Discussione Torneo Red One

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27/05/2011, 15:40
The_NightRider

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Originariamente inviata da red1

Sapessi quanto ti stai sbagliando!

Ah...pensavo che steste aspettando l'incontro....dunque vi siete già mossi.

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Originariamente inviata da Kadmillos

Rapidamente , non voglio usurpare in alcun modo il ruolo ad Hope (ghghghghg) ne tantomeno dare lezioni di vita a nessuno.

Fatta questa premessa .

Lo scopo di questo incontro non era risolvere alcunchè , nessuno avrebbe mai sperato in una soluzione di un evento di questo tipo in una semplice cena, è però servita per avere un ulteriore punto di vista, per posizionare altri mattoncini nello schema e per guardarsi nelle palle degli occhi prima di qualsiasi ulteriore passo (legale o meno starà alle singole parti decidere e non ho intenzione di entrarci assolutamente).

Per quanto mi riguarda vorrei che anche questo spazio mantenga la sua logica, non siamo qui per stabilire chi ha ragione o meno ma deve servire come punto di incontro per tutti quelli che sono stati coinvolti in questa vicenda (indipendentemente dai ruoli).

Il mio ruolo è quello di testimone dei fatti , di terza parte , chiamatela come volete, premesso non parteggio per nessuno , non sono 8con grandissimo sforzo crediatemi) a favore di hope e di quelli che hanno versato una iscrizione senza vedersi corrisposto un servizio, non sono a favore del tommy che è di fatto sparito senza dare spiegazioni, ne sono a favore dell'ASD BlackWater , vorrei però che il tono di questo 3d fosse quello della voglia di collaborare per raggiunger euno scopo comune.

La restituzione dei soldi per via amichevole ormai è evidente che è un mero sogno ad occhi aperti.

La causa civile , la denuncia e via dicendo appaiono sempre più come l'unica risorsa nelle mani di chi è coinvolto in questa situazione assurda (dico assurda anche se vorrei dire altro) ma ugualmente invito sempre tutti a mantenere la calma , ad ascoltare ed a comprendere quanto si ascolta. Ci sono dei ragazzi meravigliosi coinvolti in questo casino sia da una parte che dall'altra, alcuni sono stati dei pisquani da premio oscar, altri probabilmente hanno preferito far finta di non vedere ed altri ancora sono stati evidentemente in malafede.

Non ho idea se a seguito dell'incontro di ieri sera vi sarà o meno un altra cena , si auspicava di si ieri sera e sinceramente (anche se non porterà frutti la riterrei utile quantomeno dal punto di vista morale), se ciò ccadesse sono a vs disposizione, checchè se ne dica 8di solito di nasconsto , per telefono o tramite PM) il sottoscritto è qui.....però prossima volta cambiamo pizzeria che quella di ieri era orrenda.

Naturalmente da parte dello staff di SAM c'è tutta la volontà di fornire supporto a tutti coloro coinvolti in questo increscioso episodio.
Anche noi siamo "super partes",quindi ci limiteremo a gestire e a tenere pulito il 3d.
Faccio solo una precisazione all' "utente" Red1....ti consiglio di regolarizzare la tua posizione,dato che come spesso dici dietro il tuo account si cela qualunque membro dei Blackwater,questo come scritto nel regolamento di SAM,è passibile di infrazione,dato che la cessione temporanea di account non si può fare,così come l'inserimento di dati non esatti nel profilo.
Ti consiglio di far nominare la persona che ha sottoscritto l'account rappresentante del club quì su SAM,sarebbe anche più "trasparente" se ti qualificassi almeno con il ruolo che hai nella squadra(visto che Hope e kad ti conoscono adesso di persona,non credo che avrai problemi a farlo).
Per ora abbiamo tollerato questa cosa,ma è necessario che venga regolarizzata.
27/05/2011, 15:52
Hope

Resoconto sull'incontro del 26/05/2011 Pandini/BlackWater

Testimone Super Partes:
- Kadmillos (Softair

Testimoni parte lesa:
- Cucciolo (Tactical Scout Team)
- Ghost (Tactical Scout Team)

Interlocutori:
BlackWater ha mandato in sua rappresentanza 3 associati (i tre scrivono su SAM sotto il nick "RED1").

L'incontro è avvenuto in una pizzeria di Piacenza verso le 20:30 circa, si è prolungato per circa 4 ore trovando conclusione intorno alle 00:30.

Il relatore dei BlackWater (di seguito BW), un uomo di 55, esordisce affermando di far parte del club da ottobre 2010, di essersi iscritto in quel periodo insieme al figlio ed un amico (entrambi sui 20 anni).
Subito gli ho detto che avrei voluto trovarmi davanti un "vecchio" BlackWater, non ho potuto trattenermi dal dire che mi son sentito offeso dalla cosa, ma BW mi ha risposto che se avessi ascoltato la sua storia fino in fondo tutto mi sarebbe stato più chiaro.
BW dice di aver visto il Bombardiere solo poche volte da Ottobre ad oggi e che quando si era informato per aiutare ad organizzare il RED1 Bombariere gli ha detto che i BlackWater dovevano solo pensare ad allenarsi perchè avrebbero partecipato all'evento, come team fuori classifica, e avrebbero dovuto fare bella figura sugli altri club iscritti. Ci dice quindi che i BlackWater hanno passato tutte le domeniche antecedenti l'evento RED1 sul campo per prepararsi alla gara. BW afferma di aver saputo dello slittamento, da Gennaio a Maggio, contestualmente a quando ne siamo venuti a conoscenza noi ma di non essersi posto, e con lui nessun BlackWater, alcuna domanda vista la piena fiducia riposta nel loro presidente.
Passano le settimane e i BlackWater restano sereni e fiduciosi fino a un paio di settimane dall'evento: notano che curiosamente sul campo non appare nessuna scenografia e chiamano Bombardiere per chiedere quando avrebbe cominciato a montare i vari obbiettivi visto che alcuni sarebbero stati parecchio laboriosi (ricordo la presenza del mercato arabo per fare un esempio). Bombardiere (Tommy lo chiamavano amichevolmente loro finchè non gli ho fatto notare che una un nomignolo così confidenziale rivolto ad una persona che ci da truffati mi irritava non poco) risponde che non devono preoccuparsi perchè ha risolto la cosa promettendo di tenere un corso di difesa personale (o CQB non ricordo bene) a una comunità di musulmani in cambio della loro presenza come comparse sul campo. Quindi... tutti tranquilli.
Tempo una settimana ed arriva l'annullamento del RED1.
Loro chiamano Bombardiere per chiedergli il motivo dell'annullamento e se si fosse preoccupato di rimborsare i partecipanti e lui risponde che il motivo è ancora l'elicottero e che non avrebbero dovuto preoccuparsi per i soldi che stava già sistemando le cose con tutti.

Passando da Softair Mania notano il nostro tread e capiscono che le cose non stanno proprio come il Bombardiere gliele presentava telefonicamente. Capiscono che la situazione è ben più grave e quando provano a ricontattare il loro presidente non ci riescono. Decidono così di rivolgersi direttamente al loro ente di promozione sportiva: lo CSEN. Chiedono di avere informazioni sul club e qui scopriamo il motivo della presenza dei neofiti all'incontro: Bombardiere, ad insaputa di tutti, aveva mandato un documento (con firme contraffatte) all'ente ed aveva "promosso" lo a presidente, vicepresidente e tesoriere. BW ha già fatto denuncia alle forze dell'ordine per tutelarsi rispetto al documento fasullo e la nomina del nuovo direttivo che lo coinvolge.

Loro, i BlackWater, affermano quindi di non avere colpe per tutto l'accaduto e di aver "solo" peccato di ingenuità e che pertanto nessuna controversia legale andrebbe iniziata se non al Bombardiere.

Io gli ho chiarito il nostro punto di vista: L'evento era promosso e pubblicizzato dai BlackWater e quindi il club nella sua totalità è pienamente responsabile per l'accaduto. Ho detto a BW (e accompagnatori) che se davvero potranno dimostrare la loro innocenza non avranno nulla da preoccuparsi. La loro risposta è stata che se li denunceremo loro ci faranno una controdenuncia.

Spero di essermi ricordato tutto e di essere riuscito a riportarlo chiaramente, senza omissioni né esagerazioni. Purtroppo quando ho chiesto di registrare la conversazione non mi è stato concesso e quindi posso fare appello solo alla memoria.

Io e Kadmillos ci siamo dichiarati disponibili ad un nuovo incontro purché questa volta si presentino i BlackWater più "esperti", quelli che, ritengo, hanno meno scusanti per aver creduto alle favole del Bombardiere. Lo spirito e la determinazione di questo eventuale nuovo incontro saranno gli stessi che già conoscete tutti da amobo le parti. Mi auguro solo che questa proposta e la buona volontà dimostrata vengano accolte da chi di dovere.
27/05/2011, 16:12
Kadmillos

Confermo quanto riportato da Hope , se ci sono imprecisioni al momento non ne trovo, nel caso così fosse mi scuso ma già di mio son rincoglionito ed il fatto di aver dormito poco o niente non aiuta di sicuro.

Ringrazio per lo spazio concesso su SAM alla vicenda e confermo che pari spazio verrà reso disponibile sulla rivista nella speranza che appunto possa servire a chiarire ogni possibile punto oscuro di questa scomoda vicenda. Confermo quanto detto anche ieri sera , la rivista è in possesso delle note fiscali (fatture e ricevute di pagamento) dell'inserzione pubblicitaria che promuoveva l'evento , qualora fosse richiesta dalle autorità verrà messa ovviamente a disposizione prontamente.

infine una nota che non ha direttamente a che fare con questo evento ma che spero serva a quanti sono coinvolti "dall'altra parte della barricata" ed a quanti potrebbero magari un domani ritrovarcisi.

Diffidate dalle Associazioni Dilettantistiche portate avanti come se fossero una proprietà privata di uno o più singoli membri , le ASD appartengono ai soci , tutti i soci dal primo all'ultimo e questi devono fare in modo di vigilare sugli eventi che coinvolgono la loro associazione perchè l'associazione sono anche loro.

L'ASD è mia e non te la do ..... in questo mondo NON VALE! Imparate a conoscere i vostri diritti di associati e pretendete che vengano riconosciuti , accertatevi che il regolamento dell'ASD oltre allo statuto sia rispettoso delle normative indicate dal CONI e se non lo fosse fate in modo che sia cambiato , qualora vi fosse impossibile date le dimissioni da socio , prima che lo tsunami di merda travolga anche voi. Il NON sapere determinate cose purtroppo non è una scusante, l'esser ingenui e sprovveduti neppure.

A tutti i coinvolti auguro di nuovo di riuscire a trovare in qualche modo una soluzione alla vertenza, ai colpevoli auguro di spendere il denaro in medicinali contro la diarrea ed ai prevenuti altrettanto.

Sempre a disposizione come "terza parte" per fare da mediatore agli incontri , massima attenzione e massimo rispetto richiesti , anzi pretesi , ma conoscendo adesso i Bw intervenuti e conoscendo da un po Hope so già che sfondo una porta aperta.

Adesso , ormai giunto al 7imo caffè e con la testa che ciondola mi avvio verso l'ultima matassa di conti da sbrogliare..... se rinasco non farò mai più il consulente....promesso!
27/05/2011, 16:16
spaturnobis

bene mi pare chiaro come stiano le cose.

non che prima non lo fosse.

ora l'unica cosa da fare mi sembra semplice.
o ci costituiamo tutti assieme e facciamo una class action
o ognuno x se.

personalmente io sono per denunciare sia bombardiere che i blackwater, bombardiere x ipotesi di truffa i blackwater x responsabilita oggettiva.
poi stara al giudice decidere a chi atribuire le colpe.
mi spiace x la loro buona fede. ma qua non si trattava di fiducia , si trattava di monitorare il giro di denaro.
e quando si parla di soldi , le amicizie , la fiducia , si devono mettere da parte . tutto deve essere messo nero su bianco .
specialmente quando si parla di cifre ,come nel nostro caso.

noi squadre iscritte saremmo stati dei polli a iscriverci ad 1 evento .
ma loro , sotto l'aspetto verifica , essendo parte della squadra, non possono dire ,"che si fidavano".
io , come presidente della mia squadra ,metto a conoscienza ogni associato , quando muovo delle somme di denaro (e parlo di cifre da 100 euro max in genere)
figuriamoci decine di migliaia di euro...
se loro riterranno furbo controdenunciaci be lo facciano.
se il loro avvocato lo riterra conveniete sapra consigliarli al meglio.
detto cio' bombardiere era il presidente.....ma il vice ,il segretario il tesoriere....chi erano?
no perche oltre a bombardiere anche costoro sono colpevoli .
e qua ,nessuno si e' fatto avanti facendo dei nomi.....quindi se i blackwater si ritengono in buona fede ,sarebbe il caso che ci forniscano i dati relativi a coloro che dovevano x forza di cose seguire la vicenda da vicino e monitorare ,insieme ,al presidente.
appunto, il vice, il segretario e, sopratutto il tesoriere (ce come dice il nome) dovrebbe essere la persona che si occupa dei soldi che entrano e escono all'interno della asd.
quindi caro red1, fate dei nomi.....

concludo col dire che negli ultimo 3 giorni io, sono riuscito a comunicae col sig. bombardiere ,tramite mail, senza problemi......quindi non capisco come non ci riescano loro che abitano nella sua stessa citta e , immagino , ne conoscano pure l'indirizzo.

hope facci sapere cosa intedi fare.
io sono per la denuncia collettiva.
piu' siamo meno sara' problematica gestirla, solo che siamo 10 team (80 persone) la sosteniamo senza problemi.
al contrario bombarda &company si ritroveranno da soli con ,non poche cosa da spiegare.
poi chi non ha la coda di paglia non ha nulla da temere.
27/05/2011, 16:28
Kadmillos

Spaturno capisco il tuo incazzo ma sentiti con Hope che ti spiegherà anche quello che ovviamente su un forum pubblico non puo' essere scritto.

Purtroppo poi in Italia anche a causa di una legge sulla privacy scritta con i piedi certe cose non possono essere scritte/dette.
27/05/2011, 16:30
dhave

Scusate se mi intrometto: come ASD potreste verificare tramite il vostro ente di promozione sportiva l'eventuale copertura assicurativa legale (se stipulata), in quanto l'operazione legale mi sembra riguardi una truffa ai danni dell'associazione e non del singolo individuo.
27/05/2011, 16:41
red1

Quote:

Originariamente inviata da Hope

Resoconto sull'incontro del 26/05/2011 Pandini/BlackWater

Io gli ho chiarito il nostro punto di vista: L'evento era promosso e pubblicizzato dai BlackWater e quindi il club nella sua totalità è pienamente responsabile per l'accaduto. Ho detto a BW (e accompagnatori) che se davvero potranno dimostrare la loro innocenza non avranno nulla da preoccuparsi. La loro risposta è stata che se li denunceremo loro ci faranno una controdenuncia.

Devo necessariamente precisare questo: una volta che le autorità competenti avranno stabilito di chi è la responsabilità di tutto questo, con una sentenza che lo sancisce, chi risulterà estraneo alla vicenda se lo riterrà opportuno darà seguito alla controquerela.

Questo volevo dire ieri sera, e mi scuso se mi sono espresso male dando origine ad una errata interpretazione delle mie parole.
27/05/2011, 16:44
spaturnobis

Quote:

Originariamente inviata da Kadmillos

Spaturno capisco il tuo incazzo ma sentiti con Hope che ti spiegherà anche quello che ovviamente su un forum pubblico non puo' essere scritto.

Purtroppo poi in Italia anche a causa di una legge sulla privacy scritta con i piedi certe cose non possono essere scritte/dette.

ok, comunque il sig. tom mi ha mandao un'altra mail continuando a sostenere che sono tutti cavoli dei black water.

per sintetizzare il succo del discorso.

a questo punto ,aspetto hope
27/05/2011, 16:48
red1

Quote:

Originariamente inviata da spaturnobis

ok, comunque il sig. tom mi ha mandao un'altra mail continuando a sostenere che sono tutti cavoli dei black water.

per sintetizzare il succo del discorso.

a questo punto ,aspetto hope

Ti avevo chiesto, rispondendo a un tuo messaggio privato, se potevi dare copia di queste email a HOPE, mi hai risposto che era inutile, ora stai attaccando i manifesti sui muri per dire quello che c'è scritto.

scusa vorrei capire!!
27/05/2011, 18:03
spaturnobis

ho inoltrato la mail

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 16:56 ----------

Quote:

Originariamente inviata da Hope

Resoconto sull'incontro del 26/05/2011 Pandini/BlackWater

Testimone Super Partes:
- Kadmillos (Softair

Testimoni parte lesa:
- Cucciolo (Tactical Scout Team)
- Ghost (Tactical Scout Team)

Interlocutori:
BlackWater ha mandato in sua rappresentanza 3 associati (i tre scrivono su SAM sotto il nick "RED1").

L'incontro è avvenuto in una pizzeria di Piacenza verso le 20:30 circa, si è prolungato per circa 4 ore trovando conclusione intorno alle 00:30.

Il relatore dei BlackWater (di seguito BW), un uomo di 55, esordisce affermando di far parte del club da ottobre 2010, di essersi iscritto in quel periodo insieme al figlio ed un amico (entrambi sui 20 anni).
Subito gli ho detto che avrei voluto trovarmi davanti un "vecchio" BlackWater, non ho potuto trattenermi dal dire che mi son sentito offeso dalla cosa, ma BW mi ha risposto che se avessi ascoltato la sua storia fino in fondo tutto mi sarebbe stato più chiaro.
BW dice di aver visto il Bombardiere solo poche volte da Ottobre ad oggi e che quando si era informato per aiutare ad organizzare il RED1 Bombariere gli ha detto che i BlackWater dovevano solo pensare ad allenarsi perchè avrebbero partecipato all'evento, come team fuori classifica, e avrebbero dovuto fare bella figura sugli altri club iscritti. Ci dice quindi che i BlackWater hanno passato tutte le domeniche antecedenti l'evento RED1 sul campo per prepararsi alla gara. BW afferma di aver saputo dello slittamento, da Gennaio a Maggio, contestualmente a quando ne siamo venuti a conoscenza noi ma di non essersi posto, e con lui nessun BlackWater, alcuna domanda vista la piena fiducia riposta nel loro presidente.
Passano le settimane e i BlackWater restano sereni e fiduciosi fino a un paio di settimane dall'evento: notano che curiosamente sul campo non appare nessuna scenografia e chiamano Bombardiere per chiedere quando avrebbe cominciato a montare i vari obbiettivi visto che alcuni sarebbero stati parecchio laboriosi (ricordo la presenza del mercato arabo per fare un esempio). Bombardiere (Tommy lo chiamavano amichevolmente loro finchè non gli ho fatto notare che una un nomignolo così confidenziale rivolto ad una persona che ci da truffati mi irritava non poco) risponde che non devono preoccuparsi perchè ha risolto la cosa promettendo di tenere un corso di difesa personale (o CQB non ricordo bene) a una comunità di musulmani in cambio della loro presenza come comparse sul campo. Quindi... tutti tranquilli.
Tempo una settimana ed arriva l'annullamento del RED1.
Loro chiamano Bombardiere per chiedergli il motivo dell'annullamento e se si fosse preoccupato di rimborsare i partecipanti e lui risponde che il motivo è ancora l'elicottero e che non avrebbero dovuto preoccuparsi per i soldi che stava già sistemando le cose con tutti.

Passando da Softair Mania notano il nostro tread e capiscono che le cose non stanno proprio come il Bombardiere gliele presentava telefonicamente. Capiscono che la situazione è ben più grave e quando provano a ricontattare il loro presidente non ci riescono. Decidono così di rivolgersi direttamente al loro ente di promozione sportiva: lo CSEN. Chiedono di avere informazioni sul club e qui scopriamo il motivo della presenza dei neofiti all'incontro: Bombardiere, ad insaputa di tutti, aveva mandato un documento (con firme contraffatte) all'ente ed aveva "promosso" lo a presidente, vicepresidente e tesoriere. BW ha già fatto denuncia alle forze dell'ordine per tutelarsi rispetto al documento fasullo e la nomina del nuovo direttivo che lo coinvolge.

Loro, i BlackWater, affermano quindi di non avere colpe per tutto l'accaduto e di aver "solo" peccato di ingenuità e che pertanto nessuna controversia legale andrebbe iniziata se non al Bombardiere.

Io gli ho chiarito il nostro punto di vista: L'evento era promosso e pubblicizzato dai BlackWater e quindi il club nella sua totalità è pienamente responsabile per l'accaduto. Ho detto a BW (e accompagnatori) che se davvero potranno dimostrare la loro innocenza non avranno nulla da preoccuparsi. La loro risposta è stata che se li denunceremo loro ci faranno una controdenuncia.

Spero di essermi ricordato tutto e di essere riuscito a riportarlo chiaramente, senza omissioni né esagerazioni. Purtroppo quando ho chiesto di registrare la conversazione non mi è stato concesso e quindi posso fare appello solo alla memoria.

Io e Kadmillos ci siamo dichiarati disponibili ad un nuovo incontro purché questa volta si presentino i BlackWater più "esperti", quelli che, ritengo, hanno meno scusanti per aver creduto alle favole del Bombardiere. Lo spirito e la determinazione di questo eventuale nuovo incontro saranno gli stessi che già conoscete tutti da amobo le parti. Mi auguro solo che questa proposta e la buona volontà dimostrata vengano accolte da chi di dovere.

ho evidenziato la parte in rosso solo per fare presente che , per legge, non puo essere la stessa persona a ricoprire il ruolo di presidete, vice e tesoriere.
quindi, se ha fatto questo ,lo stesso ente avrebbe dovuto fargli presente che la cosa era inamissibile.
correggetemi se sbaglio......
ma in una asd ci deve essre una persona specifica x ogni ruolo del direttivo e non puo essere la stessa per tutti.

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