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piccola collezione
ah giusto per essere "cavillosi" :)
ecco una breve (si potrebbe fare più lunga) collezione di misure dette in questo topic da varii utenti (senza specificare, anzi in alcuni casi dicendo il contrario, che si trattasse di gittata senza sapere cosa o dove fosse finito il pallino) :
....ad esempio con le he potevi giocare anche in modalità fuoco singolo per non far rilevare la tua posizione (rumore), sparavi il tuo bb ed avevi la certezza che se il bersaglio era nella tacca di mira lo colpivi anche a 40-45mt...
...il customer parla di una distanza di 20-25 metri di tiro preciso con rosata pari a zero, oltre la quale la rosata si allarga ovviamente...questo con potenza 1j....
.....ce li abbiamo già i risultati, in test c'era una high end a v.m.s. di 85.60 rilasciando joules 0.901. riassunto veloce dai test, non mi invento niente, usando una he sui 40 mt la differenza è tra colpire o non colpire rispetto a systema, a 60mt m4 systema 400/450 mm, quindi fuori target, fuori sagoma mentre m4 he 350mm circa, fuori target ma dentro sagoma.
o s s i a - a - 6 0 m t - s e i - i n - g r a d o - d i - c o l p i r e -
l a - s a g o m a - d i - u n - a l t r o - g i o c a t o r e - c o n -
u n a - h e - s o t t o - i l - j o u l e.....
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le rosate che fa il mio tanaka tu con qualsiasi altra asg te le sogni...e sono anche sogni bagnati!!! provaci e poi ne parliamo...
per la prima e la terza "cavillosità" mi pare che dubbi non ce ne siano, almeno da parte mia... bhe per la seconda qualcosina da ridire ce l'avrei pure io...
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tu dicevi: qui si parla di 35-40 mm a 10 metri. io con un tanaka (a gas) spremuto al massimo riesco a raggiungere alla stessa distanza una rosata di 23/24mm ...
ed io ho detto che anche con la fionda :-) a 10 mt...
le citazioni da cavillo sai che potrebbero essere numerose se ci perdessi un pò il tempo, e la terza parla di 20-25 mt (già questo è da ridere, ma che diavolo vuol dire 20 o 25? 5mt in queste misure sono un enormità) con "rosata pari a zero" solo perchè si rimane underj altrimenti....si lascia intuire si possa fare di più.
ritorno alla mia affermazione: in virtù di quale teoria fisica? i joule da soli non bastano, lo confermano le carabine ad aria compressa a poco meno di 6j, canne rigate e proiettili ogivali con conseguente avvitamento che vince la forza di gravità' l'aria e tira dritto.
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...forse allora sono io che non ho capito... sulla storia della fionda... perche mi sn fatto un idea della tua risposta ma dall'ultimo reply sembra che qualcosa non torni... potresti spiegarti meglio... parlami come se avessi 6 anni!
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pizza le rosate del tuo tanaka le faccio pure io con il fratellino hehehe.
il problema della rosata è anche nel chi sa e chi non sa sparare ...
goldstein tempo fa ho avuto il piacere di provare 2 carabine ad aria compressa (a molla) . una un po' vecchiotta con caricamento mediante canna basculante ed un'altra con caricamente a leva laterale, molto piu' moderna .
entrambe calibro 4,5 con canna rigata. con la prima, di sicuro meno potente, riesci a vedere il proiettile che parte e, il tiro utile non supera i 30 metri, distanza alla quale con un po' di pratica riesci a colpire un barattolo. con la seconda , piu' potente e dotata di ottica, ho notato che il proprietario è in grado di colpire un cucchiaino a 50 metri.... oltre questa distanza il fucile presenta comunque dei limiti per quanto riguarda la precisione
a questo punto penso:
-1 - bisogna saper sparare (il che non vuol dire saper tirare il grilletto)
-2 - un buon fucile aiuta di sicuro chi sa sparare, perchè permette rosate piu' strette
-3 - un buon fucile è inutile per chi non sa sparare
credo che lo stesso si possa dire per le asg.
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...meglio che qualcuno vada a giocare con la fionda...
ps liquid quelle rosate le fa anche il fratellino, ma il pisello piu lungo ce l'ha pizza!!!! fidati... oggi ho provato a rimettere la molla del pistone originale! se mi dici ancora che il tuo tira "quasi" come il mio ti sparo!
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un buon fucile
un buon fucile aiuta a sparare chi sa farlo, non serve a nulla a chi non sa farlo sono d'accordo. aiuta, però. non stravolge i risultati. 20mt, 25 mt sono ragionevolmente raggiungibili e un buon tiratore con un buon fucile può arrivare a 30mt. oltre con le asg non ci credo. fermo restando che ci spero al punto che sto per far modificara (ulteriormente) una mia replica da un certamente bravo customizzatore. poi trarrò le mie definitive conclusioni.
giusto per essere chiari:
ho gia avuto un tanaka m700 a gas e su cavalletto ed al poligono al chiuso i 30mt di precisione li sognava.
ho un aps2 tirato, custom costato un botto e a 25mt è decente (ma anche il mio m4 marui originale).
per pizza: per quanto riguarda la battuta "della fionda" se non avevo capito male tu mi scrivevi <<bhe se parliamo di aria compressa (ammetto di essere un po ignorante...) mi pare che la rosata "media" di una carabina commerciale sia di circa 15mm a 10 metri, mentre qui si parla di 35-40 mm a 10 metri. io con un tanaka (a gas) spremuto al massimo riesco a raggiungere alla stessa distanza una rosata di 23/24mm >> ed io per "la stessa distanza ho capito i 10 metri citati...ecco 10mt di precisione li faccio anche io con la fionda :-) ma era solo uno scherzo. :eek:
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goldstein, fatti un he, vedrai che rimarrai soddisfatto heheh!
parlando di asg: 25 metri sono la distanza di tiro utile medio per le asg sotto il joule. a 30 metri c'e gente che non colpisce nulla e gente che colpisce tutto. gli he aiutano nel secondo caso.
il succo del discorso era solo questo.
pizza spero non mi sparerai, visto che domenica hai gia' fatto danni. comunque pensavo che un colpo a 5j sparato da 3-4 metri , sul braccio nudo facesse piu' danni. :cry3:
invece quasi quasi fa piu' male l'm4 g&g heheheh!
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goldenstein ....forse il tuo tanaka non era poi un gran tanaka! io a 40 metri con il mio non posso sbagliare il torso umano...a meno che non voglia. se sono in appoggio e posso fare un tiro senza vento colpisco tranquillamente a 60 metri con tiro teso... ma non stiamo parlando di he...
...se non arrivi a 25 metri con la tua asg... o sei una pippa tu, o la tua asg, o chi te la prepara...
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tanaka ed aps
Quote:
Originariamente inviata da pizza
goldenstein ....forse il tuo tanaka non era poi un gran tanaka!
era un tanaka normale, quello con valvola di regolazione di potenza. certo, poteva essere che fosse difettoso
Quote:
Originariamente inviata da pizza
io a 40 metri con il mio non posso sbagliare il torso umano...a meno che non voglia
non mi pare un gran risultato, dico il torso umano non è mica piccolo e poi a 40mt lo becchi se il tipo va in giro tutto bello tranquillo a passeggio, ma se sta cauto con gli ostacoli naturali ed il resto non credo che tu abbia tutta questa libertà di tiro. lo sniping ha senso solo se becco il braccio che sporge[/quote].
Quote:
Originariamente inviata da pizza
se sono in appoggio e posso fare un tiro senza vento colpisco tranquillamente a 60 metri con tiro teso... ma non stiamo parlando di he...
le he tirano di più e beccano il torso di un uomo che sta andando per funghi, perchè se è accovacciato e coperto...ciaoooo[/quote]
Quote:
Originariamente inviata da pizza
...se non arrivi a 25 metri con la tua asg... o sei una pippa tu, o la tua asg, o chi te la prepara...
casomai il cavalleto è una pippa. l'ho detto: era sul banco di prova su cavalletto al tiro a segno, e comunque la provava un mio amico, io ero li, che fa l'istruttore di tiro a segno e saprà metterla su cavalletto. la asg l'ha preparata chi me l'ha venduta: safarà. (e cmq da quello che dite voi, preparata o meno a 25 mt dovrei avere quasi rosata pari a zero)
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da goldestein
la asg l'ha preparata chi me l'ha venduta: safarà. (e cmq da quello che dite voi, preparata o meno a 25 mt dovrei avere quasi rosata pari a zero)
ahhhhhh :wink2: :d .......ora è chiaro!!!
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beh, se è stata preparata da safarà, allora sarà meglio che parliamo d'altro. scusa goldstein, per curiosità quanti anni hai ?
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Originariamente inviata da liquid
beh, se è stata preparata da safarà, allora sarà meglio che parliamo d'altro.
ma no liquid dai..basta rimetterla originale come era ke andrà sicuramente meglio :mrgreen:
se è precisa così come lui è preciso negli ordini..brrr mi vengono i brividi.. :diablo:
parliamo di cose serie và :wink2:
faccio due domande io..ovviamente non mi aspetto una risposta se sono cose ke sono state già trattate e mi sono scappate nelle precedenti pag. :d
1_ le molle sulle he, sono del tipo a passo variabile?
2_ abbiamo parlato di diverse teste pistone fatte negli anni, e descritto anke i cambiamenti ke queste hanno avuto..è la stessa cosa anke x gli spingipallino??
cioè, lo spingipallino ke ha fotografato eta nella sua recensione, è variato negli anni? o è rimasto sempre lo stesso modello??
lo kiedo xkè a suo tempo, su uebb parlando con mr. he mi raccontava di particolari spingipallini in metallo denominati "cobra"(se ricordo bene :d)
se è cambiato, in cosa consistono i cambiamenti??
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ok , parliamo di cose serie.
- le molle che ho visto fino ad ora non sono a passo variabile, ma sono trattate termicamente e progettate a seconda dell'uso. sul mio he monto una molla cortissima da 82 msec, che ottimizza la raffica ed ha bisogno del guidamolla spessorato posteriormente per compensare la lunghezza della molla, oppure in alternativa una contromolla posteriore che permette di avere l'iperraffica ( o l'esplosione della meccanica :cry3: :wink2: )
so che il customizzatore sta sperimentando trattamenti termici anche sulle molle marui originali per aumentarne la resistenza allo snervamento
- per quanto riguarda il regolatore di flusso e lo spingipallino cobra (xche soffiava come un cobra :roll: :?: ?) credo che siano stati ulteriormente migliorati. il regolatore di flusso va di pari passo con l'evoluzione della valvola . oggi con la v6 si monta un particolare regolatore simile a quello smontato da etabeta, ma diverso nella parte finale che permette un ulteriore restringimento della rosata.
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quanto anni ho
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Originariamente inviata da liquid
beh, se è stata preparata da safarà, allora sarà meglio che parliamo d'altro. scusa goldstein, per curiosità quanti anni hai ?
:shocked: perchè mi chiedi? non è un problema rispondere ma vorrei capirne la ragione :-)
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k liquid :d
ke intendi x contro molla? una molla di lunghezza pari allo spessoramento del reggimolla?
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esatto r6, se riesco faccio delle foto e le posto.
per gold, solo curiosità personale :d
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mmh :roll:
e magari la molla + corta è più dura della molla normale..vero?
se ci ho azzeccato, è un sistema ke ho già visto da qualke altra parte(non applicato alle asg, ma alle auto) ke serve x far si ke la forza necessaria a comprimere la molla + lunga sia minore, a parità di forza applicata quindi, la molla si comprime in minor tempo, avendo pure un ritorno + veloce e le stesse prestazioni..
una specie di evulozione del passo variabile.. :bho:
deve essere in qualke libbro di meccanica..cmq se puoi postare foto soddisfi la mia curiosità di sapere..
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da goldestein
casomai il cavalleto è una pippa. l'ho detto: era sul banco di prova su cavalletto al tiro a segno, e comunque la provava un mio amico, io ero li, che fa l'istruttore di tiro a segno e saprà metterla su cavalletto. la asg l'ha preparata chi me l'ha venduta: safarà. (e cmq da quello che dite voi, preparata o meno a 25 mt dovrei avere quasi rosata pari a zero)
domenica un amico con un ca33 preparato da klaus con ottica 3x40 (per giunta non tarata) ha colpito a 25 metri il bersaglio di 2 cm di diametro in un torneo locale organizzato in zona (aveva 10 colpi a disposizione se ben ricordo).
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da spiggy_
Quote:
Originariamente inviata da goldestein
casomai il cavalleto è una pippa. l'ho detto: era sul banco di prova su cavalletto al tiro a segno, e comunque la provava un mio amico, io ero li, che fa l'istruttore di tiro a segno e saprà metterla su cavalletto. la asg l'ha preparata chi me l'ha venduta: safarà. (e cmq da quello che dite voi, preparata o meno a 25 mt dovrei avere quasi rosata pari a zero)
domenica un amico con un ca33 preparato da klaus con ottica 3x40 (per giunta non tarata) ha colpito a 25 metri il bersaglio di 2 cm di diametro in un torneo locale organizzato in zona (aveva 10 colpi a disposizione se ben ricordo).
alcuni per tiri alla sagoma usano fucili overjoule
ovvio che se la potenza aumenta aumenta anche la precisione
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Re: quanto anni ho
Quote:
Originariamente inviata da goldestein
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Originariamente inviata da liquid
beh, se è stata preparata da safarà, allora sarà meglio che parliamo d'altro. scusa goldstein, per curiosità quanti anni hai ?
:shocked: perchè mi chiedi? non è un problema rispondere ma vorrei capirne la ragione :-)
perchè paragonare safarà ad un preparatore è come paragonare monica bellucci ad una attrice!! :d :d
la domanda di liquid è nata proprio dal fatto che soltanto i neofiti (fra i quali molti minorenni) si fidano di ciò che dice e che fà safarà. :wink2:
ciao.
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da cristal
alcuni per tiri alla sagoma usano fucili overjoule
ovvio che se la potenza aumenta aumenta anche la precisione
naturalmente è appena il caso di ricordare che, oltre che vietati in qualunque torneo serio e su qualunque campo serio, gli over j sono fuori legge.
non ti sto riprendendo, cristal, ti ho quotato perché hai citato la circostanza...
m
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da cristal
alcuni per tiri alla sagoma usano fucili overjoule
ovvio che se la potenza aumenta aumenta anche la precisione
esattamente il contrario!!! almeno nelle asg sn inversamente proporzionali superati i 0,7 j!
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Varie
sono un neofita, se con questo intendete dire uno che compra le repliche, che non le sa manomettere (non ci ha neppure provato in verità) e che non è che "si fida" di safarà, diciamo che non conoscendo altri fino ad ora, ha dovuto comprare le custom solo da lui. ho provato gm si san marino ed è la stessa identica cosa. figuretevi che nel 2004 dopo l'acquisto del tanaka m700 take down model aprii una discussione sulla ribrica recensioni di safarà in cui scrissi dopo una lunga discussione una recensione di fuoco con parole, educate s'intende, però durissime per il negozio. la discussione fu prontamente (in verità non subito) diciamo "censurata" con una sospensione della rubrica perchè "lo spirito della stessa era stato tradito: lo spazio era riservato alla recensione etc etc.... non posso certo dire che lo fecero a causa mia o per scopi di censusa, però il sospetto mi è rimasto. nell'immagine allego quello che ne è rimasto (dalla cache di google)
https://goldestein.altervista.org/temp4/1.jpg
il fatto che abbia preso da loro l'aps è perchè 1) ho fatto una permuta da loro (perdendoci un botto) perchè non volevo vendere il tanaka privatamente visto il malfunzionamento 2) online a parte (cosa che non mi piace troppo) non ci sono in italia molti posti dove puoi comprare un asg vedendola anche prima.
sono di molto maggiorenne, cmq, 24 anni.
una piccola nota: i miei amici del tiro a segno mi dicono anche che per fare un test attendibile (di una qualunque arma, vera o asg) i colpi devono essere contati, nel senso che se becco a 25mt (come diceva qualcuno poco sopra) un bersaglio molto piccolo devo anche contare quante volte e su quanti colpi. se becco il bersaglio 1 volta su 10 colpi e gli altri nove vanno fuori bersaglio (di quanto?) allora il colpo in questione risponde alla precisa legge n°1 della fotundinamica: culo.
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goldstein, se posso mi permetto di darti un consiglio..senza nessuna pretesa kiaramente :d
comincia a sistemarti le asg da solo..provando e riprovando..poi su sam trovi sempre ki ti può dare un consiglio certamente disinteressato, al contrario dei venditori :wink2:
Quote:
Originariamente inviata da pizza
Quote:
Originariamente inviata da cristal
alcuni per tiri alla sagoma usano fucili overjoule
ovvio che se la potenza aumenta aumenta anche la precisione
esattamente il contrario!!! almeno nelle asg sn inversamente proporzionali superati i 0,7 j!
abbastanza daccordo con pizza, anke se non so in ke misura.. :d
lui dice(nelle asg) ke la precisione è inversamente proporzionale all'aumento di potenza passati i 0.7j
non ho fatto test ecc. quindi non posso dire se sia vero o meno.
tuttavia se quanto affermato da cristal fosse vero..cioè ke, x avere maggior precisione basta avere maggior potenza, non avrebbero senso tutti quei piccoli interventi ke facciamo x migliorare(anke in modo significativo a volte) la precisione delle nostre replike.
in conclusione, credo ke la fantomatica "precisione"(ke cmq ancora nessuno ha definito mi sembra :bho:) è data da molti fattori..
pallini, diametro e "pulizia" canna, costanza di compressione tra un bb e l'altro, canna ke balla o meno, hu ecc..
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Re: tanaka ed aps
Quote:
Originariamente inviata da pizza
Quote:
Originariamente inviata da cristal
alcuni per tiri alla sagoma usano fucili overjoule
ovvio che se la potenza aumenta aumenta anche la precisione
esattamente il contrario!!! almeno nelle asg sn inversamente proporzionali superati i 0,7 j!
non ne sono tanto convinto
non credo che una asg che spara 0,7j (con qualsiasi pallino) sia precisa quanto una asg(o ba) che spara a 3-5/14j e usa pallini 0,43/o,8g
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Quote:
Originariamente inviata da r6member
in conclusione, credo ke la fantomatica "precisione"(ke cmq ancora nessuno ha definito mi sembra :bho:) è data da molti fattori..
pallini, diametro e "pulizia" canna, costanza di compressione tra un bb e l'altro, canna ke balla o meno, hu ecc..
esattamente.
e viene da se che, al variare di una delle suddette variabili, varia anche il comportamento della replica.
la precisione, sulle nostre repliche, è solo una parola effimera.
si può parlare di miglioramenti di traiettorie ma la precisione di tiro, intesa come tale, non alloggia nel "nostro" mondo.
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Re: Varie
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Originariamente inviata da goldestein
se becco il bersaglio 1 volta su 10 colpi e gli altri
nove vanno fuori bersaglio (di quanto?) allora il colpo in questione risponde alla precisa legge n°1 della fotundinamica: culo.
si guarda, con uno l'ha preso, e con gli altri 5 ha colpito me e gli altri compagni che assistavamo alle sue spalle. i restanti 4 sono entrati in orbita geostazionaria e stanno dando le notizie sul tempo metereologico mentre contribuiscono a smistare il traffico di iridium.
comunque a questo punto nessuna prova ha più senso. si potrà sempre dire che è stato culo. l'unica prova accettabile potrà essere quella di sparre un singolo pallino e fare centro.
ma per la legge dei grandi numeri, se le stesse prove le moltiplichi per 100, entri nella legge della probabilità e anche li potrai dire che una singola prova a colpo singolo andrà bene su 99 sbagliate, solo che le persone che assistono non si parleranno tra loro e quindi per un ristretto numero di persone la prova sarà favolosa, per le restanti sarà una ciofeca. e questo genererà una serie di interminabili flames sui forum perchè ci saranno 5 persone che giurano che la prova era andata ok e 150 che hanno visto la stessa prova fallire.
:bla: :bla: :bla: :bla: :bla: :vomit:
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Re: Varie
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Originariamente inviata da spiggy_
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Originariamente inviata da goldestein
se becco il bersaglio 1 volta su 10 colpi e gli altri
nove vanno fuori bersaglio (di quanto?) allora il colpo in questione risponde alla precisa legge n°1 della fotundinamica: culo.
si guarda, con uno l'ha preso, e con gli altri 5 ha colpito me e gli altri compagni che assistavamo alle sue spalle. i restanti 4 sono entrati in orbita geostazionaria e stanno dando le notizie sul tempo metereologico mentre contribuiscono a smistare il traffico di iridium.
comunque a questo punto nessuna prova ha più senso. si potrà sempre dire che è stato culo. l'unica prova accettabile potrà essere quella di sparre un singolo pallino e fare centro.
ma per la legge dei grandi numeri, se le stesse prove le moltiplichi per 100, entri nella legge della probabilità e anche li potrai dire che una singola prova a colpo singolo andrà bene su 99 sbagliate, solo che le persone che assistono non si parleranno tra loro e quindi per un ristretto numero di persone la prova sarà favolosa, per le restanti sarà una ciofeca. e questo genererà una serie di interminabili flames sui forum perchè ci saranno 5 persone che giurano che la prova era andata ok e 150 che hanno visto la stessa prova fallire.
:bla: :bla: :bla: :bla: :bla: :vomit:
ma no spiggy.. d
credo ke basti avere delle condizioni + o - costanti..ed è facile ottenerle:
stessi pallini, potenze simili, singole asg testate da + persone diverse(x essere sicuri ke un ipotetico "mancato centro" non dipenda da un fattore umano) ecc..
insomma..basta rendere tutto quanto + costante e universalmente accettato possibile. :d
cmq limitiamoci a parlare di tecnica, altrimenti i flames non tarderanno, e lo faranno rikudere :wink2:
@luky: hai visto?? :d :d
da quando smontai anni fa il primo beta, con te in diretta telefonica a spiegare passo dopo passo, qualke "evoluzione" l'ho ottenuta :mrgreen:
..merito della mia "curiosità di sapere" e delle persone sincere e competenti incontrate su sam e suoi predecessori ;)
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Re: Varie
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ma no spiggy.. d
credo ke basti avere delle condizioni + o - costanti..ed è facile ottenerle:
stessi pallini, potenze simili, singole asg testate da + persone diverse(x essere sicuri ke un ipotetico "mancato centro" non dipenda da un fattore umano) ecc..
insomma..basta rendere tutto quanto + costante e universalmente accettato possibile. :d
cmq limitiamoci a parlare di tecnica, altrimenti i flames non tarderanno, e lo faranno rikudere :wink2:
sono s'accordo. guardate che anche a livello agonistico-sportivo al tsn se su 10 colpi fai 1 solo centro è culo! 1/10 cacchio è poco. ho visto alcuni bersagli appesi in bacheca al poligono relativi ad una gara sportiva fatta li. si trattava di tiro con carabina a 25mt, moltissimi bersagli erano con rosate molto strette al punto tale che io dissi "o siete tutti bravissimi o è facile" e loro mi hanno detto "ma sai quanti colpi sono stati sparati su quei bersagli? non è affatto facile ne siamo bravissimi tutti, solo che ci abbiamo provato per 50 volte (colpi) quindi se ne trovi 3/4 al centro non è un gran risultato. infatti la gara era per principianti.
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Re: Varie
Quote:
Originariamente inviata da goldestein
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ma no spiggy.. d
credo ke basti avere delle condizioni + o - costanti..ed è facile ottenerle:
stessi pallini, potenze simili, singole asg testate da + persone diverse(x essere sicuri ke un ipotetico "mancato centro" non dipenda da un fattore umano) ecc..
insomma..basta rendere tutto quanto + costante e universalmente accettato possibile. :d
cmq limitiamoci a parlare di tecnica, altrimenti i flames non tarderanno, e lo faranno rikudere :wink2:
sono s'accordo. guardate che anche a livello agonistico-sportivo al tsn se su 10 colpi fai 1 solo centro è culo! 1/10 cacchio è poco
ma dove ho detto che ha fatto solo un centro ??????
ho detto che con 1 colpo ha preso il centro di 2 cm ! ma non ho detto che gli altri sono andati sulla luna !
con un altro ha preso un centro più grande (5 cm circa sempre a 25 metri) e in ogni caso quasi tutti sono andati nel foglio a4. il commento finale era che l'ottica non era tarata e i colpi deviavano tutti verso sinistra. se avesse preparato decentemente l'asg avrebbe fatto meglio.
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Re: Varie
Quote:
Originariamente inviata da spiggy_
ma dove ho detto che ha fatto solo un centro ??????
ho detto che con 1 colpo ha preso il centro di 2 cm ! ma non ho detto che gli altri sono andati sulla luna !
con un altro ha preso un centro più grande (5 cm circa sempre a 25 metri) e in ogni caso quasi tutti sono andati nel foglio a4. il commento finale era che l'ottica non era tarata e i colpi deviavano tutti verso sinistra. se avesse preparato decentemente l'asg avrebbe fatto meglio.
giusto non lo hai detto, appunto. hai detto che aveva preso con 1 colpo il centro degli altri non avevi specificato.
e comunque siamo alle solite: si parla tanto per parlare.
riassumo: su 10 colpi:
1) al centro di 2 cm
1) al centro di 5 cm
gli altri "quasi tutti" (questa è bella...quasi?? su 10 colpi andiamo sul quasi...) all'interno del foglio a4 cioè variamo di 15-20cm. vabbè mi arrendo, ho capito. sono delle armi precise. va bene.
solo che adesso mi viene da dar ragione a quelli che dicono che lo sniping in questo gioco non ha senso: a 25 mt mi arrivano anche le 450 raffiche di un m4, regolo il flusso e...beccato. (mentre tu devi ancora mettere in canna il secondo colpo...il primo mi ha mancato appena di 20cm...che peccato).
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da grundig
non ne sono tanto convinto
non credo che una asg che spara 0,7j (con qualsiasi pallino) sia precisa quanto una asg(o ba) che spara a 3-5/14j e usa pallini 0,43/o,8g
appunto...intendo a parità di asg e di pallino, stando sugli standard 0,20/0,25 aumentando la potenza, per regola la precisione diminuisce. se poi si comparano 2 fucili diversi allora le cose cambiano.... ma mi pare che fosse piuttosto implicito.
per golstein...spara spara se tu ti diverti cosi! ma per me almeno il sa non è vincere a tutti i costi con le rafficone, ma divertirmi facendo le cose che mi piacciono e sicuramente sparare con un ba a colpo singolo o con le mie carabine raffiche di max 4/6 colpi, ma tutto mirato, mi diverte molto di piu che andare in giro con un insulso innaffiatoio che va a plastica!
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Re: tanaka ed aps
Quote:
Originariamente inviata da pizza
Quote:
Originariamente inviata da grundig
non ne sono tanto convinto
non credo che una asg che spara 0,7j (con qualsiasi pallino) sia precisa quanto una asg(o ba) che spara a 3-5/14j e usa pallini 0,43/o,8g
appunto...intendo a parità di asg e di pallino, stando sugli standard 0,20/0,25 aumentando la potenza, per regola la precisione diminuisce. se poi si comparano 2 fucili diversi allora le cose cambiano.... ma mi pare che fosse piuttosto implicito.
per golstein...spara spara se tu ti diverti cosi! ma per me almeno il sa non è vincere a tutti i costi con le rafficone, ma divertirmi facendo le cose che mi piacciono e sicuramente sparare con un ba a colpo singolo o con le mie carabine raffiche di max 4/6 colpi, ma tutto mirato, mi diverte molto di piu che andare in giro con un insulso innaffiatoio che va a plastica!
ma è proprio per questo che cerco di capire quanto e se un ba possa garantire precisione e gittata maggiore di un innaffiatoio, perchè l'unico modo con cui si possa competere con l'innaffiatoio (e divertirsi con un ba) è quello di non essere alla sua portata. sto li, fermo, non mi muovo, lui passa ad una distanza "di sicurezza" rispetto ad un innaffiatoio, teme solo il ba, ed allora sta quatto...perà commette un errore, si trova in un punto scoperto...sporge una scapola...bang....troppo tardi l'ho beccato. questa è la storia impossibile di un ba improbabile di un sa inesistente. nella realtà come faccio a divertirmi se permetto ad un innaffiatorio di avvicinarsi al mio nascondiglio? quello mi innaffia, io esco dalla partita dopo 10 minuti e sai che divertimento.
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Re: tanaka ed aps
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Originariamente inviata da goldestein
ma è proprio per questo che cerco di capire quanto e se un ba possa garantire precisione e gittata maggiore di un innaffiatoio, perchè l'unico modo con cui si possa competere con l'innaffiatoio (e divertirsi con un ba) è quello di non essere alla sua portata. sto li, fermo, non mi muovo, lui passa ad una distanza "di sicurezza" rispetto ad un innaffiatoio, teme solo il ba, ed allora sta quatto...perà commette un errore, si trova in un punto scoperto...sporge una scapola...bang....troppo tardi l'ho beccato. questa è la storia impossibile di un ba improbabile di un sa inesistente. nella realtà come faccio a divertirmi se permetto ad un innaffiatorio di avvicinarsi al mio nascondiglio? quello mi innaffia, io esco dalla partita dopo 10 minuti e sai che divertimento.
..non semplice da capire, è una cosa ke "senti" o meno :d
potremmo stare qui con pizza e co.(tutti gli amanti dei ba, o cmq della "precisione") fino a dopodomani a spiegarti..e forse non ci riusciremmo..
sono semplicemente:
mentalita' di gioco differenti!
il divertimento poi, e' una cosa soggettiva.. :wink2:
cmq non è questo il topic x capire se nel sa ci sia posto o meno x i ba..
limitiamoci a parlare di tecnica delle he..basta con l'ot ok?? ;)
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He, ancora HE
si infatti la discussione sulle he per quello che mi riguarda trova ragione nel tentativo di capire se sia possibile superara i limiti strutturali delle asg. limiti che io trovo rendano il softair divertente però...peccato per quelle distanze così ridotte e precisioni così vaghe.
se le he fossero (io ad oggi non mi sono proprio convinto) la soluzione ben vengano.
io ed i miei soci condividiamo anche la passione per i lanparty[non sprecatevi in inutili polemiche per dire che è diverso son bene che sono due cose assolutamente diverse, mi serve per fare una analogia] in prima soggettiva (vedi cs, battlefield, etc) e quando te ne vai in giro per la mappa stai bello che quatto perchè se tieni la testa su...bang...sei finito. si tratta di simulazione (anche il softair a mio avviso lo è) e come nella realtà non puoi "stare in guerra" andando in giro come se andassi per funghi. ora vi chiedo, avete mai giocato in campi aperti? che tristezza vedere uno che si prende gioco e fa gli sberleffi di una postazione in roccaforte perchè è a 50mt! oppure gli attaccanti di una roccaforte che per sfuggire al fuoco dell'avamnposto corre indietro di quei 10mt che fanno la differenza. non è abbastanza realistico. e non sprechiamo tempo a dire che si tratta pur sempre di un gioco e bla bla bla. lo so bene, ma allora: ottiche, laser, bipiedi, etc etc a che servono? ve lo dico io: a niente. poi è chiaro che tutto è un punto di vista. però se siamo qui a discutere, anche animatamente a volte, di he non sara' mica perche' in fondo in fondo, stringi stringi, non siamo soddisfatti delle prestazioni delle asg? se fosse tutto "solo un gioco e ci si diverte cmq" non ci sarebbero tutte le customizzazioni strutturali (altra cosa sono quelle estetiche) così diffuse, he o meno siamo tutti con asg modificate per migliorarle.
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mah si parla he perché il nostro è anche un hobby... non sono d'accordo con te nel dire che tristezza ecc... ecc... il soft air è così punto. qua si tratta di comprendere e capire il nostro sport/gioco/hobby... tu forse non ne hai colto lo spirito...
ciao
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Re: He, ancora HE
Quote:
Originariamente inviata da goldestein
si infatti la discussione sulle he per quello che mi riguarda trova ragione nel tentativo di capire se sia possibile superara i limiti strutturali delle asg. limiti che io trovo rendano il softair divertente però...peccato per quelle distanze così ridotte e precisioni così vaghe.
se le he fossero (io ad oggi non mi sono proprio convinto) la soluzione ben vengano.
io ed i miei soci condividiamo anche la passione per i lanparty[non sprecatevi in inutili polemiche per dire che è diverso son bene che sono due cose assolutamente diverse, mi serve per fare una analogia] in prima soggettiva (vedi cs, battlefield, etc) e quando te ne vai in giro per la mappa stai bello che quatto perchè se tieni la testa su...bang...sei finito. si tratta di simulazione (anche il softair a mio avviso lo è) e come nella realtà non puoi "stare in guerra" andando in giro come se andassi per funghi. ora vi chiedo, avete mai giocato in campi aperti? che tristezza vedere uno che si prende gioco e fa gli sberleffi di una postazione in roccaforte perchè è a 50mt! oppure gli attaccanti di una roccaforte che per sfuggire al fuoco dell'avamnposto corre indietro di quei 10mt che fanno la differenza. non è abbastanza realistico. e non sprechiamo tempo a dire che si tratta pur sempre di un gioco e bla bla bla. lo so bene, ma allora: ottiche, laser, bipiedi, etc etc a che servono? ve lo dico io: a niente. poi è chiaro che tutto è un punto di vista. però se siamo qui a discutere, anche animatamente a volte, di he non sara' mica perche' in fondo in fondo, stringi stringi, non siamo soddisfatti delle prestazioni delle asg? se fosse tutto "solo un gioco e ci si diverte cmq" non ci sarebbero tutte le customizzazioni strutturali (altra cosa sono quelle estetiche) così diffuse, he o meno siamo tutti con asg modificate per migliorarle.
appunto per quello mi sn fatto il tanaka....quando incomincia a parlare l'm40 l'indice di gradimento degli sberleffi cala paurosamente...chissa perche??? e lo stesso dicasi degli he... o almeno dei gloriosi he di una volta. ormai di quei tempi rimane solo un pallido ricordo... :cry3:
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Spirito o non spirito
Quote:
Originariamente inviata da xavier83
mah si parla he perché il nostro è anche un hobby... non sono d'accordo con te nel dire che tristezza ecc... ecc... il soft air è così punto. qua si tratta di comprendere e capire il nostro sport/gioco/hobby... tu forse non ne hai colto lo spirito...
ciao
il softair, spirito o non spirito, è un gioco di simulazione. la simulazione più è vicina al reale (possibile) più è all'altezza della sua stessa natura.
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Non hai capito niente
tu perciò intendi che il soft air è una simulazione di "guerra"? la simulazione più è vicina al reale più è all'altezza della sua stessa natura? vedi stai confermando appieno quello che ho detto, non hai capito proprio niente allora .
si tende a copiare le armi e gli equipaggiamenti reali.
qualcuno può simulare qualche tecnica.
ma si ferma qua, non si può dire che il soft air è una simulazione. si può dire ripeto, che è uno sport, che è un hobby, che è un divertimento...
complimenti per la tua visione, allora hanno ragione a criticarci.
xavier
