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Il mezzo di assitenza è obbligatorio per eventi grossi (se non ricordo male 80 o più persone, una cosa del genere comunque) e non so nemmeno se loro abbiano dietro il defibrillatore, perchè molto spesso sono persone volontarie che hanno la compteneza solo per manovre di primo soccorso (vedi sagre paesane ed eventi simili)
La teoria é quello che mi preoccupa perché molto probabilmente diventa pratica, ed è un casino...
Per gli eventi che io sappia , considera che le persone non sono volontari e se anche lo sono , sono preparati per i primi soccorsi e per l utilizzo del DAE come di altri apparecchi presenti in ambulanza
Buona sera a tutti..mi intrometto per dire due cose sul DAE..
E' MOLTO PICCOLO DA PORTARE IN GIRO (meno di 4 sacchi di bb)
FUNZIONA A BATTERIE
COSA MOLTO IMPORTANTE CHE FUNZIONA DA SOLO E QUINDI ANCHE UN BIMBO DI 10 ANNI LO SAPREBBE USARE!
Una volta attaccate le due "piastre" e premuto il bottone parla la nostra lingua italiana e dice lui dopo una analisi (che fa lui in automatico) se continuare il "servizio" e dice er filo e per segno cosa fare fino alla momento della scarica!
E' sufficente essere dentro un associazione pubblica volontaria del 118 del vostro paese/citta' per poterlo usare (viene fatto un corso ogni sei mesi) ed e' veramente facile usarlo!
Per il fattore costo...si parte da 1500 euro
queste cose le so per il semplice motivo che sono un volontario 118 da oltre 10 anni..
poi per il fatto della legge che ogni associazione sportiva deve averlo...scusate cado dal peroooo...
Che il DAE non abbia grandi necessità di formazione è vero ma bisogna vedere se la normativa tiene buono il corso BLS-D oppure necessita di formazione a parte: ad esempio il corso di primo soccorso aziendale non è intercambiabile con il corso BLS (sebbene più approfondito).
Il trasportarlo non è un problema grosso ma in caso di necessità potrebbe essere lontano (spesso ci si divide), inoltre la normativa lo vuole in sede dell'associazione.
Per quanto riguarda le responsabilità l'unico obbligo è l'avvisare il numero d'emergenza ed al limite seguire le loro indicazioni... e non è detto facciano usare un DAE anche se disponibile... tra l'altro mi son capitate ben più di frequente situazioni di non scarica durante una RCP
Ahab
PS: senza farmaci in supporto (quindi MSA/MSI sul posto) il DAE serve a poco
Resta sempre però che secondo me molte associazioni non sanno di doverlo avere, e secondo me anche se obbligatorio in sede in caso di gioco fuori sede ecc... lo si deve sempre avere perché a fregati non ci vuole nulla specialmente in questi tempi in cui andiamo male, si attaccano a tutti per 2 soldi
ogni ambulanza e mezzo di soccorso DEVE e HA con se un daeQuote:
Originariamente inviata da Skean
l'equipaggio di un mezzo di soccorso è formato da volontari/personale con competenze varie.
il soccorso che si presta in una "sagra paesana" come dici tu non è dissimile da quello che si può prestare ad un'evento sportivo. una gamba rotta o un arresto cardiaco sono uguali alla sagra del carciofo come in una milsim di due settimane...
------ Post aggiornato ------
credo che ciò che hai scritto riassuma alla perfezione,di nuovo, quanto già ribadito.Quote:
Originariamente inviata da Ahab
l'obbligo è per la sede/impianto sportivo.
puoi avere anche un dae appresso, se l'infartato è a quatto chilometri di distanza sopra un monte, con un dae fai ben poco.
la normativa non tiene conto di una formazione bls (tra l'atro obbligatoria per i titolari di attività ed esercizio pubblico) in quanto è specificata la necessità di una formazione accreditata per l'intervento con il dae e l'associazione sportiva deve prevedere la presenza in sede o nell'impianto di tale personale in occasione della manifestazione.
tutto ciò ovviamente va a farsi friggere perchè noi,ciclisti,escursionisti,deltaplanatori(??),para cadutisti etc non svolgiamo attività sportiva all'interno di nessun tipo di impianto o sede (escludendo le "arene" per SA,li deve esserci per esempio..e ha senso)...inoltrecome ha scritto Ahab,l'obbligo fondamentare rimane l'allerta del soccorso. il resto sono supposizioni,ipotesi e leggi confuse(ma dai...) che non prevedono casi particolari.
Se interpellate la vostra ULSS di competenza vi faranno compilare un modulo dove e' possibile determinare il potenziale rischio dell'evento che organizzate, un po' come i piani di sicurezza dei cantieri mobili per quelli che bazzicano nel settore edile
determinato il rischio ci sono diverse possibilità
segnalazione manifestazione: basilare perché si segnala area operativi, punti di raccolta , referenti etc
da questo step di base si sale fino all'ambulanza in campo con medico per tutta la durata della manifestazione.
una mil sim di 24 ore su terreno collinare ha bisogno solo della segnalazione all'ULSS di competenza , noi chiamiamo per precauzione i volontari....
ciao
eh gia!Quote:
Originariamente inviata da MaNy
Esco dal mio solito lurking per tornare a scrivere su 'ste board che, esattamente come anni fa, mi lasciano perplesso per la superficialità con cui si trattano i temi :-D
Il defibrillatore è una dotazione obbligatoria per le associazioni sportive? Sì, non solo perché lo prescrive senza molte ambiguità la legge, ma anche perché logicamente se qualcuno ha bisogno di un DAE in mezzo ai boschi ora che arriva un'ambulanza sul posto è bello che spacciato
Il defibrillatore deve essere solo nella sede? No, ed infatti in qualsiasi manifestazione sportiva outdoor (maratone, trail running, automobilismo, motocross e via dicendo) i defibrillatori sono nell'area dell'evento
Il defibrillatore può usarlo chiunque? No, serve un corso ed una certificazione rilasciata da associazioni convenzionate con le ASL (in alcune province/regioni sono questi enti a coordinare queste cose) o con le Centrali Operative del 118. In Lombardia ci si deve rivolgere a qualsiasi associazione convenzionata con AREU.
Il defibrillatore è complicato da usare? No, in qualsiasi altra parte del mondo chiunque può utilizzare il DAE anche senza averne mai visto uno...qui in Italia purtroppo serve avere una certificazione
Il defibrillatore è pesante od ingombrante? Ne esistono di diversi modelli, ma in media sono attorno ai due chilogrammi, con dimensioni molto contenute. Contando che nella mia lunga carriera di softgunner ho visto gente girare con le peggio scemenze affastellate addosso, un DAE fermo "alle macchine" oppure mobile nello zainetto di uno dei soci non credo sia una cosa terribile da immaginare
Eppoi...Serve per forza avere un mezzo di soccorso durante gli eventi? Non esiste una legislazione nazionale a riguardo. Informatevi con le ASL/Centrali Operative di competenza. In Lombardia non serve, ma per sicurezza chi organizza manifestazioni sportive si dota quasi sempre di almeno un MSB (Mezzo di Soccorso di Base, la "semplice" ambulanza con dipendenti o volontari di questa o quella Croce). Nelle manifestazioni più organizzate c'è anche uno staff medico, ma se decidete di banfare dicendo di avere un PMA (Posto Medico Avanzato) verificate i requisiti formativi dello staff, le dotazioni richieste e la logistica nella legislazione apposita...e lasciate perdere, prima di incorrere in sanzioni molto pesanti. Chiamatelo in un altro modo.
I tizi in ambulanza che formazione hanno, sono tutti uguali? Non esiste un iter formativo standard nazionale per gli equipaggi dei MSB (Mezzi di Soccorso di Base). In Lombardia ed in alcune delle altre regioni serve seguire un corso teorico-pratico di 130 ore, fare un esame teorico-pratico nella Centrale Operativa di riferimento e fare un retraining ogni anno. In alcuni posti non c'è una normativa regionale ma provinciale...in genere le persone dovrebbero avere delle basi di primo soccorso ed alcuni presidi per l'immobilizzazione ed il trasporto dei pazienti. NON TUTTE LE AMBULANZE HANNO IL DAE A BORDO. Sembra strano ed anche un po' inquietante ma è così: in alcune zone d'Italia le ambulanze adibite a soccorso non sono obbligate ad avere il DAE sul mezzo. Qui in Lombardia abbiamo anche un apparecchio per fare ECG, quindi se state male cercate di farlo qui :smile:
Le ambulanze sono tutte uguali? No, ci sono i già citati MSB dedicati al soccorso, le "semplici" ambulanze dedicate al trasporto dei pazienti, i MSA (Mezzi di Soccorso Avanzato) con medico a bordo, le auto mediche (medico anestesista, infermiere d'urgenza e soccorritore-autista), le auto infermieristiche (infermiere d'urgenza e soccorritore-autista)...se vi accordate con qualche associazione/croce per avere un loro mezzo ad eventi o manifestazioni informatevi sul tipo di mezzo, la formazione dell'equipaggio e le dotazioni dell'ambulanza.
Un consiglio: un forum come questo NON E' il miglior posto per approfondire certi temi. Se volete giusto qualche parere o se volete solo quietarvi la coscienza ok, basta scrivere qui e leggere qualche risposta. Ma se volete seriamente fornire un buon servizio ai vostri tesserati e se volete seriamente essere in regola con le norme vigenti rivolgetevi agli organi competenti per avere informazioni precise che valgano per il vostro territorio. I temi legati alla salute ed alla legislazione vanno approfonditi, non basta annusare qualche estratto rielaborato da chissà chi online...mi raccomando. Nel nostro hobby c'è sempre stata molta approssimazione e faciloneria. Incominciamo a cambiare le cose anche da qui.
Cheers
una domanda doc, tu parli di un defibrillatore ad eventi sportivi..ok, un conto è averlo in un campo da calcetto, ma tu parli di motocross, maratona ecc...in questi casi dove va posizionato sto defibrillatore? perchè magari su una pista da moto lunga diversi chilometri se uno sta male è a bisogno di questo dae col cavolo che gli arriva non credi?
stessa cosa, se parliamo di eventi nel SA su campi abbastanza grandi, che ne so, un bosco grande 5x5 km, con delle pattuglie sparse sul territorio, ogni brick dovrebbe averne una?