Visualizzazione stampabile
Mmmmmmmmmmmmm......... Interessante ...........
Considerando che la maggioranza di chi ha riempito queste 68 pagine ha votato NO, mi chiedo che fine abbia fatto buona parte dei promotori del SI.
Dai dati risulta che per ogni 2 che hanno votato NO, ce n'è 1 che ha votato SI.
omerta..
Ti prego, datti un contegno.Quote:
omertà!!
E comunque questa non si chiama omertà, in caso mancanza di argomentazioni valide.
Ma comunque sono d'accordo con Luky sul fatto che il 90% dei votanti (sia del "si" che del "no") abbiano votato "tanto per", senza valide argomentazioni, con la differenza che i "si" a esporre la loro seppur discutibile opinione rischiano il linciaggio, i no possono sbizzarrirsi nella banalità!
Mi ero posto la stessa domanda, per la risposta basta pensarci un'attimo...Quote:
Originariamente inviata da Luky
Ehhh già... ormai stato raggiunto e superato il 33%, che è una percentuale che, comunque va tenuta in considerazione.Quote:
Originariamente inviata da Luky
Certo, rimane da capire se 850 voti hanno quorum su >7000 iscritti, però 1/3 dei voti è una quota importante.
Considerando poi tutto ciò che si è evidenziato:
- voti dati "ad cas(s)um" da entrambe le parti;
- sostenitori del SI che sottolineano come molti esprimenti il NO hanno, in realtà, già partecipato a questo tipo di eventi;
- tanta, tanta confusione su argomenti già ampiamente dibattuti;
- acclarata incapacità di attenersi all'argomento;
- acclarata incapacità di confronto costruttivo e finalizzato;
... beh, io non posso che esprimere un pochetto di disappunto ed ammettere che mi sto ponendo molti quesiti.
ciao: ciao:
Io ancora non ho votato ma, quando lo farò, voterò SI.
Questo perchè mi sembra che una prova di tiro al bersaglio con un'arma/stumento/replica non da soft-air (quindi non ASG cal. 6/8mm) a potenza maggiore di 1 joule in un torneo non va ad inficiare lo svolgimento del rimanente torneo di soft-air.
Esattamente quello che succede nel biathlon, quando gli sciatori di fondo si fermano a sparare a dei bersagli.
e questa è un argomentazione più che valida..Quote:
Originariamente inviata da Luky
il dubbio sta nel fatto che essendoci così TANTA confusione ci sia chi non sà distinguere la differenza delle cose e vada a rovinare la bellezza di entrambe le discipline.
essendo questo un forum di softair giustamente si cerca di preservare il softair. e a scanso di equivoci evitare la promozione di qualsiasi disciplina che possa se gestita malamente rovinare il softair
il problema è questo: non c'è ancora la maturità per introdurre tale variante nel softair
sappiamo benissimo tutti che nascerebbero a catena altre manifestazioni simili.. c'è chi ha le competenze adatte a gestirle e c'è chi non le ha
personalmente penso che sarebbe interessante partecipare ad un evento simile organizzato però con i fiocchi da persone competenti.
però faccio un esempio: gruppo X lo organizza.. arriva il momento di fare il tiro alla sagoma e mi ritrovo davanti un asg che spara 2 joule..... è o non è un problema?
Caro Ombra, il problema sta nel fatto che il nostro non è uno sport e non è regolamentato. Ecco il vero problema.
Tutte le regole che ci siamo dati sono basate sul buonsenso e sull'onestà.
Hai ragione da vendere quando dici che c'è e potrebbe esserci TANTA confusione ma, finchè siamo "nel Limbo istituzionale", qualsiasi decisione è e sarà combattuta.
Luky mi sorprendi.. la domanda posta è semplice: Vuoi ammettere in tornei strumenti che erogano una potenza superiore al Joule comprese le nostre amate ASG? devi dire SI o NO a questa domanda, non solo ad una parte!!
E' come se ti chiedessero:" ti piace la pasta, il gelato, e dare fuoco ai bambini?"
Ammesso che tu non sia sadico, immagino che tu costretto a dare una risposta singola, univoca, risponderesti NO, perchè ammesso che ti piacciono le prime due, scarteresti la seconda anche se non fosse per questioni morali, ma per questioni giuridiche...
RIspondendo SI, esprimi un parere positivo ANCHE sull utilizzo di ASG over in tornei controllati, e non credo che tu voglia esprimere questa preferenza...
Ho votato NO per il semplice fatto che il Softair in italia da quando è iniziato è sempre stato sotto il Joule e così deve rimanere...
E poi come si dice: Gli dai un dito e loro si prendono il braccio!!!!
Occhio, ho specificato "ASG non di calibro 6/8mm". Quindi, se dobbiamo eliminare obbligatoriamente i cal.22, rimangono solo i cal. 4,5mm
Quindi non sono assolutamente repliche da soft-air.
I termini della questione esposti nel topic originale parlano di ASG e/o armi di altro tipo: se si trattasse di ASG ovviamente la risposta sarebbe NO grande come una casa ma, se trattasse di "volgarissime" carabine ad aria compressa DIANA o GAMO non vedo cosa c'è di male a dire di SI.
Tenendo conto che non si può rispondere in entrambi i modi, ho optato (sperando) che si tratti di "armi di altro tipo".
e anche adesso hai ragione da vendere. finchè non saremo apposto noi non saremo in grado di far spazio a nient'altro che aggiungerebbe solo confusione a quello che già facciamo fatica a controllare. il passaggio è molto semplice.. se non riusciamo ad emarginare sto benedetto concetto sulla potenza delle asg perchè c'è ancora chi volutamente lo interpreta a piacimento non possiamo permetterci di mettere altra carne al fuocoQuote:
Originariamente inviata da Luky
Quotone...se il softair fosse veramente qualcosa di serio,certe domande non dovremmo neanche porcele,dato che avremmo un regolamento ben definito a cui attenerci.Quote:
Originariamente inviata da Luky
Ma quando proposi circa due anni fà di stilare un regolamento universale del softair,mi si rise praticamente in faccia dicendo che ogni club fà come vuole!!!
Adesso dopo due anni(non ce l'ho con te Luciano,traggo solo spunto dalla tua giustissima considerazione) ci ritroviamo a renderci conto che il mondo del softair è privo di regole,permettendo di fatto alle persone di scrivere(e fare..) una marea di castronerie come ho letto in questo sondaggio...
E non parlavo del regolamento FTH...ma di un regolamento che trattasse della base del gioco del softair,che rendesse finalmente chiare quelle regole che fin'ora semplicemente non esistono o che sono lasciate all'interpretazione(spesso fallace) del singolo o del club.
Scusate lo sfogo...ma ormai l'ipocrisia dche permea il mondo del softair mi stà facendo sempre più arrabbiare....:S
Perchè siamo tutti ottusi e non vediamo la cosa più ovvia: automobilismo, pugilato, nuoto, ecc. hanno MILLE categorie, MILLE campionati e MILLE formule.Quote:
Originariamente inviata da The_NightRider
Noi invece ci accaniamo sempre al modello 'calcio' con tutti che giocano per diventare l'unico vero vincitore di TUTTI gli altri.
In ASNWG il soft air è già uno sport, poco importa se manca il tocco di carta dello stato che lo dichiara tale (e che non serve a una cippa).
E' un campionato privato, come la formula 1 (e chi se ne frega?!?!), partecipano 300 squadre in 2 anni e vince solo una.
E' uno sport a tutti gli effetti (e con un bacino di utenza IMMENSO), solo lo Stato non se nè accorto (e alcuni softgunner un po' miopi).
Certo se vogliamo invece tutti quanti imporre agli altri la NOSTRA formula di soft air... fine... sconfitti e delusi per sempre.
A me non piace ASNWG=ASNWG è mio nemico perchè propaganda un soft air che non mi piace.
E' per questo night rider, che ti hanno riso in faccia: per miopia!!! Su alcune cose di base, molto semplici, TUTTI avremmo potuto essere d'accordo.
Come dici tu... stiamo uniti.. ma con le nostre identità, aggiungo io, forse non tutto è perduto...
HO VOTATO NO PERCHE' SE VOLETE IL BIATHLON [SOFT AIR + TIRO AL BERSAGLIO OVER], E' ILLEGALE FARLO CON ASG MODIFICATE PER ESSERE OVER.
ps: mi è arrivata una caterva di rep+ in questo thread, ringrazio tutti
Mars, tu parli di ASG.Quote:
HO VOTATO NO PERCHE' SE VOLETE IL BIATHLON SOFT AIR + TIRO AL BERSAGLIO OVER, E' ILLEGALE FARLO CON ASG MODIFICATE PER ESSERE OVER
E se fossero carabine ad aria compressa cal. 4,5mm ??
giustamente dici se..
ma sono convinto che molti automaticamente pensano ad asg over.. perchè fondamentalmente non conoscono altro
Non avreste dovuto inserire il termine asg nel sondaggio.Quote:
Originariamente inviata da Luky
Scusa Lucky, ma la tua risposta elimina la causa principale dei no.
Ripornendo il sondaggio eliminando la parola ASG, voterei anche io si, ma finchè resta...resta.
Vorrebbe dire porporre un torneo con m4 a 2j per tiro su sagome.
Eliminate il termine ASG e rifacciamo il sondaggio, altrimenti il tuo SI è un'autorizzazione ad usare ANCHE asg overjoule...
E infatti, secondo me, tutto 'sto casino è nato perchè si pensa solo e unicamente all'utilizzo di repliche ASG/bolt-action portate overjoule.
Se i termini del problema fossero stati ancora più chiari dall'inizio e si fosse differenziato il tipo di "arma" da utilizzare, sicuramente ci sarebbero stati meno scazzi.
E' stato proprio l'utilizzo della frase ASG e/o armi di altro tipo che ha innescato la diatriba.
Si utilizzano ASG portate overjoule. Risposta: te le infili dove non batte mai il sole.
Si utilizzano carabine cal. 4,5mm. Risposta : parliamone.
Eh, anche per me.Quote:
Originariamente inviata da Luky
Ma il tuo "si", allo stato attuale del sondaggio, SE fosse vincolante, mi autorizzerebbe ad organizzare un torneo con tiro su sagoma con M4 Classic Army a 2J e pubblicizzarlo su SAM.
Stessa cosa varrebbe per il NO. ;-) Si impedirebbe di pubblicizzare un evento dove verrebbero utilizzate altre armi al di fuori delle ASG.
Quante persone avrebbero cambiato idea se la cosa fosse stata chiara dall'inizio?
ti va di fare una legislatura??
questo è il sunto di 70 pagine.
Ma il probelema di fondo per me è sempre lo stesso.. chi ad oggi usa asg con potenza superiore a 0.99j prenderebbe la palla al balzo e ne approfitterebbe
Dovremmo in primis debellare questa malattia e poi pensare al resto. ad oggi c'è ancora chi crede o vuole far credere di poter portare la proria asg fino a 7.5.
Speriamo che il DL di luglio sia chiaro. a quel punto ci saranno dei paletti e forse avremo un po' di pace e serenità
Comunque, visto l'esito del sondaggio, il mio SI non è vincolante. :-D
organizzare una gara con armi a piombini, richiede un mucchio di autorizzazioni, aree preposte, eccetera.
Ve lo scordate di organizzarne una con i vostri campetti da soft air, spesso senza nemmeno autorizzazione scritta del proprietario, dentro aree improvvisate, eccetera
(parlo come se mi riferissi a un ipotetico presidente di una ASD di livello medio/basso).
Una ASD, per organizzare una gara di tiro con carabine, dovrebbe lavorare come un ente sportivo di buon livello.
Cosa che nel 99% dei casi, non è (anche se è triste ammetterlo).
Quindi se vedo un'arma a piombini in mezzo ai giocatori da soft air, o un'arma da fuoco, mi incazzo, come ho sempre fatto.
Meglio che resti al poligono.
Voto no.
La promozione di tornei O.J. su Sam può creare confusione e dare l'alibi mentale a chi intende poi usarle anche in game.
Beh, credo che qui non ci sia nemmeno da discutere. ;-)Quote:
Quindi se vedo un'arma a piombini in mezzo ai giocatori da soft air, o un'arma da fuoco, mi incazzo, come ho sempre fatto.
Meglio che resti al poligono.
Luky nelle ultime due pagine ha risposto benissimo a molti quesiti!
E adesso una domanda ai mod di SAM!
Si può fare un'altro sondaggio?
del tipo:
Vorresti che SAM publicizzasse eventi con:
- Asg over e strumenti per scenografie per tiro a sagoma
- carabina 4,5mm e strumenti per scenografie per tiro a sagoma
- strumenti per scenografie per tiro su sagoma
- Contario a tutte le soluzioni precedenti
Così forse sarà più chiaro
grazie
Mi resta però il dubbio sul publicizzare il Berget etc...
Bisognerebbe fare un thread: Eventi (E LEGGI) estere....
ben detto.. questo 3D è un po un casino messo così.. e bisogna specificare che le replice OverJ in Italia sono illegali indifferentemente l'uso e i modi..Quote:
Originariamente inviata da vyper
---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:25 ----------
io vedo tutto quelli che mettono NO, rispondono dicendo che il SA è underJ.. e altri aggiungono o si dilungano per cercare di spiegarlo e farlo capire anche agli altri..Quote:
Originariamente inviata da Waffe677
mentre chi ha messo SI.. o non commenta o cerca qualche scappattoia per autorizzare l'uso di ASG OVERJ visto che essenzialmente il distorso è quello, celato sotto mentite spoglie:
Quote:
- Le ASG e/o le armi di altro tipo vengano utilizzate solo contro sagome predisposte dall'organizzazione del Torneo/Evento;
Leggi meglio il quesito che ti è stato posto , riflettici , poi eventualmente esprimi un parere. Se passa un regolamento di questo tipo non potremo parlare di eventi all'estero (in toto essendo la ns una praticamente l'unica nazione con un certo numero di players ad avere questo limite) non potremo parlare di eventi UNUCI, non potremo parlare di eventi che vedano coinvolte altre realtà differenti (ad esempio tiro dinamico-softair che esiste ed è anche una bella disciplina) ed altro ancora.....Quote:
Originariamente inviata da Nemo
Ribadisco , non sono contrario all'utilizzo di ASG underjoule, di Boltaction underjoule e del gioco underjoule , la legge è abbastanza chiara e sono fermamente convinto che sia più che giusta, sono però contrario alla formulazione della domanda , il voler introdurre una limitazione di questa portata chiude di fatto troppe porte .
questo è vero.. ma allora non si sarebbe dovuto mettere anche la scritta ASG... OVERJ.. nel testo..Quote:
Originariamente inviata da Luky
No bisognerebbe semplicemente prima di rispondere leggere il quesito con attenzione e non fare i pecoroni che se in una frase vedono le parole ASG ed Overjoule partono in quarta come un toro.....Quote:
Originariamente inviata da Brian
Brian, penso tu abbia invertito i Si e i NOQuote:
io vedo tutto quelli che mettono SI, rispondono dicendo che il SA è underJ.. e altri aggiungono o si dilungano per cercare di spiegarlo e farlo capire anche agli altri..
mentre chi ha messo NO.. o non commenta o cerca qualche scappattoia per autorizzare l'uso di ASG OVERJ visto che essenzialmente il distorso è quello, celato sotto mentite spoglie:
comunque spero vivamente che i mod facciano un'altro sondaggio, più chiaro, e con quello si vedrà!
è esattamente questo il punto.. Vedere associate su SAM le parole ASG e OVERJ.. che soprattutto in Sniper Arena.. si continua a lottare per debellarla..Quote:
Originariamente inviata da Nemo
---------- Post added at 16:43 ---------- Previous post was at 16:35 ----------
il fatto di pubblicizzare eventi overJ. implica una a un Softgunner Italiano a possedere replice overJ.. e per legge in Italia non è possibile..Quote:
Originariamente inviata da Kadmillos
quindi non è pubblicizzabile..
se invece dici usare carabine 4,5mm.. be.. questo è un'altro discorso.. e secondo me ce da rifare il sondaggio dividendo bene la cosa..
...ma poi non dovrebbe piu chiamarsi Softair mania, cambiare brand image e dovreste rendere questo spazio un spazio dedicato alle armi e alla pratica militare, strategica e quant'altro.
Ma del resto in un periodo in cui è stato lanciato "addirittura" (il dubbio) la Mini NAIA non penso sarebbe una cattiva idea DAL PUNTO DI VISTA DI MARKETING fare una cosa del genere su questo forum italiano (softairmania.it).
Io sono per mantenere questo sito sullo genere Air Soft. Armi guerra e tante altre aberrazioni non bene si sposano con il carattere di essere italiani, con la nostra costituzione e la nostra intelligenza che da centinaia di anni è presente nella nostra terra, nella nostra penisola.
Voterei si, perchè non ho nulla in contrario con le armi a patto che vengano rilasciate a persone che sono in grado di intendere e volere (come in USA ad esempio NON avviene, e si vedono i risultati)
quindi ma ho scritto qui questa spiegazione perchè voglio esprimere la mia contrarietà alla evoluzione di questo spazio in qualcosa che non è Softair.
bisogna guardare anche altrove, oltre i propri confini per conoscere meglio se stessi...
... e vi dico che è dell'altro giorno la decisione di ridurre da piu di 230.000 uomini a 180.000 in Germania le truppe militari. E siamo in europa dico, la nostra europa.
piu che un si\no il mio è un no deciso. (ma non ho nulla in contrario alla realizzazzione di un sito a parte dove queste cose si sponsorizzino etc... anche perchè sono un grande appassionato di simulazione militare e training. Sarei un'ipocrita se non dicessi, se non avessi specificato questo).
ciao.
@nemo oppure argomenti la risposta dicendo "escluderei il bruciare i bambini, ma terrei pasta e gelato", come ha fatto luky, ho fatto io, han fatto tanti altri.
sicuramente meglio che fermarsi alla parola "overjoule" e dire "over non si può" e basta, visto che alla fine, con la carabina, problemi non ce ne sarebbero.
beh, l'idea di proporre un altro sondaggio non è male.
bisognerebbe limitare però tutto quello che non è più softair, (carabine 4,5, marcatori paintball, fucili a 7j,) in area extra softair.
e aggiungere al sondaggio se si è favorevoli o meno all'utilizzo di scenografia per così dire " sparante "(vedi javelin, sacchi di farina, catapulte, bombardamenti...)
riguardo all'uso in un qualunque contesto di marcatori paintball o di asg overj, bisogna pur sempre ricordare che per le prime, è concesso il possesso, ma, con una serie di intruglio legislativi, ne è vietato l'uso, in privato o in pubblico,
mentre, per le seconde, si parla direttamente di un prodotto non a norma di legge.
p.s.
io sono favorevole all'uso di scenografie PER il softair IN una gara di softair, giocata solo con asg in regola.
per le altre cose, ripeto, secondo me si va extra softair.
Non sarebbe SoftAir...Quote:
Originariamente inviata da Luky
il biathlon nasce perchè si scia e si spara con la 22
il SA nasce perchè si corre e si spara con armi UNDER da 6/8mm
unire il SA all'aria compressa si chiama MINESTRONE, anche perchè le prove di tiro da SA si fanno con armi da SA.
gli ariacompressisti hanno loro federazioni e regolamenti e forse dovremmo dargli un po piu di rispetto, almeno lo stesso che chiediamo noi.
le prove di tiro con il 4.5 possono essere fatte benissimo, ma in una gara da SA non servono a nulla perchè nulla dimostrano dell'abilità di praticare il SA.
già.. esattamente.. il fatto che conosco molti che ci sono tornei in cui tale prova viene effettuata con ASG OverJ..Quote:
Originariamente inviata da Luky
per quello ho messo direttamente No..
:goodpost: quoto!Quote:
Originariamente inviata da pizza
si scusate.. correggo subito..Quote:
Originariamente inviata da vyper
pj, ma di cosa stai parlando? parliamo di carabine da 4.5mm, mica di armi vere!
aiuto! :asd: