mr hattori henzo, tu si che hai il dono innato di addolcire l'animo umano ;)!
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mr hattori henzo, tu si che hai il dono innato di addolcire l'animo umano ;)!
grazie,grazie!:allah: quale onore!
velocemente: chi vuole vedere/provare he ultima versione, il club di softair soopy è lieto di ricevervi durante le loro preriodiche giocate. mettevi in contatto, così giocate pure nel loro campo......:wink2:
https://farm4.static.flickr.com/3408...e57808.jpg?v=0
scusate.... è una prova perche mister he è un po' imbranato in queste cose... :roftl:
questa è la prima versione del "cobra"....
sparati millemila pallini, nessun problema, mai manutenzione.
non riesco a trovarla..puoi linkare??Quote:
Originariamente inviata da mrhe
da studente di scienze dei materiali (fisica,chimica,matematica), apparte lo scetticismo per quanto si afferma, ma che non mi sembra giusto appesantire perchè non avendone mai visto uno e non essendo un esperto di "meccanica delle macchine" ora mi documenterò... tuttavia mi sento di dire che qui chi dice di avere fra le mani una di queste mirabili macchine non fa nulla per mostrarla al mondo, anzi ne cela i segreti e mette solo dati che cmq possono essere anche inventati, e qui non me ne vogliano i possessori, ma io studio e lavoro a contatto con un mondo dove i dati sono tutto e non sono niente se non porti dei fatti cioè risultati confrontati con le teorie precedenti, mi sembra che facciate un grosso errore. inoltre giustificare il tutto col fatto che vi dia noia aprire il gb mi fa morire dal ridere, perchè la gran parte di noi quando realizza un custom o compra un nuovo gioiello lo smonta e lo mostra tutto tronfio agli amici, perchè questo dovremmo essere. se da parte vostra ci fosse più apertura, sembrate una setta cosi, magari le persone cercherebbero di valutare l'oggetto in questione con meno scetticismo. altrimenti anche se voi foste nel giusto come potreste pensare che tutti di punto in bianco vi diano ragione?
in piena pace e comprensione quanto detto non è un attacco a nessuno ;)
la cosa che non capisco, cioè che più mi fa pensare è questa.
1/2 * m * v^2 = energia cinetica
se siamo sempre ad un j, possiamo realizzare tutte le valvole di flusso che volte, possiamo eliminare le perdite d'aria e gli attriti di ogni genere, aumentare a dismisura la precisione, penso si possa fare e forse è questa la forza di questa custom, ma dire che si possono fare piu di 40 metri mi sembra follia. la velocità del pallino ,in uscita dalla canna, sarà sempre quella e una volta che il pallino lascia la canna, viaggia grazie all'energia impressa al momento dello sparo, la sua velocità decresce con l'attrito dell'aria, allo stesso tempo c'è la gravità che lentamente lo tira verso il basso, quando la componente parallela al terreno diminuisce il pallino scende, e finisce la sua corsa. ora formule a parte se fa 100/s dentro un marui e fa 100 m/s in un he la distanza non potra cambiare, certo la precisione il rateo di fuoco e la rosata possono cambiare, ma la distanza no. il pallino ripeto una volta che lascia il fucile si muove grazie alla velocità impressa dall'aria compressa, usare pallini pallini o canne di precisione aumenta solo la precisione non la gittata...
eta beta ne fece una recensione
"ecco.
non sono entrato nel merito della discussione, fino ad ora, perchè a suo tempo su asn e sul sardinia, ho esposto qualche mio quesito al mr he relativamente ad alcune soluzioni tecniche adottate sulle sue preparazioni.
non era mia intenzione, e non lo è neppure questa volta, denigrare le preparazioni he per il semplice motivo che, avendone avute tre - che mi sono procurato, a suo tempo, per vie traverse allo scopo di ottenere le risposte alle domande tecniche che avevo sottoposto - mi sono reso conto che dentro una he ci sono delle soluzioni tecnicamente valide.
però, visto che si sa che anche io elaboro asg (e ultimamente qualche problema tecnico le mie asg lo hanno avuto, e lo riconosco senza problemi, cosa che invece mr he non ha mai inteso fare neppure di fronte all'evidenza) vorrei spezzare una lancia per quanto riguarda il fattore costo delle preparazioni he.
per effettuare tutte le lavorazioni tipiche di una he ci sono ore ed ore di lavoro che da sole giustificano i costi esorbitanti.
d'altra parte, se alcune soluzioni tecniche sono singolari e penso anche utili al miglioramento delle prestazioni, altri sono tecnicamente superflue, se non inutili.
delle tre he che ho avuto (una la ho ancora) solo due avevano i sigilli ancora integri nei gb e quindi quando mi sono arrivate non erano manomesse.
l'altra lo era, ma una volta aperta non differiva per nulla dalle altre.
deb ha già spiegato il motivo della modesta perdita di energia del pallino sulla asg di potenza elevata.
posso confermare che su quelle al di sotto del fatidico j, la potenza, ad hop up registrato per ottenere la traiettoria più testa, scende nè più nè meno che in qualsiasi altra asg preparata con pezzi commerciali più noti.
dal punto di vista interno, i gb he presentano un trattamento superficiale con bisolfuro di molibdeno, applicato, probabilmente, per spennellatura di polvere di bisolfuro.
il bisolfuro è un prodotto lubrificante, ma non ha alcun senso cospargerlo in zone del gb dove nessuna delle parti in movimento va a contatto diretto.
se ci riflettete, le uniche parti che nel ciclo di sparo si toccano, e quindi sono suscettibili di lubrificazione particolare, sono i denti degli ingranaggi, le guide di scorrimento del pistone, e gli alberini di rotazione degli ingranaggi. tutto il resto, per quanto riguarda gli attriti, è ininfluente.
curare la lubrificazione e lo scorrimento di queste parti è utile.
gli ingranaggi, a loro volta, sono pure rivestiti dal bisolfuro, con un procedimento a caldo. il che, se rende più scorrevoli le superfici degli ingranaggi (anche quelle che poi a contatto tra loro non vanno....) non ha l'effetto di "indurimento" che viene pubblicizzato (il merdalluminio non lo si indurisce con alcun procedimento; l'acciaio è già duro di suo...).
per quanto riguardava la zona hop up, due, su tre delle asg he passate per le mie mani avevano i gommini pressori induriti mediante inserimento di un tondino nel forellino passante. cosa utile per migliorare la regolazione dell'hop up sulle asg tipo colt, ma con possibili rischi di incagliamento del pallino nella t (rischio ridotto nelle asg molto over j).
l'anello di teflon incollato con 111 molikote, serve a centrare la canna rispetto alla t hop up in maniera più stabile di quanto si possa fare con il classico anellino di ottone.
la sostituzione dei cavi originali con quelli in "argento" serve ad abbattere l'assorbimento di corrente dovuto alla resistenza opposta dai cavi di sezione minore. ma alla prova del fatti, ho verificato che la differenza tra i cavi standard marui (su un m4) e quelli di argento, era tale da non poter considerare necessario la sostituzione.
il cuore della preparazione he, come in qualsiasi altra preparazione, è il gruppo aria.
e' chiaro che se si eliminano tutte le possibili filtrazioni di aria, la resa del gruppo aria aumenta consentendo di utilizzare molle, seppure maggiorate rispetto alle standard, non troppo dure (cosa che va a beneficio di ingranaggi, pistone, e rof). ed infatti, le asg he che ho provato, tutte under j montavano delle molle lunghe, ma non eccessivamente dure di elasticità tale da consentire una rapida e agevole compressione ed una altrettanto rapida distensione.
le teste del pistone nelle asg in mio possesso erano caratterizzate dalla presenza di una "valvola" centrale (concettualmente identica a quella di una valvola per camera d'aria) e fori radiali, di diametro molto piccolo, nella zona tipica delle comuni teste antivuoto.
qui mi sono soffermato a studiare la necessità e l’utilità dell'abbinamento di questi due sistemi. da che so (ma posso essere smentito) l'uso della valvola centrale dovrebbe consentire alla asg di aspirare aria "fresca" dalla parte posteriore interna del gb, e quindi di avere l'aria del cilindro a temperatura più costante (quindi con compressione più costante e uniforme). forse il concetto è giusto solo che in due delle tre asg, la sfera di acciaio che costituisce il fulcro della valvola) oltre a scorrere in un foro di diametro uniforme (quindi senza possibilità che avvenisse il passaggio dell'aria da dietro, in fase di arretramento del pistone) era pure bloccata da presenza di grasso e sporcizia. in sostanza non poteva muoversi né per il cambio di pressione, né per l’inerzia, in fase di lancio del pistone. insomma, le due valvole erano del tutto inerti. motivo, per cui, a mio avviso (ma mi piacerebbe essere smentito con argomentazioni tecniche facili da comprendere), alla valvola sono state abbinati i fori radiali classici.
se la valvola funzionasse in maniera costante, cioè con la sfera completamente spostata in avanti per inerzia al momento in cui il pistone arretra e scorresse in una guida leggermente conica (verso l’avanti del pistone), l’effetto antivuoto che si crea andrebbe in prevalenza rispetto a quello che serve per fare perdere di tenuta l’o ring con i classici fori radiali.
in sostanza, la mia impressione è che la testa, così come è concepita, o almeno come lo era rispetto alle asg he che ho maneggiato io, non avesse alcuna valenza rispetto alle teste commerciali.
invece, di notevole interesse tecnico, è il restringimento che nelle he caratterizza il foro di passaggio del tubicino su cui scorre lo spingipallino. la riduzione di diametro è minima, ma a mio avviso è utile per aumentare sensibilmente la pressione dell’aria e influisce positivamente sulla riduzione del rumore allo sparo.
gli spingipallino, di metallo su tutte e tre le asg, presentavano delle modifiche alla parte anteriore. ma nulla di tecnicamente utile, se non per evitare che i pallini spinti in avanti vi rimanessero bloccati (come succedeva sugli spingipallini dei primi classic army, per esempio…). insomma, nulla che non si possa fare con un qualsiasi altro spingipallino.
canne. i tre esemplari montavano canne di acciaio, probabilmente di produzione king (una aveva proprio il marchio classico king ottenuto per elettro-erosione e non differiva dalle altre due, che invece il marchio non lo avevano). personalmente, le esperienze con le canne king mi hanno indotto ad utilizzare le classiche canne di serie marui, perfettamente tirate a lucido con sidol, in abbinamento con pallini marui 0.25, ottenendo risultati di precisione addirittura superiori a quelli che si ottengono con canne di precisione (qui ho una mia teoria, ma esula dal contesto he).
due su tre delle asg erano piene di bollini appiccicati ovunque. una specie di sigilli antimanomissione (su un colt, ce ne era uno infilato pure nel recesso del tappo posteriore, sotto il tubo del calcio…).
alla prova pratica, usando i pallini consigliati, cioè i cyborg (pallini rivestiti di bisolfuro di molibdeno che, per averne un chilo ho dovuto fare carte false…), i tre fucili giravano decisamente bene, con un rumore costante e fluido. però, dal punto di vista delle rosate, non ho ottenuto prestazioni così eclatanti.
tutti i materiali utilizzati nelle preparazioni he – a parte quei pezzi del gruppo aria che sono caratteristici delle he – sono di facile reperibilità in qualsiasi negozio di materiali industriali.
la mia conclusione, dopo avere testato (in maniera tutto sommato costosa, visto che mi sono dovuto procurare di strabauz le tre asg) è che nelle he ci sia un grande dispendio di lavoro.
tuttavia, l’utilità di alcune soluzioni è discutibile.
prestazioni identiche se non addirittura superiori, si possono ottenere con un lavoro di fino che chiunque sappia smontare una asg può fare da solo, senza rivolgersi necessariamente a preparatori.
poi, l’applicazione di bollini, sigilli, e quanto altro, serve a dare l’importanza e la sensazione di cura e sicurezza che tutti noi vorremmo avere, quando compriamo una cosa che ci fa tanto sognare. si paga anche questo!
"
per non dimenticarmi:
https://www.softairblog.com/custom-h...ltima-puntata/
il riporto della "increddibbbbile" esposizione nei singoli dettagli dall'autorevole personaggio "naftaliniano" ( è un complimento :wink2:) che vuol far rima con " kafkiano"..............
naturalmente, le dita prudono per replicare ad ogni singola e originale intepretazione di cose che manco sanno di cosa parlano....
per non annoiare nessuno, prediamo un caso che vuole racchiudere le varie e originali" castronerie" è permesso dirlo?
la mitica molla venduta da......e va bè:
mancano alcuni dettagli, irrilevanti, di questa molla :
la molla a passo-variabile da me ideata dal 1994 e utilizzata fino al 2002 con varianti nella tipologia di acciaio con cui erano realizzate........... nasce dalla applicazione in campo pratico, la legge di hooke, che il nostro studente avrà di certo già studiato e applicato in campo pratico......... e naturalmente anche il nostro produttore e venditore..............ohhhh ( polemica esclusa:tomato:) basta vedere/prendere una molla he, portarla dal mollaio e dirgli: " la voiio uguale...." che poi sia priva del gancio di ancoraggio e che l'autenizzazione( non è una parolaccia) venga ignorata............ se non vuoi ridurre/trasformare con la tempra una molla per utilizzo in "agricoltura":roftl:
queste molle ( a passo variabile) le potete trovare ovungue.......... e sono "fighe" 10/15 anni fà ( quelle originali e realizzazate nel modo corretto) le trovavi solo sui custom he!
quelle che uso ora......... chissà, ma sarà dura copiarle!:tie:forse le vedono solo i possessori di custom he.:lol:
tutto ciò , semplicemente per dirvi, che non credo che interessi ciò che è "dentro" ma il risultato finale., inteso come prestazioni.
per poter parlare nei vari dettagli di come è realizzata una meccanica he, ( se è questo che desiderate)servirebbe una rubrica pemanente nel forum, per poter concentrare e sviluppare l'attenzione sui vari argomenti.
ps: il grasso siliconico molycote 111 l'ho fatto arrivare dagli usa metà anni 90...... poi una simpatica persona per gentilezza l'ha donato un pò, con relativa marca e sigla ai vari personaggi, i quali, notando le caratteristiche valide del prodotto, se ne sono appropiati come scoperta......................... "personalmente " ..........frega una una mazza.........." è chiaro il concetto?
( costa 60€ x 50gr)
grazie e domandate pure quello che volete!:perfetto:
"la cosa che non capisco, cioè che più mi fa pensare è questa.
1/2 * m * v^2 = energia cinetica"
perchè hai fatto un pò di casino!:)
l'energia cinetica è il lavoro che si deve compiere su un corpo di massa m, inizialmente fermo, per portarlo ad una certa velocità assegnata. l'energia cinetica non è, quindi, la capacità che ha un corpo in moto con velocità v di compiere lavoro (è il lavoro che si deve compiere sul corpo; non è detto che essendoci energia cinetica ci sia anche lavoro e viceversa l'assenza di energia cinetica non implica l'impossibilità di compiere lavoro). l'energia cinetica di un punto materiale può essere espressa matematicamente dal semiprodotto della sua massa per il quadrato del modulo della sua velocità; in coordinate cartesiane si esprime di consueto come:
https://upload.wikimedia.org/math/9/...11838da5b1.png
e scusa io cosa ho detto? un corpo al quale è impressa una spinta cioè una forza f=m*a , inizia a muoversi con una certa velocità , la sto facendo semplice per far si che tutti possano seguerci, il pallino incamerato è fermo ovviamente all'inzio, viene applicata un'accelerazione derivante dall'aria compressa nel cilindro e questo lo fa muovere. la velocità in uscita,dalla canna, è sicuramente agevolta dagli interventi che hai fatto ,io non ho posso valutare se si possano fare come diceva etabeta con molta meno spesa e non ti sto dando del truffatore sia chiaro ;), ma sto contestando il fatto che a parità di energia sprigionata dal sistema il pallino non potra andare piu lontano! questo anche perchè un pallino non è un proiettile vero, tanto è vero che il sistema hopup cerca di colpare questa gap. ritornando a quanto ti avevo detto non puoi dire che due corpi uguali , stessa massa , stessa forma, che partono con velocità uguale ,stessa accelerazione, e stesse energie in gioco facciano strade diverse, di molto ovviamente. se il tiro dei tuoi fucili è molto piu preciso questo non significa che vadano a 60 m, inoltre il tiro è teso se la componente derivante dall'attrazione gravitazionale viene compensata, e questo avviene se la velocità è sufficientemente elevata, quindi se prendi un marui originale e un marui he, ed l he ha un tiro piu teso e soprattutto viaggia decine di metri di più , allora sei overj. non lo dico io lo dice la fisica... il resto degli interventi sono tutti degni di nota e di voglia di trovare alternative percarità! ma rimane il fatto che se tu o dei tuoi clienti affermano che sparano a 60 m qualcosa non va.
in questa rece non vedo nessuna comparativa con il lavoro di mr.feng. e, oltre a una buona rosata dal lavoro di guinness non posso stimare a pieno la precisione dello schioppo, ne una comparativa diretta di un gruppo aria tradizionale +una canna di precisione tradizionale, anche se ritengo, personalmente che il lavoro di hi-end abbia degli spunti decisamente interessanti.Quote:
Originariamente inviata da mrhe
per quanto riguarda il trattato di fisica sul discorso lavoro/energia etc vi diro' che secondo me il discorso di un buon gruppo aria(e la conseguenza della gittata e precisione) non è tanto legata al discorso di eliminare ogni possibile perdita(la differenza di gittata tra un fucile che spara a 0,95j ed uno che spara a 0,99j sara si e no di 10cm)bensi alla fluidodinamica ed al"modo" di portare l'aria nel guppo dell hop-up..qui avviene il passaggio fondamentale...evidentemente alcuni hanno trovato il modo di incrementare l'effetto magnus del pallino..non conta solo la velocita' lineare del pallino, ma è anche fondamentale la velocita' di rotazione..se questa decelera piu' lentamente, il pallino usufruira' della portanza per piu' tempo...e quindi andra' piu' lontano..
infatti mentre stavo sul divano a studiare ho pensato alla stessa cosa, cioè l'unico modo per far andare un pallino piu lontano mantenendo sempre la stessa potenza in uscita è fare quello che dici tu, però concordi con me che se una cosa non viene spiegata e viene solo "mistificata" come ci si puo aspettare di essere credibili?
rimane il fatto che un test fatto da una persona imparziale non c'è o quasi, e se si esprime contro he una parte la reputa inattendibile e viceversa... ora etabeta non credo sia un pirla, la cosa migliore sarebbe farli provare a più persone e vedere, e sopratutto aprirli. un altra soluzione sarebbe mostrare e spiegare nel dettaglio il funzionamento con degli schemi semplici, cosi da non rischiare di venir copiati anche se questo non credo sia un problema, in modo da fugare ogni dubbio.
in fisica o meglio nella scienza si procede per
teoria--->esperimento---->risultato
e spesso questi passaggi non arrivano al risultato ma sconfessano la teoria e ne formulano una migliore...
riconfermo: hai fatto un totale casino:(, come vedi, la variante del mio dire....è passata da un pò a totale,ora per venirne fuori non mi resta che postare quello presente ,fin da tempi non sospetti, in un altro blog per cercare di farti comprendere la realtà dei fatti!Quote:
Originariamente inviata da donmina
del perchè , forse ci si arriva, ma nutro dei grossi dubbi, naturalmente realizzarlo in custom è tutta un'altra storia, della serie "che 20 tonnellate di marmo di carrara non fanno la pietà di michlangelo"..........o per farla più semplice"........pettinare i baffi ad un tricheco......" mi sono spiegato?:hummm:
tratto dal blog di softair blog.com :
marco-snoopy says:
giugno 21st, 2007 at 10:08
ciao carlo
lo abbiamo provato domenica, il fucile ha funzionato bene bene, nessun problema.
dati salienti :
- a una distanza di 42 mt. (misuratore hilti) il tiro è teso e la rosata era compresa in un foglio a4.
- per quanto riguarda l’iper raffica nessun problema di inceppamenti o di pallini saltati.
- il motore preparato da he non ha minimamente scaldato.
come confronto ho provato il mio ak 74 che per l’occasione montava una molla m100 cuscinettata da entrambi i lati, al gronografo 0.96 m/s con pallini 0.25 quindi 1.15 joule, premetto che il fucile l’ho preparato per il confronto appositamente fuori joule.
sulla distanza dei 42 mt. i miei pallini (marui 0.25) arrivavano anch’essi belli tesi, ma la rosata era ampiamente più larga, diciamo che 1 su 4 colpivano il foglio a4.
nel nostro club giochiamo con il sistema arf ed è quindi molto importante la precisione.
concludendo :
mr. he è riuscito stando nel joule (cosa veramente importante per i tornei) a preparare una asg veramente valida e con delle prestazioni notevoli se paragonate ad una normale asg preparata con pezzi after market con uscita alla volata di 0.99 joule.
ciao a tutti
marco speirani
segretario snoopy -pc-
spero che questo di chiarisca le idee, così , si prosegue.:perfetto:forse:roll:
"......non vedo nessuna comparativa con il lavoro di mr.feng.."
perchè non c'è, io ho usato un suo custom e lui ha usato un mio custom...... ci siamo complimentati a vicenda con relativi inchini ( molto commovente). la moglie di francesco faceva da interprete ......... e tutti vissero felici e contenti!:happy:
mrhe non sono convinzioni mie e la fisica non modifica la realtà, la scarsa consapevolezza delle leggi che muovo sto benedetto mondo si. mi cadi di stile se vieni a dirmi che è la fisica a darmi una visione distorta, gotrek è stato chiaro molto più di te, e se leggi attentamente, ho anche confermato che un pallino potrebbe anche fare quello che dici, ma allora significherebbe che si è riusciti a modificare il sistema hop up in un qualche modo , per dare più velocità di rotazione e allora si che con 1j arrivi + lontano... ma questo tu non l'hai letto.
inoltre noto con grande rammarico che posti solo copia e incolla di fonti a te favorevoli dove viene lodato il tuo lavoro, ma dove non vengono minimamente spiegati i principi, almeno nei link che si aprono, altri indietro mi da errore 404, quello che hai messo non chierisce nulla dice solo che tu hai ragione perchè qualcuno dice che funziona, ma non si spiega come.
finisco qui perchè tanto ho capito che questo discorso non puo evolversi, non do il mio giudizio finale perchè tanto non avrebbe senso.
io possiedo ben due custom high end da più di un anno, originariamente erano due asg cinesi jing gong, un m4 cqb e un g36. non mi intendo minimamente di meccanica, le mie osservazioni sono squisitamente empiriche.
1- i problemi tecnici sono stati veramente pochissimi, e non faccio alcuna manutenzione; ho maltrattato abbastanza e utilizzato tantissimo il g36, nonostante le botte prese è tornato da high end solo una volta, alla seconda giocata, poi è filato tutto liscio. l'm4 è ancora giovane e da testare a fondo.
2- la velocità di raffica è impressionante, con una 9,6 già sono dei tosaerba; provati anche insieme ad asg di marca e custom, ho notato delle differenze a volte notevoli. mi sto attrezzando per le lipo, così da poter provare anche rispetto ad asg con lipo da 11,1.
3- la questione della gittata. non fanno 60 metri di sicuro, ma l'impressione è che rispetto a tutte le altre asg da me imbracciate, come precisione sulle distanze limite l'asg sia un spanna in più rispetto alle altre. cosa notata anche da persone proprietare di custom con pezzi commerciali. (fino ad adesso non ho incontrato nessuno che faccia modifiche artigianali di alto livello; il mio meccanico di squadra che ha cominciato con piccole modifiche.)
4- pur senza accorgimenti esterni particolari, è più silenzioso della maggior parte delle asg.
può essere che mi abbiano fatto il lavaggio del cervello, può essere che la semplice esperienza non basti, può essere che non sento il bisogno di aprire tutto per carpirne i segreti, ma se ho un dubbio o un problema mr he è pronto per risolverlo. ho speso tanto, e tanto ho: una asg già pronta, in garanzia, con prestazioni elevate e affidabilissima. più di questo dato che stiamo parlando di un gioco cosa volete?
quando sarà possibile, con l'aiuto di qualche esponente di altri club, faremo prove accurate tra una custom tradizionale e una high end, per la felicità di tutti.
scusa, certo che sei "strano":hummm:Quote:
Originariamente inviata da [color=red
secondo te,cioè in base a quello che credi di sapere ed equipari alla fisica la tua deduzione bislacca, le prestazioni dei custom che realizzo sono "farlocche" indipendentemente dai test eseguiti in moto totalmente indipendente con finalità comparative per cogliere gli aspetti da te accenati:ma sto contestando il fatto che a parità di energia sprigionata dal sistema il pallino non potra andare piu lontano! questo anche perchè un pallino non è un proiettile vero, tanto è vero che il sistema hopup cerca di colpare questa gap. ritornando a quanto ti avevo detto non puoi dire che due corpi uguali , stessa massa , stessa forma, che partono con velocità uguale ,stessa accelerazione, e stesse energie in gioco facciano strade diverse, di molto ovviamente. se il tiro dei tuoi fucili è molto piu preciso questo non significa che vadano a 60 m, inoltre il tiro è teso se la componente derivante dall'attrazione gravitazionale viene compensata, e questo avviene se la velocità è sufficientemente elevata, quindi se prendi un marui originale e un marui he, ed l he ha un tiro piu teso e soprattutto viaggia decine di metri di più , allora sei overj. non lo dico io lo dice la fisica...
naturalmente le opinioni di uno che tu definisci " nonpirla" e che io definisco genio ( per sua stessa ammisioneha comprato 3 he , in realtà accertati 5 + una minimi ,) per "simpatia nei miei confronti" per " curiosità tecnica" o per quale arcano e misterioso intento di cogliere il mio lavoro come prova innopugnabile di.......... tu l'hai definita,pur negandola, ma intanto l'hai detto, la parola che ti ha fatto cadere di stile! :wink2:
ricapitoliamo:
uno compra 5 custom he + minimi he per dimostrare,smontandole e opinionado " inaudite:roftl: considerazioni sue personali" al mondo che io sono " .....quello che sono....."
tu: fanciullo dai studi di fisica concordi con le opinioni..... di chi non ha ancora capito del perchè delle prestazioni di un he.
ti appelli alla leggi di fisica per gettare ombre su di me o per dimostrare che non hai ben chiaro l'aspetto principale? ( è una domanda)
ti ho indicato la legge di hooke, ma sembra che sia stata ignorata.... uno parla di "portanza" e zac la parolina magica............
mi ripeto: certo che sei "strano" è ovvio che c'è la portanza, se non ci fosse sarebbe una semplice "parabola" vedi o è un capitolo troppo avanti per i tuoi studi?:wink2::curve balistiche di tartaglia 1606............... e che &zzzzzzzzzz
va bè mi sei simpatico!:wink2:
per errore404 sappi che hanno rimosso tutto( se indovini l'autore ,vinci la bambolina havaiana), ogni qual volta che venivo "bannato":bricks:
chiarisco io parlo di portanza non volendo fare una spiegazione scientifica..è la mia idea riguardo alle prestazioni che voglio considerare vere,ma mi piacerebbe vedere una videorecensione comparativa...lafluidodinamica evidentemente agisce sulla velocita' di rotazione del pallino e quindi su di una maggiore portanza...ma io non sono un fisico..quindi se mr he vuole dire che non ho capito un cazzo del principio che allunga la gittata utile lo puo' tranquillamente dire...io ho fatto una supposizione in base a determinati test che ho fatto, ma puo' essere un caso....
chiarisco..io non nutro nessuna antipatia nei confroniti di mr he, e infatti non diffamo cio' che non conosco, quindi le mie osservazioni non vogliono minare il suo operato..e solo che parlando dei principi che regolano la gittata ho dato la spiegazione che piu' mi sembrava logica.questo inoltre non implica svelare nessun segreto...se la mia supposizione è vera he puo' confermarlo...ma dall' aver capito il principio a saperlo applicare tecnicamente..c'è un abisso.
io non ho appoggiato nessuno ho detto che per quanto avevo potuto leggere qui non mi sembra possibile fare quello che dici, è ovvio che se tu da scopritore di qualcosa vedi le cose più semplicemente, sono tue , non devi spiegarle a te stesso. ma per chi sta qui la cosa magari è diversa ,e so cosa è la forza di hooke e so di cosa stai parlando, forse non hai fatto almeno in queste ultime pagine un discorso ,continuo e argomentato e qualcosa mi è sfuggito, sono al terzo ed ultimo anno di uni e non stai parlando con un bm, mi sfuggono certamente ,come ho anche detto, certe cose tecniche che non posso sapere perchè esulano dal mio campo come le curve balistiche di tartaglia che non conosco, ma so quali possono essere le forze che muovono un corpo espulso con un velocità iniziale, poi la fisica è una non sono i a farla. ti ho risposto magari puntando la mia argomentazione sull'energia perchè tu hai messo la formula dell'energia cinetica in 3d. so anche cosa è la portanza visto che se dio lo vuole lavorerò in campo aereo spaziale, ma questo accresce, la mia curiosità. e ti dirò a me non basta sapere che il fucile spara bene e stop non lo apro, sono fatto cosi voglio capire perchè fa cosi... e se questo ti sembra un abuso o ti sembra che per questo io ti manco di rispetto... allora sto topic non ha ragion d'essere.
e se leggi non ho dato del pirla ne a te ne a nessuno, e non ho fatto il capoccione infatti ho cercato sempre di parlare e non fare formule o menate varie, ma ho cercato di discuterne, con il dovuto scetticismo misto alla voglia di capire e non per smontarti.
;)
ps
la risposta è nel mezzo, per la pochezza di dati in mio possesso e per ,probabile, mia incapacità di interpretare il tuo lavoro faccio una critica costruttiva, col dovuto rispetto verso di te che esponi la tua tesi. io mi appello alle leggi fisiche perchè sono l'unica cosa certa fino a dimostrazione del contrario, e l'ho anche scritto, perchè io ho una mia visione giusta o sbagliata che sia.
questo non significa gettare ombre ma porsi delle domande, se le domande trovano risposta bene, anzi meglio per te e per tutti noi, altrimenti amen la situazione non cambia. perchè chi vuole modificare la propria asg non baserà la propria scelta sulle mie osservazioni, semmai sul proprio portafoglio e stop.
mister elio io non volevo cmq darti addosso ... spero tu lo capisca questo.
he = helium = elio :tomato:giusto per scherzare un poco :)
lavorerai nel campo aereospaziale se tu lo vorrai........ è chiaro il dettaglio?
bene, chiarito un passaggio , rimetto la "sicura" alle mie " falangi" ( delle dita:lol:, dopo quella dell'elio, questa mi è concessa)
facciamo un pò di chiarezza e punti di riferimenti per affrontare l'argomento.
non conoscere le curve balistiche del matematico tartaglia, non è gravissimo........ma resta sempre un punto cardine della balistica.
cercherò di farmi capire.
assodato che le prestazioni di custom he sono superiori a qual si voglia asg esistente ( per lo meno nessuna si è avvicinata con risultati tali da mettere in crisi la "leadership" di un he08 fulltop)
parliamo di custom he08 al top, prego non confondere con tutte le altre versioni, sia nel tempo che per caratteristiche meccaniche. grazie.:allah:
he08
1# la parte meccanica è rivista completamente in merito alla ridistribuzione dei campi di forza, partendo dalla riduzione degli atriti( coating mos2) con l'impiego di materiali di applicazione in campo aereospaziale. tantè che il corpo valvola è realizzato con " avional 2424 " e altri particolari in " ergal 7075", le parti che devono reggere i carichi di picco in acciaio inox 303. il problema boccole è stato superato con i nuovi ingranaggi con inglobato nella parte centrale un doppio cusinetto(skf) ,questo nell'ingranaggio centrale, in quello conico e quello a settore.
in questo modo il carico" parassita" ( quello che normalmente si scarica sulle boccole) durante lo sforzo al picco del carico della molla ---->scarica direttamente sulla trasmissione.
prima di passare alle parti successive , mi sono spiegato in questa fase della parte meccanica??
metto una foto esplicativa ( asg-he 07)
https://farm4.static.flickr.com/3342...9a7b975f_m.jpg vietato copiare!:sbav:
ok fino a qui ti seguo, ma se non ci sono boccole, come assembli gli ingranaggi al box? uno fatto apposta? cioè molto brutalmente se non cè bisogno delle boccole l'asse degli ingranaggi ci sciacqua dentro alle sedi "normali" di un box.
le boccole praticamente non servono piu'.. .nel senso che non hanno una funzione portante della rotazione dell' ingranaggio,ma solo del suo posizionamento, questo risolve uno deo problemi classici delle customizzazioni hi-speed, un maggior diametro delle boccole cuscinettate e relative sfere per resistere agli stress dei cicli veloci..questo d'altrocanto pero' andava ad inificare in parte i benefici, poiche le sfere piu' poccole girano anche piu' veloci....con la soluzione di he(geniale..complimeti)si ha una notevole riduzione degli attriti e delle tolleranze in quanto glòi organi in movimento sono sull' asse stesso degli ingranaggi..questo dovrebbe consentire oltre che maggiori velocita' anvhe una maggiore affidabilita' delle sfere dei cuscinetti che lavorano con la quasi totale assenza di oscillazioni non risentendo appunto delle inevitabili vibrazioni prodotte dalla rotazione "classica" su boccole(fisse ho cuscinettate) che lavorano cmq"lontano"dal centro dell'asse....per farti un esempio in campo motociclistico possiamo paragonare questa soluzione un po' all' adozione del monoammortizzatore sul posteriore in luogo del doppio, anche se a mio parere in campo softairistico questa soluzione permette vantaggi ancor maggiori...Quote:
Originariamente inviata da donmina
a ok era come avevo pensato ;) ma nel dubbio ho chiesto:ok:Quote:
le boccole praticamente non servono piu'.. .nel senso che non hanno una funzione portante della rotazione dell' ingranaggio,ma solo del suo posizionamento
modify smooth gear set:
https://www.airsoftworld.net/media/c...09100.jpg.jpeg
luky ha postato quello che è disponibile sul mercato........ ora.
il pro è che è tutto pronto............ il contro che la probabilità del "sgranatura a mò di frullato" è ancora elevata in questo sistema, o per lo meno i casi che mi sono stati sotto posti.
una idea l'avrei del perchè........... ma potremmo uscire dal seminato!:wink2:
la soluzione he è più versatile, non è neccessario montare tutti e tre gli ingranaggi, si usano boccole specifiche per ogni ingranaggio montato, spesso si monta solo il centrale o il settore, per quello conico o tutti e tre la versatilità anche sui gbx datati non crea grossi problemi.
da 5 anni ( il primo ingranaggio cuscinettato centrale he ) di acqua sotto i ponti ne è passata:).
cmq boccole he in bronzo ad alta tenacità, garantiscono affidabilità totali.
dato che la discussione non è chi è più furbo, ma solo per spiegare che se non vengono gestiti ( prima individuati) i carichi di forza, non è possibile ottenere degli incrementi prestazionali.
https://farm4.static.flickr.com/3611...3e8ffcd1_m.jpg
ma solo la probabilità di "sgranate" da :cry::cry:
in questa foto in alta definizione c'è un utile indicazione di come arginare l'inevitabile frantumazione del timone dell' asta spingi pallino.
sintesi: più aumentano le prestazioni, più si incrementa l'innesco di cause che sono l'origine della rottura.
ps questa è la asg di zio antunello...............per chi lo conosce... lo zio:ops:
guarda, che io mi ricordi il primo ingranaggio cuscinettato mi pare che fosse un prometheus o un phoenix e parliamo giusto di 4-5 anni fa.
in 4-5 anni di acqua sotto i ponti ne è passata parecchia, ma mi pare che lo commercializzasse un noto sito di nerviano e che costava uno sproposito.
poi, come erano venuti, sparirono dalla circolazione.
dovrei avere la foto in qualche mio vecchio hard-disk ........ :hummm:
si,si! una ciofega abissale:asd:Quote:
Originariamente inviata da luky
chi lo "spacciava" non lo sò con esattezza, ma se parliamo ( niente nomi ) di chi si è messo a vendere valvole pdy e meccaniche highend fatte in jap...... :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
naturalmente i suoi clienti :bricks::bricks::bricks: resesi conto che qualcosa non andava..........
se è lui......... è lo stesso che avuto in "prestito due custom he originali" uno corto e uno lungo per un paio di anni..........
faceva provare i custon originali all'interessato...........
poi ricevevano delle "ciofeghe".......... e venivano da me........... "incacchiati come delle bisce"...........
così iniziò la caccia allo "spacciatore" di he falsi...........
da questo periodo "bollini he a buso" ( ovunque):tie::tie:
che miserabili eventi!:mucca:
chi fosse e cosa ne facesse non rientra nella discussione.
io parlavo del prodotto in persè stesso.
ripeto, non ricordo con esattezza chi lo commercializzasse ma, a quei tempi, le "chicche" ce le avevano solo pochi rivenditori e, ovviamente, il prezzo era elevato.
se pensi che io, per una molla systema m150 ordinata da den trinity, nel lontano 1997, sborsai qualcosa come 60.000 (molla,spedizione, dogana, tasse, ca§§i e mazzi) delle vecchie e benamate lire, puoi ben immaginare quanto costasse una terna di ingranaggi del genere.
questo per dire che "quel" tipo di ingranaggi non sono una novità.
tutto quì.
"questo per dire che "quel" tipo di ingranaggi non sono una novità."
il fatto che non sia una "novità" è ovvio, non solo,il fatto di installare una componente "volvente" in una ruota dentata............... risale alla notte dei tempi!
il fatto di realizzare una cosa affidabile e priva delle problematiche intreseche che questa produce nel suo utilizzo o applicazione, credo che rientri nel termine "evoluzione"
per spiegarmi meglio: quello da te segnalato per "funzionare" neccessita di un "castello" che regge da un lato i tre ingranaggi...............
i miei ingranaggi............no. :roll: senza ripetermi, questo è solo un passaggio cognitivo/esplicativo/accademico per cercare di spiegare il perche' della supremazia prestazionale di un he.
non hai speso molto x la tua prima molla/novità............:nono: le prime due molle mi sono costate 100.000£ dal mollaio.......... e si sono rilevate :cry: un disastro (1994) .........cambiato mollaio!:tie:
se poi, vogliamo parlare di novità/disponibilità di cose "innovative" è molto............se mi è concesso.......... molto,ma molto, relativo.:wink2:
chi mi vuol capire, mi ha capito.
si..io ho capito...se vuoi per me possiamo anche andare avanti,anche perchè sono curioso di vedere gli interventi al gruppo aria/hop up.
curioso anche io,son curioso anche di sapere qualche prezzo,ma quando lo chiesi qualche pagina indietro non mi ha c@g@to nessuno.
ciao
giusto !! direi che proprio qui si dovrebbero concentrare le particolarità di queste customizzazioni...Quote:
Originariamente inviata da gotrek
scusa l'ignoranza mr he, ma la tua valvola in pratica che farebbe ? ad ogni ciclo di sparo farebbe escire sempre la medesima quantità di aria ?
https://farm4.static.flickr.com/3539...cba979d2_m.jpgQuote:
Originariamente inviata da brigge
questa è la v4/5/6 ora siamo alla v12 .
esattamente, ad ogni sua apertura , quando il pistone arretra, si crea una depressione termica creata dall'aspirazione dal condotto principale che spinge,attraverso la valvola aperta, il calore posto all'interno del cilindro.
causa principale del vuoto che si verrebbe a generare se non viene ricreato il corretto equilibrio termico. il principio della termo dinamica , non me lo ricordo, cmq è il senso che conta.
i microfori servono per espandere l'o-ring nella fase di compressione.
questo tipo di valvola è obsoleto e non più impegato da anni..... ma per tutti gli anni 90 e primi anniduemila si è fatta onore!
i volgari tentativi di imitazione si schiantavano sulla più ovvia delle problematiche............ non funzionavano perchè usavano materiale inadatto e la sfera creava in brevissimo una sede allargata, aumentava la corsa e di conseguenza si generava il rimbalzo:lol::roftl::lol:
apriva in compressione e chiudeva in aspirazione....... :asd: :lol:
bè....all'inizio di questo thread potete "divertivi" a leggervi i vari commenti sulle valvole farlocche spacciate per he......... di tutto di più!!:tie::grr::cry:
tornando alle valvole:
la v10/11/12 ultima nata è nel suo complesso identica, con la risoluzione dell'impedimento del blocco della valvola stessa causato dalla sporcizia ( cera ) dei bb sparati,alla sicurezza della tenuta ermetica in fase di compressione. la possibilità di spingere il suo funzionamento anche a rof estremi.
in attesa dei vs commenti in merito....... alla prox
:famlily:
bhe dall' immagine non è facilissimo capire , forse servirebbero immagini piu' ifranditre della sfera...e mafari anche una foto posteriore della testa pistone...e magari gia' che ci siamo un' occhiatina anche la cilindro usato nn sarebbe affato male..cmq i linia di principio la cosa sembra essere valida anche se il peso della testa non sara' ceramente contenutissimo,per cio' deduco che forse le ultimissime versioni(11-12) siano in ergal ...
azzzzz chiesto nulla!:) ok ,ti posto le tue richieste, mi scuso per quelle con la dicitura........... senza sono "andate"Quote:
Originariamente inviata da gotrek
ergal è uno tra i più pesanti come peso specifico, tant'è ,che a parità di volume lo riconosci dal peso:wink2:
la lega che uso, non posso dirtelo, è costata anni di ricerche e prove comparate.......... il costo x questo raggiungimento tecnico.......... una follia!!
ok posto le foto , se qualcuno si " incacchia:roll:" te la vedi tu...ok ?
frontale v4 https://farm4.static.flickr.com/3630...c62640cc_m.jpg
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frontale v4 & v6https://farm4.static.flickr.com/3652...152318b1_m.jpg
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laterale v6https://farm4.static.flickr.com/3542...d09aff09_m.jpg
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posteriore v6https://farm4.static.flickr.com/3587...c0b5db81_m.jpg
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anteriore v6https://farm4.static.flickr.com/3611...cb94e383_m.jpg
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spero di aver soddisfatto le tue richieste.
scusate ma questo lo devo scrivere:
tutti i diritti di ingegno sono riservati, ogni tentativo di copiatura sarà perseguito legalmente. dato che il mio legale gioca a softair....... aprire una pratica ci mette un secondo....... ok? :snipersmile:
belle...ti ho chiesto del cilindro...prechè quando si parla di rapporti termici nel ciclo è il promo organo che mi è venuto in mente...cmq mi confermi quelo che pensavo..una testa abbastanza grande come quella deve essere fatta con un materiale che sia resistente ma sopratutto leggero...
sono marchiate anche le componenti interne....eheheheh
scusa ma che differenza c'è tra una v4 ed una v6 ??