Club in esclusiva...vincoli ed obblighi?!?!?

Salve, scrivo qui in softair arena anche se forse potrebbe essere argomento associabile alla sezione "leggi e softair"...scrivo qui in quanto non mi è mai capitata una situazione simile, e volevo dei chiarimenti, per capire se questa siamo fortunati a non essere incappati in questa situazione, o se è un problema comune...

Parto con una precisazione, noi siamo un club abbastanza tranquillo, ovviamente assicurato ed affiliato ad un ente di promozione, con statuto e quant'altro, insomma, tutto in regola, compreso tutti i permessi SCRITTI per tutti i campi da gioco a nostra disposizione.
Detto questo, diamo una buona libertà ai nostri soci, abbiamo alcuni soci che sono contemporaneamente iscritti in diversi club, e che per questo vengono ogni tanto. Allo stesso modo, alcuni dei soci, vanno a fare da "special guest" in partite con altri club: spesso capita che l'amico o il cugggggino di uno dei soci, giochi in un'altra associazione, e magari viene invitato, appunto dall'amico o dal cuggggino, a partecipare come ospite singolo a qualche partita...
Non abbiamo avuto mai, e dico mai, problemi di sorta...

Nella stessa situazione, alcuni soci di altri club, ogni tanto vengono a trovarci, invitati, anche in singolo, o magari in coppia...quando ad esempio il proprio club di appartenenza non gioca, o è impegnato a fare altro, o anche solo perchè invitato da un amico/cuggino che è del nostro club...
Tendenzialmente, previa richiesta ed accordo (anche in base all'evento) non abbiamo problemi ad accettare qualche singolo componente di altri club che viene a fare l'ospite per qualche domenica (ovviamente queste ospitate sono limitate nel tempo, in quanto se uno diventa un abitudinario chiediamo l'iscrizione al nostro club).


Fatta tutta sta premessa, arrivo al fatto specifico:
Dopo che uno dei nostri soci ci ha chiesto il permesso, abbiamo acconsentito la partecipazione ad un nostro allenamento di un socio di un altro club. Dopo la domenica passata da noi, abbiamo avuto una segnalazione dal club di origine di questo ragazzo, dove ci dicevano che per correttezza avremmo dovuto avvertirli.
Dal mio punto di vista, se proprio ci fosse l'obbligo di avvisare il direttivo, dovrebbe essere il socio stesso a farlo, e non il club da cui è ospitato... (sinceramente quando uno dei nostri soci va altrove, ce lo comunica, ma anche se non lo facesse, non ci darebbe disturbo, alla fin fine, ognuno credo sia libero di far ciò che vuole delle proprie domeniche: giocare con noi, giocare con altri, o non giocare affatto!)

Comunque, alla fin fine, non è questo il punto.

Da come mi è sembrato di capire (e metto per ora tutto in dubbio, in quanto i fatti non mi sono ancora del tutto chiari) il ragazzo in questione è stato ripreso per questa sua azione (l'essere venuto da noi domenica scorsa) e, sempre se non ho capito male, gli hanno fatto capire che non è più gradito in quel club.

La cosa mi è dispiaciuta, ed anche se non vedo alcun motivo logico per questo atteggiamento, mi sono sentito un po' in colpa per il ragazzo che è venuto da noi, e visto che durante tutta la mattinata di gioco si è dimostrato corretto, tranquillo e simpatico, gli abbiamo detto, che in caso avesse bisogno, le nostre porte son sempre aperte, nel caso volesse iscriversi da noi... (come anticipato, molti dei nostri soci sono iscritti anche in altri club)...

Dopo questa proposta, ora lui mi viene a chiedere un foglio che gli è stato richiesto dal suo direttivo precedente, relativo allo svincolo dell'atleta dall'associazione.

Io gli ho detto che forse vogliono le sue dimissioni da socio, in modo da poterlo considerare fuori dall'associazione, ma sembra più che vogliano un documento che attesti una sorta di trasferimento dalla loro associazione alla nostra.

Ora mi chiedo, è possibile che questo ragazzo, diventando socio di quella associazione, avesse un vincolo esclusivo con quell'associazione singola, tale da creare tutti sti problemi?
Alla fine, non trattandosi di qualcosa di lavorativo o agonistico, non credo che ci siano vincoli che limitino la libertà di una persona, a non poter giocare con nessuno all'infuori della propria associazione o di chi la propria associazione reputa affidabile...anche perchè per inciso, se lui, per conto proprio, senza avvisare nessuno, va in un altro club a farsi male, la sua assicurazione sportiva personale dovrebbe coprire comunque, ed anche se non lo facesse sarebbero comunque cavoli suoi, e l'associazione non centrerebbe nulla... ad esempio, se io che faccio parte dell'associazione X, la domenica mi alzo e vado con il mio schioppetto ad aria compressa a spararmi da solo nel cortile di casa, l'associazione non può avere di certo responsabilità dirette!

Sinceramente, concludendo, non riesco a capire se vogliono farlo diventar matto con scartoffie inutili solo come segno di "ripicca" perchè si sono sentiti in qualche modo "traditi" dal suo gesto, o cosa...fatto sta che credo, e questa è un mio pensiero personale, di sicuro non è questo il modo di tenersi i soci :D :D

Ricapitolando:
1- è possibile che in una ASD ci siano dei vincoli che limitano in esclusiva un socio a far parte solo di quell'associazione e che vietino il socio stesso alla pratica sportiva di softair in qualsiasi contesto al di fuori degli eventi organizzati dall'associazione stessa?!?!?!
2- se questa associazione volesse un documento di transizione per questo ragazzo, dal loro club al nostro, non farebbe prima questo ragazzo a dare la lettera di dimissioni (o loro ad espellerlo dal club) così almeno loro non hanno preoccupazioni o problemi di sorta?
3- anche voi avete questo vincolo e questo senso di possesso verso i soci della vostra stessa associazione? non dico fare il mercenario saltellando come un'apina da un fiore ad un altro...ma credo che qualche ospitata qua e là in qualche altro club non dovrebbe poi destabilizzare così profondamente i rapporti!!!!

P.S. ovviamente non conosco a sufficienza l'altro club in riferimento, e perciò non sò nemmeno se tutta questa faccenda sia stata ingigantita da vicessitudini precedenti che hanno portato a questo.

Ogni associazione ha uno statuto a se e la propia mentalita, a parte le regole basilari che accomunano tutte le associazioni qualkuna puo aggiungere delle "regole-netiquette".
Per quanto riguarda un documento di dimissioni non penso che sia giuridicamente corretto (in quanto per una dimissione ci dovrebbe essere prima stata un assunzione). Il ragazzo o l 'associazione per esso puo presentare comunque domanda di esclusione dal club indicando i motivi, in modo che il club non sia piu' vincolato con l'assicurazione verso il soggetto.
Penso che il problema basilare sia quello poi se hanno altri motivi non saprei

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L'unico "vincolo" che abbiamo noi è quello di avvisare il direttivo (meglio se il presidente) di quello che si va a fare. Chiaro che se noi facciamo allenamento o attività proprio preferiamo che il socio rimanga nel suo club, ma se per un motivo o un altro vuole fare una giocata da un'altra parte non ci sono problemi.

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Originariamente inviata da solidsnake84

Per quanto riguarda un documento di dimissioni non penso che sia giuridicamente corretto (in quanto per una dimissione ci dovrebbe essere prima stata un assunzione).

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Pensavo a dimissioni, in quanto dopo la richiesta di affiliazione ad un'associazione, ognuno assume la carica di socio di quell'associazione, quindi la dimissione sarebbe dalla carica di socio dell'associazione X.

Grazie per le celeri risposte...

comunque pensavo fosse una cosa che va contro la libertà della persona, inibire la possibilità di quell'attività sportiva al di fuori da quanto organizzato dall'associazione stessa...cioè, un conto è quando si parla di società sportive agonistiche, o contratti lavorativi, dove il vincolo professionale è ritenuto norma, per ovvi motivi, ma parlando di associazioni sportive dilettantistiche, credo che vada contro la libertà individuale imporre un divieto simile...

Poi, che all'interno di un club si chieda ai soci, per correttezza di avvisare in caso di inviti simili, quello è un altro discorso...là si va su scelte personali e su correttezza reciproca.

Salute a tutti.
Mi pare ci sia un problema che sfugge: le polizze assicurative (danni a terzi e infortuni) sono valide solo ed esclusivamente se il giocatore gioca con la propria ASD.
Questo significa che l'autorizzazione della (o la comunicazione alla) ASD di appartenenza (dipende da cosa prevedono le norme interne) deve ASSOLUTAMENTE sussistere.
Altrimenti, in caso di infortuni/danni, la compagnia di assicurazioni NON paga.
E l'ASD o il Direttivo dell'ASD di provenienza di quel socio non devono giustamente rischiare di esser chiamati a rispondere, a qualsiasi titolo, anche onoreso, di tali danni.
Da qui, ripeto, l'OBBLIGO (nelle varie modalità dettate dalle norme interne) di comunicare e/ ricevere l'autorizzazione.

Ma infatti grigio...come dicevo, se una persona decide di andare per i cavoli propri a far quel che vuole, son, appunto, cavolacci propri...nel senso che alla fin fine sta facendo attività per conto suo...

Se sono iscritto ad una asd che fa yoga, e poi facendolo a casa mia mi prendo uno strappo, ovviamente l'associazione non ne risponde, ma mica devo avvisarli quando mi metto a far yoga...

Se uno ha un'assicurazione sportiva personale, che ha una copertura più ampia, può essere che copra in generale per una determinata attività (a prescindere che venga svolta o meno nell'associazione) ...


Quindi, ricapitolando, partendo per inciso che se un Pinco Pallino decide di far attività in singolo, al di fuori dell'associazione, per i cavoli propri, alla fin fine risponde per sè, e l'asd non ha alcuna responsabilità, anche partendo da questo presupposto, è possibile che un'asd vieti tale attività, o comunque obblighi il pinco pallino in questione alla comunicazione?

Chiedo (giusto per far chiarezza) con un esempio:

Io faccio parte dell'associazione X, visto che in ogni caso, se vado a giocare per conto mio, la mia associazione X non copre eventuali infortuni, in quanto gioco al di fuori dell'attività associativa, perchè dovrei chiedere loro il permesso (se non per mera "cortesia/rispetto"), considerando che avere o meno il loro permesso, ai fini burocratici, non mi dà alcun beneficio?
e comunque, una volta comunicato, come potrebbe eventualmente l'associazione impedirmi di far ciò che voglio, visto che appunto non ci sono vincoli contrattuali lavorativi e/o agonistici?

No... non è così automatico e non puoi escludere qualcuno, in caso di danni, cerchi di rivalersi sull'ASD di appartenenza.

Comunicazione/risposta oppure richiesta/autorizzazione (o suo rifiuto) devono sussistere.

Le ASD sono normate dal Codice Civile e da una delle due più importanti Leggi dello Stato (la Legge Finanziaria... l'altra è la Costituzione) e "sono cavolacci propri" mi sembra francamente una leggerezza.

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Originariamente inviata da maxilsk

Ora mi chiedo, è possibile che questo ragazzo, diventando socio di quella associazione, avesse un vincolo esclusivo con quell'associazione singola, tale da creare tutti sti problemi?

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Dipende da cosa è scritto nel loro Statuto/Regolamento.
Fermo restando quello che ha scritto Grigio sul discorso assicurazioni.

Nel mio ex club , l'unica volta in cui l'assicurazione è davvero servita ... sport nazionale ha pensato bene di sparire (procedimenti legali in corso e tutto nella mani di avvocati).
Detto questo , molti statuti prevedono "l'esclusiva" (se così vogliamo chiamarla) sul giocatore.
Se prevista dallo statuto , è possibile che venga cacciato per violazione del regolamento interno.
Mi pare un gran cazzata ma moltissimi club hanno questo all'interno del loro statuto (intesa come limitazione dell'andare a giocare con amici di altri club).
Quoto Grigio per il resto.

Quindi a tutti gli effetti,nei fatti, al momento in cui mi iscrivo in un'associazione, sono vincolato a quanto deciso da quell'asd, e non posso praticare per conto mio quella determinata attività in circostanze che escano dall'attività dell'asd stessa.

Sarò troppo "facilitone", ma la trovo una cosa ingiusta...io come asd sono in regola, e se qualcuno dei soci a mia insaputa va a farsi male altrove, ho tutti i mezzi per dire che l'evento non era un evento associativo, e se l'assicurazione non copre tali situazioni, il socio stesso è tenuto a saperlo (quando si iscrive attesta di aver letto ed accettato statuto, atto costitutivo ecc.ecc.).

Per lo stesso motivo i soci dovrebbero chiedermi l'autorizzazione se vogliono tarare l'hopup nel giardino di casa propria, in quanto, se si facessero male/facessero male a qualcuno, per lo stesso motivo esposto sopra, potrebbero tentare di rivalersi sull'associazione.

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Originariamente inviata da Grigio

Salute a tutti.
Mi pare ci sia un problema che sfugge: le polizze assicurative (danni a terzi e infortuni) sono valide solo ed esclusivamente se il giocatore gioca con la propria ASD.
Questo significa che l'autorizzazione della (o la comunicazione alla) ASD di appartenenza (dipende da cosa prevedono le norme interne) deve ASSOLUTAMENTE sussistere.
Altrimenti, in caso di infortuni/danni, la compagnia di assicurazioni NON paga.
E l'ASD o il Direttivo dell'ASD di provenienza di quel socio non devono giustamente rischiare di esser chiamati a rispondere, a qualsiasi titolo, anche onoreso, di tali danni.
Da qui, ripeto, l'OBBLIGO (nelle varie modalità dettate dalle norme interne) di comunicare e/ ricevere l'autorizzazione.

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...più chiaro di cosi...!

ma è proprio per quanto dice grigio che non capisco...cito: "le polizze assicurative (danni a terzi e infortuni) sono valide solo ed esclusivamente se il giocatore gioca con la propria ASD"

Assodato questo, a quale scopo chiedere l'autorizzazione, visto che l'attività che viene svolta al di fuori dell'asd non viene poi coperta? e per quanto riguarda l'ipotesi di tentativo di rivalsa del socio infortunato, lo stesso discorso sussiste anche per l'esempio che ho fatto riguardo la taratura dell'hopup nel proprio giardino!

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Originariamente inviata da maxilsk

Quindi a tutti gli effetti,nei fatti, al momento in cui mi iscrivo in un'associazione, sono vincolato a quanto deciso da quell'asd, e non posso praticare per conto mio quella determinata attività in circostanze che escano dall'attività dell'asd stessa.

Sarò troppo "facilitone", ma la trovo una cosa ingiusta...io come asd sono in regola, e se qualcuno dei soci a mia insaputa va a farsi male altrove, ho tutti i mezzi per dire che l'evento non era un evento associativo, e se l'assicurazione non copre tali situazioni, il socio stesso è tenuto a saperlo (quando si iscrive attesta di aver letto ed accettato statuto, atto costitutivo ecc.ecc.).

Per lo stesso motivo i soci dovrebbero chiedermi l'autorizzazione se vogliono tarare l'hopup nel giardino di casa propria, in quanto, se si facessero male/facessero male a qualcuno, per lo stesso motivo esposto sopra, potrebbero tentare di rivalersi sull'associazione.

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Maxilsk, tu puoi legittimamente pensarla così... ma devi porti il problema (per te e per la ASD di cui sei eventualmente componente del Direttivo) di chi, dall'altra parte, potrebbe pensarla diversamente.
E citarti/citarvi per un risarcimento danni... con le relative conseguenze (procedimento civile/penale) e costi (avvocato eccetera eccetera).
Perchè esporsi così?

Il regolamento (queste sono cose che vanno nel regolamento e non nello statuto) della ASD di cui faccio parte recita:
"Nel corso dei turni di riposo dall’attività è prevista comunque la possibilità per i soci di svolgerla tra loro, previa comunicazione al consiglio direttivo ed alle autorità preposte a mezzo fax. "

Come vedi, da "noi" si comunica... in maniera tale la scelta/il desiderio/la volontà/il caso RISULTINO e non siano affidate all'arbitrio del singolo giocatore.
Ti assicuro, è meglio per tutti... giocatore, Direttivo ed ASD di appartenenza, ASD ospitante, terzi.

Certo Grigio...non prendere i miei esempi come un voler insistere, ma è proprio per capire più a fondo una questione, visto che mi ci son trovato (anche se nello specifico non è accaduto nulla)...

Tuttavia credo che se una persona volesse cercare di rivalersi in qualche modo, lo farebbe a prescindere dalla notifica...nel senso, tu ti sentiresti tutelato dal fatto che l'individuo in questione ti ha comunicato che andava a giocare altrove? se uno volesse piantar rogne, lo farebbe comunque...anche nell'esempio "hopup"...

Per quanto invece la richiesta di spostamento da un'asd ad un'altra? non basta semplicemente la richiesta di esclusione dal primo club?

Al di là dell'aspetto assicurativo ritengo cosa buona e corretta, indipendentemente da cosa vi sia in statuto, che l'associato prima di recarsi altrove a giocare informi gli organi direttivi dell'associazione. Anche perchè dall'andare a giocare quando il club non gioca, all'andare a giocare perchè mi piace di più la location degli altri, il passo è breve. I piedi in più scarpe non mi sono mai piaciuti

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Originariamente inviata da maxilsk

Per quanto invece la richiesta di spostamento da un'asd ad un'altra? non basta semplicemente la richiesta di esclusione dal primo club?

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Aiutami... questa mi sfugge.

Per il resto: nel corso di accertamenti effettuati dall'Agenzia delle Entrate su SSD e ASD, i soci si sono sentiti chiedere informazioni sul proprio Statuto.
Ti assicuro come spesso non venga consegnato nè tantomeno letto... con le conseguenze del caso.
Hai presente quando nel ristorante camuffato da circolo culturale (per beneficiare del relativo regime fiscale) ti fanno fare la tessera da socio?
Uguale.

Il problema della nostra attività è che normalmente non c'è un luogo ben definito coperto da assicurazione (come un qualunque poligono, campo di tiro, stadio), ma solamente queste assicurazioni di enti sportivi vari che coprono degli atleti che giocano non si sa dove (solo alcuni club hanno un qualcosa che attesti che quello è il "loro" campo di gioco; e comunque nel caso di un terreno privato si potrebbe comunque cercare di rivalersi sul proprietario).

Quindi a quello che ha detto Grigio c'è poco da aggiungere.

P.S. se uno vuole rogne e vuole spendere di avvocato TRANQUILLO che ti porta a giudizio anche dopo essersi fatto risarcire dall'assicurazione.
P.P.S. e che l'assicurazione paghi NON è scontato. Ti fanno una letterina nella quale ti dicono che il danno è cagionato da colpa o dolo dell'assicurato per sua omessa intelligenza e vedono se non rompi troppo le palle.

Proprio per queste situazioni, come lo statuto sconosciuto, le assicurazioni restie a pagare ed il fatto che se uno vuol rompere, rompe comunque, mi chiedo comenpossa aiutare un vincolo simile...

P.s. come leggerai nel primo post, alla fine il tizio in questione credo sia stato allontanato dal club di origine, e vorrebbe iscriversi da noi, ma gli hanno chiesto una carta di svincolo dell'atleta da un'associazione ad un'altra! Per questo vedevo come alternatova più semplice la richiesta di dimissioni dalla qualifica di socio alla precedente asd!

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Originariamente inviata da maxilsk

P.s. come leggerai nel primo post, alla fine il tizio in questione credo sia stato allontanato dal club di origine, e vorrebbe iscriversi da noi, ma gli hanno chiesto una carta di svincolo dell'atleta da un'associazione ad un'altra! Per questo vedevo come alternatova più semplice la richiesta di dimissioni dalla qualifica di socio alla precedente asd!

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Accidenti... "carta di svincolo dell'atleta", nientepopodimenochè!
Il discorso "atleta" porta comunque all'aspetto affiliazione all'Ente di Promozione Sportiva.

Non mi sembra sia comunque un problema, ché anche le dimissioni dovrebbe metterle nero su bianco.

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Originariamente inviata da maxilsk

Quindi a tutti gli effetti,nei fatti, al momento in cui mi iscrivo in un'associazione, sono vincolato a quanto deciso da quell'asd

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No, sei vincolato a quanto scritto nei documenti associativi. In primo luogo Statuto e Regolamento interno.

:)

Noi non vietiamo a nessuno di giocare con altri club,ma è TASSATIVO avvisare il direttivo.
abbiamo una sorta di collaborazione/gemellaggio con un club vicino e spesso capita che qualcuno dei nostri va da loro per giocare,ma cio non toglie che si deve avvisare il direttivo del club per il fatto assicurativo ma anche per un fattore di rispetto.
ma non accettiamo che i nostri iscritti siano membri di altri club,di softair ovviamente.

che tristezza che è diventato sto softair .... tutto legato a dei vincoli a volte assurdi ,ricapitolando non si capisce se io tesserato X vado da Y posso?? se io assicurato figt vado a giocare da csen o gas o chiccessia non so se la mia assicurazione copre... ma devo avvertire il direttivo ma se il direttivo dà l'ok non si sa se si è coperti , se dice no e io vado lo stesso sembra che si venga licenziati in tronco alla faccia dell'articolo 18... .
Io dico che ci stiamo facendo troppe paranoie , paranoie che contribuiscono a creare gli enti di affiliazione e paranoie che creiamo noi stessi quando vediamo giocare qualcuno non assicurato o tesserato come un animale da combattere quando non ci rendiamo conto che intorno c'è un gran magna /magna che non so fino a che punto faccia l'interesse degli appassionati !!!
Troviamoci un terreno , facciamoci dare i permessi , mettiamo le asg nel j , usiamo la testa sempre e mandiamo qualcuno a lavorare !

una cosa sono le paranoie...altra le regole dell'associazionismo...quando si decide VOLONTARIAMENTE (e quindi non obbligatoriamente) di aderirvi.

se faccio aprte di un'asd mi sembra il minimo partecipare alle sue attività.

qualora non ve ne fossero, o si trattasse di normalissime giocate senza altre finalità tecniche (ad esempio una lezione teorico/pratica di topografia applicata ai game) non vedo perchè non poter partecipare unavolta ogni tanto alle giocate di altre associazioni.

il tutto escludendo eventuale attività agonistica qualora i club interessati la praticassero...bisogna stare sotto un'unica bandiera...o nella posizione ugualmente rispettabile di stare sotto nessuna.

conclude il tutto un pò di sano rispetto nell'avvertire quei pochi che si sbattono per tutti.

alla fine è semplice...dato che non obbligatorio essere affiliati, ma solo consigliabile, ognuno può far quel che megli ocrede con tutti i gruppi possibili immaginabili...e se ogni tanto si vuole tirare qualche pallino con altrir amici...una telefonata non fa male a nessuno.

è un GIOCO.

Come club lasciamo libertà di gioco nelle nostre giornate di pausa. Comunque il tesserato chiede il permesso al presidente e viene sottolineato che comunque in quella giocata rappresenta il club intero.

perciò se fa fare brutta figura o fa cazzate sono "azzi" amari.

Logico che se questo gioca più esternamente che internamente o salta le giocate ufficiali viene richiamato immediatamente...

Quote:

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Originariamente inviata da MaNy

Come club lasciamo libertà di gioco nelle nostre giornate di pausa. Comunque il tesserato chiede il permesso al presidente e viene sottolineato che comunque in quella giocata rappresenta il club intero.
perciò se fa fare brutta figura o fa cazzate sono "azzi" amari.
Logico che se questo gioca più esternamente che internamente o salta le giocate ufficiali viene richiamato immediatamente...

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Esatto.
E lo è perchè, aldilà del gioco, esiste un'Associazione.
E uno dei primi atti successivi alla sua nascita è riempire quella casella con su scritto "legale rappresentante".
Il softair è un gioco, tutto il resto no.
Almeno per la Legge italiana quando decidiamo (peraltro in libertà) di organizzarci nella figura giuridica dell'Associazione Sportiva Dilettantistica.

da noi è esattamente come dice grigio: l'UNICO vero problema è legato all'assicurazione!

è di certo EDUCAZIONE comunicare alla mia ASD che vado a giocare da altri anche se noi non si gioca...
certo che se si gioca togliere un giocatore è anche brutto, a meno che io non sono proprio fuori città e non sarei potuto andare comunque!
anche a me in quest'ultimo esempio sembrerebbe che ho problemi con la mia ASD e cerco altro ;)

io comunico e chiedo di poter andare dal club "taldeitali" SOLO perchè in questo modo sono coperto dalla polizza in quanto "attività societaria" (la chiamerai "amichevolina" o come vuoi :D ).

non mi sembra giusto, corretto ma neanche intelligente dire "chissenfrega tanto risponde lui" perchè in questo caso annulli la necessità della polizza anche a livello normale!
perchè dovrei pagare la polizza nel mio club se "tanto ne rispondo io"?
facciamo sempre un sacco di casini ogni tot mesi, a cadenze quasi regolari :shocked: , qui su SAM quando qualcuno chiede info sulle assicurazioni ed ora non servono piu a niente? ;)

come dice grigio il softair è un gioco, ma le rogne legali, assicurative, societarie etc sono una cosa seria... se non le si prendono seriamente rischiamo DAVVERO molto meno a giocare "in nero"!! ;)

Certo che questa discussione......è un po' figlia dei nostri tempi,mi spiego meglio il Soft Air è un gioco.....ma praticarlo sta diventando sempre piu' complicato almeno se si vuole organizzare un club grande o partecipare/organizzare eventi...per il resto se si pratica seriamente e appassionatamente questo hobby conviene riunirsi con pochi amici fidati trovare un posto (privato è meglio),avvisare le forze dell'ordine e via.....io che ho a che fare come molti con burocrazie e scartoffie varie come lavoratore autonomo....l'ultima cosa che vorrei dover fare è perdere tempo per scartoffie varie pure per lo svago settimanale,scusate il mio piccolo sfogo personale

Comunque è sempre il buon senso che dovrebbe guidarci.......il giocatore almeno per cortesia dovrebbe avvisare.....ed il club,come facciamo noi,non dovrebbero fare troppe storie ,certo non è facile gestire un infortunio(facciamo le corna) poiche' anche se il giocatore è assicurato...non lo è nel momento che pratica il gioco presso un'altra associazione

Questo dal punto di vista teorico in pratica pero' come dice GRIGIO....qui si aprono una marea di cavilli/problemini ecc. di non facile soluzione......del resto stiamo in ITALIA dove tutto deve essere torbido/complicato/vessatorio

non riesco capire dove sta il problema e la complicazione per un socio che va ospite da un altro club...??...per coerenza e responsabilità (visto che ha deciso di iscriversi in un club) lascia un messaggio sul sito della giocata extra e il direttivo la mette come attività di club (siamo ospiti da), basta una comunicazione e responsabilità il resto sono solo parole che non servono a niente, le complicazioni le facciamo noi con i nostri atteggiamenti...!

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

una cosa sono le paranoie...altra le regole dell'associazionismo...quando si decide VOLONTARIAMENTE (e quindi non obbligatoriamente) di aderirvi.

se faccio aprte di un'asd mi sembra il minimo partecipare alle sue attività.

qualora non ve ne fossero, o si trattasse di normalissime giocate senza altre finalità tecniche (ad esempio una lezione teorico/pratica di topografia applicata ai game) non vedo perchè non poter partecipare unavolta ogni tanto alle giocate di altre associazioni.

il tutto escludendo eventuale attività agonistica qualora i club interessati la praticassero...bisogna stare sotto un'unica bandiera...o nella posizione ugualmente rispettabile di stare sotto nessuna.

conclude il tutto un pò di sano rispetto nell'avvertire quei pochi che si sbattono per tutti.

alla fine è semplice...dato che non obbligatorio essere affiliati, ma solo consigliabile, ognuno può far quel che megli ocrede con tutti i gruppi possibili immaginabili...e se ogni tanto si vuole tirare qualche pallino con altrir amici...una telefonata non fa male a nessuno.

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Quoto in pieno le considerazioni di Bersek... come sempre il tutto si può considerare semplicemente rispetto nelle regole, educazione, rispetto per compagni e spirito di squadra.

Uno dei motivi per i quali non sono ancora iscritto ad un club è proprio quello per cui non potrei, almeno per ora, garantire una presenza ed una partecipazione costante ed attiva alle iniziative interne, il che, per come vedo io le cose, sarebbe da parte mia una mancanza di rispetto nei confronti dei compagni si sbattono per far funzionare il tutto.

Credo che nessuna associazione seria impedirebbe ad un proprio iscritto di partecipare ad una giocata con altri club... ovviamente la bandiera deve essere una sola, ed in caso di eventi "importanti" organizzati dalla propria associazione mi sembra ragionevole che l'iscritto dia la ovvia precedenza ed importanza al proprio gruppo.

Ad oggi, tra sms, mail, fax, whatsUp, forum di squadra, telefonata ecc.. non mi sembra un così grande sbattimento avvisare chi di dovuto qual'ora si facesse una giocata domenicale con amici di un altro eventuale club....

Basta un pochino di buon senso, educazione e rispetto...


Trovo assurdo che un club impedisca ad un associato di giocare una domenicale con altra associazione... è e rimane pur sempre un gioco, la cui prerogativa è anche quella di allacciare e coltivare nuove e vecchie amicizie, al di là del fattore ludico.

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Originariamente inviata da One

che tristezza che è diventato sto softair .... tutto legato a dei vincoli a volte assurdi ,ricapitolando non si capisce se io tesserato X vado da Y posso?? se io assicurato figt vado a giocare da csen o gas o chiccessia non so se la mia assicurazione copre... ma devo avvertire il direttivo ma se il direttivo dà l'ok non si sa se si è coperti , se dice no e io vado lo stesso sembra che si venga licenziati in tronco alla faccia dell'articolo 18... .
Io dico che ci stiamo facendo troppe paranoie , paranoie che contribuiscono a creare gli enti di affiliazione e paranoie che creiamo noi stessi quando vediamo giocare qualcuno non assicurato o tesserato come un animale da combattere quando non ci rendiamo conto che intorno c'è un gran magna /magna che non so fino a che punto faccia l'interesse degli appassionati !!!
Troviamoci un terreno , facciamoci dare i permessi , mettiamo le asg nel j , usiamo la testa sempre e mandiamo qualcuno a lavorare !

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Scusami, tu in che club sei iscritto?

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Io, francamente, non vedo e non capisco dove stia il problema. Parliamo di altri sport...pensate che un giocatore di una qualsiasi squadra di calcio possa andare tranquillamente ba giocare in una altra squadra? No non lo può fare. Nel Sa il problema è molto più semplice: siccome il soggetto assicurato è la squadra e non il singolo socio, il giocatore che vuole andare a fare una giocata al di fuori del club a cui si è iscritto deve, semplicemente, essere d'accordo con la squadra. Io sono il presidente di un club ed uno dei miei soci va spesso a giocare con un club che conosco bene. Non ci sono problemi assicurativi perchè, nel caso di infortunio, dichiarerò che l'infortunio è avvenuto durante una attività di club. E non ci sono problemi! Certo che, come in ogni squadra sportiva, l'importante è saperlo. Noi abbiamo un forum dove scriviamo sempre le presenze, quando questo ragazzo va a giocare dai nostri amici, lo scrive sul forum ed io so che è una attività del mio club presso un club ospite!

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

una cosa sono le paranoie...altra le regole dell'associazionismo...quando si decide VOLONTARIAMENTE (e quindi non obbligatoriamente) di aderirvi.

se faccio aprte di un'asd mi sembra il minimo partecipare alle sue attività.

qualora non ve ne fossero, o si trattasse di normalissime giocate senza altre finalità tecniche (ad esempio una lezione teorico/pratica di topografia applicata ai game) non vedo perchè non poter partecipare unavolta ogni tanto alle giocate di altre associazioni.

il tutto escludendo eventuale attività agonistica qualora i club interessati la praticassero...bisogna stare sotto un'unica bandiera...o nella posizione ugualmente rispettabile di stare sotto nessuna.

conclude il tutto un pò di sano rispetto nell'avvertire quei pochi che si sbattono per tutti.

alla fine è semplice...dato che non obbligatorio essere affiliati, ma solo consigliabile, ognuno può far quel che megli ocrede con tutti i gruppi possibili immaginabili...e se ogni tanto si vuole tirare qualche pallino con altrir amici...una telefonata non fa male a nessuno.

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Ovviamente sono d'accordo..;-)

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Originariamente inviata da maxilsk

ma è proprio per quanto dice grigio che non capisco...cito: "le polizze assicurative (danni a terzi e infortuni) sono valide solo ed esclusivamente se il giocatore gioca con la propria ASD"

Assodato questo, a quale scopo chiedere l'autorizzazione, visto che l'attività che viene svolta al di fuori dell'asd non viene poi coperta? e per quanto riguarda l'ipotesi di tentativo di rivalsa del socio infortunato, lo stesso discorso sussiste anche per l'esempio che ho fatto riguardo la taratura dell'hopup nel proprio giardino!

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Se tu fossi scritto al mio club e volessi fare una giocata con un altra associazione, il solo fatto di dirmelo rende la tua giocata in un altro club perfettamente regolare. Noi, per non sbagliare, facciamo scrivere sul nostro forum l'assenza di un giocatore per una giocata con un altro club. In questo modo tutti lo sappiamo e il giocatore è in copertura perchè sta facendo una attività di club presso un altro club!

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Originariamente inviata da maxilsk

Per quanto invece la richiesta di spostamento da un'asd ad un'altra? non basta semplicemente la richiesta di esclusione dal primo club?

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Questo lo devi chiedere all'Ente presso il quale il tuo club è affiliato. Nel caso della FIGT (che non è un ente) è previsto il passaggio di un atleta tra squadre senza costi aggiuntivi! Ovviamente sempre con il nulla osta del presidente del club di appartenenza.

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Originariamente inviata da JUMP62

Scusami, tu in che club sei iscritto?

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non sono affiliato come puoi ben vedere dal mio profilo ma facente parte del "fronte di liberazione dall'ente farlocco" :p

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Originariamente inviata da One

non sono affiliato come puoi ben vedere dal mio profilo ma facente parte del "fronte di liberazione dall'ente farlocco" :p

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..si, lo avevo letto ma molti non mettono il nome del club. Comunque, visto che tu non sei affiliato, non avrai alcun problema assicurativo ne alcun dovere verso nessuno! Avrai di sicuro una tua assicurazione per gli infortuni ed avrai stipulato una polizza di RC per i danni a terzi! Ci sono tante compagni assicuratrici che forniscono tali contratti anche a chi non si affilia a una asd.

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Originariamente inviata da One

non sono affiliato come puoi ben vedere dal mio profilo ma facente parte del "fronte di liberazione dall'ente farlocco" :p

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Quanto agli Enti "farlocchi" non ne esistono, visto che spetta al CONI decidere quali siano gli Enti di Promozione Sportiva. O si è EPS o non lo si è! Non c'è via di mezzo. Poi ci sono organizzazioni che raccolgono Asd, che sono iscritti ad un ente e che iscrivono ogni asd all'Ente stesso! Quindi anche qui viene risolto il dovere obbligatorio dell'avere una assicurazione! Poi ci sono altre organizzazioni che iscrivono le proprie asd ad un EPS e, in aggiunta, forniscono una ulteriore assicurazione psecifica per la attività del SA!

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Originariamente inviata da JUMP62

..si, lo avevo letto ma molti non mettono il nome del club. Comunque, visto che tu non sei affiliato, non avrai alcun problema assicurativo ne alcun dovere verso nessuno! Avrai di sicuro una tua assicurazione per gli infortuni ed avrai stipulato una polizza di RC per i danni a terzi! Ci sono tante compagni assicuratrici che forniscono tali contratti anche a chi non si affilia a una asd.

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sai gioco in un terreno di proprietà , controllo personalmente ogni asg che viene portata sul campo e avviso i carabinieri locali dando disposizione ai giocatori della sicurezza prima di tutto e tutti .... il resto sono esattamente cazzate non obbligatorie che te come tanti altri sono convinti siano necessari per giocare a softair..... sai è come se 10 persone si vedessero per fare una partita di calcetto e per giocare debbano creare una asd, affiliarsi e assicurarsi..... SONO CAZZATE ! Si CAZZATE e scusate il termine ma è esattamente quello corretto!

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Originariamente inviata da One

sai gioco in un terreno di proprietà , controllo personalmente ogni asg che viene portata sul campo e avviso i carabinieri locali dando disposizione ai giocatori della sicurezza prima di tutto e tutti .... il resto sono esattamente cazzate non obbligatorie che te come tanti altri sono convinti siano necessari per giocare a softair..... sai è come se 10 persone si vedessero per fare una partita di calcetto e per giocare debbano creare una asd, affiliarsi e assicurarsi..... SONO CAZZATE ! Si CAZZATE e scusate il termine ma è esattamente quello corretto!

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...in un terreno di proprietà quello che tu dai (niente) basta, in un terreno comunale ci vogliono i documenti (statuto, assicurazioni ecc. e spesso non basta neanche la documentazione...!!) altrimenti non concedono l'utilizzo dell'area, non tutti hanno terreni di proprietà e per giocare (se vuoi farlo in modo legale) sei ''obbligato'' assicurarti e costituire una asd...!

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Originariamente inviata da One

sai gioco in un terreno di proprietà , controllo personalmente ogni asg che viene portata sul campo e avviso i carabinieri locali dando disposizione ai giocatori della sicurezza prima di tutto e tutti .... il resto sono esattamente cazzate non obbligatorie che te come tanti altri sono convinti siano necessari per giocare a softair..... sai è come se 10 persone si vedessero per fare una partita di calcetto e per giocare debbano creare una asd, affiliarsi e assicurarsi..... SONO CAZZATE ! Si CAZZATE e scusate il termine ma è esattamente quello corretto!

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Sono filosofie diverse ma ognuna ha il suo motivo dio essere. Io ti ho esposto, prima in privato e poi direttamente qui sul forum la mia idea. Ti insista con velati insulti (vedi il messaggio privato che mi hai mandato) o con volgarità.
Continui, senza peraltro conoscermi, a dare dei giudizi su di me. Scrivi: il resto sono esattamente cazzate non obbligatorie che te come tanti altri sono convinti siano necessari per giocare a softair" ma io non ho mai detto che sono necessarie..le ritengo opportune perchè credo nell'associativismo!
Allora fai un pò quello che ti pare..a me non interessa! Ma dire che l'avere una idea associativista è una cazzata la rimando al mittente!
Inoltre, se pensi di voler continuare a dialogare, ti invito, per l'ultima volta, a non rivolgerti a me come se fossimo vecchi amici. Io, per educazione, rispondo a tutti con cortesia. Se le cose che dico ti interessano per una discussione positiva, benissimo, se invece, vuoi solo criticare quello che fanno gli altri, allora non c'è dialogo!

signor jump le vorrei far notare che il primo a utilizzare il termine "cazzate" è stato lei in privato ..... non si offenda .

Il lei non è necessario...e ti ricordo che il termine "cazzate" usato in un messaggio privato ha un senso ed in uno pubblico ne ha un altro. Inoltre, se vai a rileggerti il motivo perchè ho scritto la parola "cazzate", magari capisci perchè ho usato quella parola. O, se preferisci, copio ed incollo il testo di quello che mi hai scritto con la mia risposta!

solitamente una parola poco consona lo è sia in privato che in pubblico , personalmente mi tiro fuori da questa discussione ( con lei) poco interessante e poco costruttiva . Buone feste sig. jump.

Tornando IT invito sempre tutti a usare la testa e a non farsi condizionare da uno "Status" inteso come asd o come eps che non è obbligatorio ma che in determinate condizioni può essere utile cosi come è certo portatore di rogne, burocrazia e cavilli vari tipici della nostra nazione

La parola "cazzate" è, secondo me, piuttosto consona quando qualcuno mi scrive testualmente "voi basta che tirate su soldi non vi preoccupate di quello che succede nelle asd.

Tutti quelli che mi conoscono sann benissimo quanto io sia lontano dalle tue affermazioni!