
organizzati un week-end.
:d eheh grazie ma non sono vostro socio purtroppo, d'altronde non mi sono inventato niente di particolare anche perchè giocando a diverse simulazioni sia dal vivo con softair o lasertag oppure vdeogame specifici il tutto condito alla base da una passione e studio personale per le operazioni ed i corpi speciali (ha casa ho l'enciclopedia dei corpi d'elite fa te!) gira e gira la solfa è sempre quella. ;)Quote:
Originariamente inviata da erricolaw
una volta stabiliti quei pochi ruoli il gioco è fatto :2gunfire:
porca miseria e che siete lontani voi altrimenti un salto l'avrei fatto molto volentieri. :(
organizzati un fine settimana con amici/amiche, vieni a giocare e ti visiti salerno e dintorni, costiera amalfitana e/o paestum coistiera cilentana
Quote:
Originariamente inviata da erricolaw
abbiamo pizza, mandolino, pulcinella, presepi (manca poco a natale!) e poi de luca (il sindaco di salerno) ha messo addobbi ovunque, uno spettacolo! contatta outlaw touring per visite guidate! :p
magari poi trovi anche il tempo per provare il lt!!!
scusate l'ot ma non sono riuscito a trattenermi!
cobò vabbe che sei stupido :), ma hai dimanticato la mozzarella
a parte la mozzarella su cui ci conto alla prima calata a salerno... io vi posto l'idea per la base comune.
il messaggio che bisogna mandare al mondo sa in questa fare è un'altro ed è quello di coesione e coordinamento inter-gruppi.
poi come già detto anche nella sezione sa arena, che nascano tornei/gare con livelli di dettaglio maggiori, con simulazioni che sfruttino al massimo le funzioni ire, ben vengano! più eventi di lt si riusciranno ad organizzare e più si trasmetterà un messaggio di "opportunità" presenti.
una buona comunicazione e la pubblicità locale faranno il resto!
va beh, io vi posto l'idea e su questa chi ha voglia ci lavorerà e in futuro almeno potremmo dire di averci provato :d
come dicevo il primo raggruppamento dovrebbe identificare le categorie di armi, i ruoli classici, le dimensioni std delle squadre di gioco e gli eventuali game.
(@ erricolaw-> sono andato a leggere il vostro regolamente :)
a) generalizzazione dell'armamento in 4 grandi categorie, fucili d'assalto (assault rifle), mitragliette (sub machine gun), mitragliatrici leggere (light machine gun) e fucili di precisione (sniper rifle).
b) generalizzazione dei ruoli in 6 classi, fuciliere/ranger, incursore/cqb, artigliere/supporto, cecchino, medico e geniere/armiere.
c) definizione di 3 tipologie di squadre, a coppie, a 4 operatori ed a 8 operatori.
d) definizione di tipo di game, da definire
il secondo raggruppamento dovrà stabilire per ogni categoria armi i settaggi std e se lo si valuterà opportuno gli handicap, quindi:
tipo di armamento / gittata / rof / danni /tempo di ricarica / caricatori / colpi
assault rifle / media / medio / -25 / 3 / 10 / 30 /
sub machine gun / basso / alto / -20 / 1 / 10 / 20 /
light machine gun / lunga / alto / -25 / 10 / 1 /200 /
sniper rifle / sniper/ basso / -60 / 5 / 3 / 5 /
ammo / ----- / ----- / --- / 5 / 10 / -- /
medikit / ----- / ----- / +20 / 5 / 10 / -- /
il terzo raggruppamento dovrà stabilire per ogni classe di ruolo quale tipo di armamento gli viene assegnato ed il valore in crediti per quella classe:
classe ruolo / tipo di armamento / valore crediti /
fuciliere-ranger / assault rifle / 150 /
incursore-cqb / sub machine gun / 100 /
artigliere-supporto / light machine gun / 300 /
cecchino / sniper rifle / 500 /
medico / smg + medikit / 175 /
geniere-armiere / smg + ammo / 175 /
il quarto raggruppamento dovrà stabilire quale sia il budget crediti a seconda della tipologia di squadra:
tipologia squadra / budget crediti
squadra a 2 / 450
squadra a 4 / 1000
squadra a 8 / 1700
l'ultimo raggruppamento si rende necessario per permettere una equa distribuzione dei ruoli nelle squadre, invatti potranno stabilire quali ruoli utilizzare nei vari game dovendo rimanere entro il limite di budget disponibile.
si eviterà così di avere squadre con tanti sniper o mitragliatrici pesanti.
tomcats io sono sempre più convinto che tu sia un nostro socio non è possibile!!!! :)
ma non dirmi che ti piace anche l'idea dei punti esperienza per acquistare gli upgrade
https://www.lasertag.it/forum/showthread.php?t=67
https://www.lasertag.it/forum/showthread.php?t=68
https://www.lasertag.it/forum/showthread.php?t=69
abbiamo discusso all'interno del nostro coordinamento del sistema stile army list ma non è piaciuto molto!!! domani ci riproviamo :)
tomcats avevo creato qualcosa di molto simile, se non uguale, come criteri, per le regole del ns primo torneo (il regolamento e le army list sono da qualche parte sul forum :cerca:), ma per i giocatori che hanno iniziato con noi, molti dei quali non erano ex sa, la cosa è piaciuta ed è andata bene, ma per i club che hanno scelto il sistema ire, club tutti di ex sa, queste limitazioni non sono recepite completamente.
la scelta degli ex sa è di avere un limite nel tipo di armi es: max 1 lmg, 1 sniper, 1 granatiere, 1 medico, ma, poichè giochiamo con caricatori attivi, nessuna limitazione dei caricatori.
comunque vedo che da l'ultima chiacchierata fatta si con milano -salerno-rovigo si fanno passi da giganti!!!!!!
non vedo l'ora di iniziare !!!
con questo quindi ci possono essere 2 ragazzi con gradi diversi che con la stessa arma infliggono o subiscono danni diversi? non ho capito bene bene bene :worry:Quote:
Originariamente inviata da rancor
e' come se tu acquistassi degli upgrade per le attrezzature che utilizzi. tipo proiettili perforanti, proiettili esplosivi, meccanica migliorata, caricatori maggiorati etc etc. i punti esperienza in stile gioco di ruolo li guadagni in funzione dei combat che fai e dei punti che guadagna la tua squadra durante i combat.
gli upgrade noi li utilizziamo solo nelle partite con storia, visto che abbiamo creato una campagna con missioni legate fra loro. nei combat classici non utilizziamo upgrade.
sono altre possibilità che da il laser tag .
i gradi hanno solo valore per rappresentare in modo visivo i punti esperienza guadagnati dai giocatori durante gli anni.
https://www.lasertag.it/forum/forumdisplay.php?f=19 risulato della classifiche generali
in breve si perchè a me che un giocatore sia un incursore o un fuciliere o un geniere poco mi frega, se una un m4 o un qualsiasi cal 5 56 allora il danno sarà quello del cal 5 56. non esiste che se io gioco come scout con lo stesso identico fucile del fuciliere ho danni diversi o sbaglio?Quote:
Originariamente inviata da ninja78
edit per rancor e ninja, credo che ninja si riferisse ai gradi intesi come ruoli, proposti da tomcats, non come i gradi ire.