problemi traiettoria

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13/06/2012, 13:37
Losco.O

problemi traiettoria

premessa:
Salve a tutti
seguo il forum da quasi 1 annetto ed è la prima volta che posto,leggendo guide e esperienze di altri giocatori sono sempre riuscito a cavarci i piedi per cui volevo rigraziare tutti quelli che perdono tempo a scrivere per le capre come me... :kiss::kiss::kiss:

il dubbio che mi attanaglia nasce dal confronto dei 2 fucili di cui sono attualmente possessore:
-Fucile1
MARCA E MODELLO: G&G gr15 raider L
NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprata nuova tempo di vita 1 anno cira
UPGRADES O MODIFICHE: gearbox loonex 8mm, terna royal cuscinettata 18:1 con delayer artigianale, molla sp90 guarder, gruppo aria systema (cilindro pieno + teste silenziate), pistone aim top (mi sembra) con cremagliera in metallo, asta singi bb dedicata loonex, spingi bb guarder, canna prometheus 455 x 6.03, T hopup guarder di plastica, gommino hopup systema pressore bic... i gusci sono ancora quelli G&G in plastica :neutral:
BATTERIA E SPECIFICHE: tutto mosso da g&p m120 e batteria lipo 7.4 2600 40c, uscita 0.95 bella costante 20bb\sec
-Fucile2
MARCA E MODELLO: VFC m4 baby
NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: anche questa piu o meno 1 anno (qualche mese in meno dell'altra asg)
UPGRADES O MODIFICHE: tutto originale tranne molla (guarder sp90) cilindro (systema n4 quello col foro piu basso) e gommino hopup sostituito con systema causa rottura
BATTERIA E SPECIFICHE: tutto mosso da g&p m120 e batteria lipo 7.4 2600 40c, uscita 0.95 24bb/sec

sparando con entrambi i fucili allo stesso bersaglio circa a 40 metri di distanza in condizioni climatiche simili (vento assente ecc...) stessi pallini guarder 0.20, mi accorgo che il bb partito dal fucile1 fatica ad arrivare a bersaglio metre il bb partito dal fucile2 arriva tranquillamente...
la cosa che nn mi torna è che il fucile1 ha la canna lunga 4 volte quella del fucile2...:shocked:
caricando un pelo di più sull' hopup mi accorgo che il pallino uscito dal fucile1 inizia ad inpennarsi a 20 metri neanche dalla volata metre il pallino uscito dal fucile2 viaggia teso per 35 metri prima di iniziare a salire...

morale l'm4 baby con canna originale lunga 12 cm tira bene bello teso, il g&g con cana prometheus da 455 mi fa delle parabole al posto che dei tiri tesi.... :evil: (per arrivare contro il bersaglio a cui tiravo durante i test dovevo caricare molto sull'hopup e il pallino al posto di andare teso partiva sulla luna a 20 metri dalla volata per arrivare a palombella sul bersaglio)
nel tentativo di correggere la cosa iniziai col cambiare hop up passando da g&g originale a T royal in metallo e gommino systema, risultato nulla di fatto,allora mi dissero "la canna g&g fa cagare è quella" montai una canna da 433 x 6.03 della ultimate, risultato nulla di fatto, pensai la T della royal è peggio della g&g, allora proviamo con la T guarder in plastica che mi hanno consigliato in 3 o 4 (sempre gommino systema), risultato nulla di fatto, sara che anche la ultimate le canne nn le sa fare... la prometheus le saprà fare... risultato nulla di fatto.... pressori ne ho provati di tutti i tipi dai cavi elettrici alla bic al nottolino di alluminio... risultato nulla di fatto sempre il solito tiro rimane...
a questo punto o mi metto a dubitare dei gommini systema o non so piu cosa pensare, non tovo una spiegazione fisica logica che mi aiuti a capire da cosa dipende questa cosa.

sono sempre vissuto con la convinzione che canna lunga piu precisione e qualosina piu di gittata ma questo probema mi sta smontando tutte le mie credenze.

mi rivolgo a voi menti illuminate, sperando di riceve 1 po di luce:confused:, sono consapevole che i cinesi a volte infrangono le leggi della fisica ma ci deve essere un motivo logico (che nn capisco)

grazie x l'attenzione spero di non aver commesso troppi errori e di essermi spiegato bene, saluti
13/06/2012, 14:58
picchio65

Prova a montare un cilindro forato a 3/4 sul G&G........ hai una canna da 455 mm. ed in teoria va bene il cilindro pieno, ma non è detto essendo di precisione con un diametro inferiore a quelle standard.
13/06/2012, 17:17
Losco.O

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

Prova a montare un cilindro forato a 3/4 sul G&G........ hai una canna da 455 mm. ed in teoria va bene il cilindro pieno, ma non è detto essendo di precisione con un diametro inferiore a quelle standard.

provo stanotte smonto e rimonto...

se però il jaulometro non mente in teoria dovrei rallentare un po la corsa del pistone per avere il giusto sincronismo, cosi andrei a velocizzarla...

dico questo siccome il mio strumento mi fornisce indicazione sia dei m/s alla volata che una indicazione in j e ho notato che alcuni fucili (sempre con pallini da 0.20 ovviamente) a parità di m/s alla volata differiscono sull'indicazione del j... dopo qualche prova col mio fucilino ho notato che sforacchiando progressivamente 1 vecchio cilindro i m/s alla volata non cambiavano piu di tanto mentre l'indicazione in j scendeva parechio.

posso chiedere conferma se il mio ragionamento fila, o se sto dicendo eresie:confused:

con questa canna e cilindro pieno sono a 95m/s 88j... per portare a pari i 2 valori potrei probabilmente montare 1 pistone con le guide piene al posto di questo tutto traforato.

provo col cilindro a 3/4 e vedo se cambia.... ma penso piu a qualche cosa a livello hop up che non capisco e non sono in grado di simulare...

grazie della risposta =)
13/06/2012, 18:08
666ste

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

Prova a montare un cilindro forato a 3/4 sul G&G........ hai una canna da 455 mm. ed in teoria va bene il cilindro pieno, ma non è detto essendo di precisione con un diametro inferiore a quelle standard.

secondo me' e' proprio cosi' anche perche' il kit aria sistema energy tiene da paura...

controlla se riesci l'allineamento dell'out barrel,tra grani granini,viti e cazziamazzi,nn e'facile stringerli in modo nn omogeneo,comunque te ne accorgi guardando se sullo spingipallino ci sono i segni di sfreganento...
13/06/2012, 18:23
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Losco.O

premessa:
Salve a tutti
seguo il forum da quasi 1 annetto ed è la prima volta che posto,leggendo guide e esperienze di altri giocatori sono sempre riuscito a cavarci i piedi per cui volevo rigraziare tutti quelli che perdono tempo a scrivere per le capre come me... :kiss::kiss::kiss:

il dubbio che mi attanaglia nasce dal confronto dei 2 fucili di cui sono attualmente possessore:
-Fucile1
MARCA E MODELLO: G&G gr15 raider L
NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprata nuova tempo di vita 1 anno cira
UPGRADES O MODIFICHE: gearbox loonex 8mm, terna royal cuscinettata 18:1 con delayer artigianale, molla sp90 guarder, gruppo aria systema (cilindro pieno + teste silenziate), pistone aim top (mi sembra) con cremagliera in metallo, asta singi bb dedicata loonex, spingi bb guarder, canna prometheus 455 x 6.03, T hopup guarder di plastica, gommino hopup systema pressore bic... i gusci sono ancora quelli G&G in plastica :neutral:
BATTERIA E SPECIFICHE: tutto mosso da g&p m120 e batteria lipo 7.4 2600 40c, uscita 0.95 bella costante 20bb\sec
-Fucile2
MARCA E MODELLO: VFC m4 baby
NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: anche questa piu o meno 1 anno (qualche mese in meno dell'altra asg)
UPGRADES O MODIFICHE: tutto originale tranne molla (guarder sp90) cilindro (systema n4 quello col foro piu basso) e gommino hopup sostituito con systema causa rottura
BATTERIA E SPECIFICHE: tutto mosso da g&p m120 e batteria lipo 7.4 2600 40c, uscita 0.95 24bb/sec

sparando con entrambi i fucili allo stesso bersaglio circa a 40 metri di distanza in condizioni climatiche simili (vento assente ecc...) stessi pallini guarder 0.20, mi accorgo che il bb partito dal fucile1 fatica ad arrivare a bersaglio metre il bb partito dal fucile2 arriva tranquillamente...
la cosa che nn mi torna è che il fucile1 ha la canna lunga 4 volte quella del fucile2...:shocked:
caricando un pelo di più sull' hopup mi accorgo che il pallino uscito dal fucile1 inizia ad inpennarsi a 20 metri neanche dalla volata metre il pallino uscito dal fucile2 viaggia teso per 35 metri prima di iniziare a salire...

morale l'm4 baby con canna originale lunga 12 cm tira bene bello teso, il g&g con cana prometheus da 455 mi fa delle parabole al posto che dei tiri tesi.... :evil: (per arrivare contro il bersaglio a cui tiravo durante i test dovevo caricare molto sull'hopup e il pallino al posto di andare teso partiva sulla luna a 20 metri dalla volata per arrivare a palombella sul bersaglio)
nel tentativo di correggere la cosa iniziai col cambiare hop up passando da g&g originale a T royal in metallo e gommino systema, risultato nulla di fatto,allora mi dissero "la canna g&g fa cagare è quella" montai una canna da 433 x 6.03 della ultimate, risultato nulla di fatto, pensai la T della royal è peggio della g&g, allora proviamo con la T guarder in plastica che mi hanno consigliato in 3 o 4 (sempre gommino systema), risultato nulla di fatto, sara che anche la ultimate le canne nn le sa fare... la prometheus le saprà fare... risultato nulla di fatto.... pressori ne ho provati di tutti i tipi dai cavi elettrici alla bic al nottolino di alluminio... risultato nulla di fatto sempre il solito tiro rimane...
a questo punto o mi metto a dubitare dei gommini systema o non so piu cosa pensare, non tovo una spiegazione fisica logica che mi aiuti a capire da cosa dipende questa cosa.

sono sempre vissuto con la convinzione che canna lunga piu precisione e qualosina piu di gittata ma questo probema mi sta smontando tutte le mie credenze.

mi rivolgo a voi menti illuminate, sperando di riceve 1 po di luce:confused:, sono consapevole che i cinesi a volte infrangono le leggi della fisica ma ci deve essere un motivo logico (che nn capisco)

grazie x l'attenzione spero di non aver commesso troppi errori e di essermi spiegato bene, saluti

a volte ti ci puoi sbattere come vuoi, ma succede quello che dici tu.Io invece lascerei la T hop up originale della G&G e controllerei se monta la molletta reggispinta t hop up- canna interna(spesso sui G&G questa molla è assente), gommina systema ,controllare maniacallmente la tenuta e mettere su una canna normale in ottone ben lucidata.
Una altra cosa che farei e controllare la finestrella hop up sulla canna di precisione prometehus, son certo che la finestrella di ingaggio hop up è troppo piccola , questa rende meno efficiente l'effetto magnus dato dall'hop up , io di norma questa finestrella della canna la lavoro , la allargo a standard marui canna normale e levigo poi tutti i bordi ad eliminare spigoli vivi.
15/06/2012, 17:16
Losco.O

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

a volte ti ci puoi sbattere come vuoi, ma succede quello che dici tu.Io invece lascerei la T hop up originale della G&G e controllerei se monta la molletta reggispinta t hop up- canna interna(spesso sui G&G questa molla è assente), gommina systema ,controllare maniacallmente la tenuta e mettere su una canna normale in ottone ben lucidata.
Una altra cosa che farei e controllare la finestrella hop up sulla canna di precisione prometehus, son certo che la finestrella di ingaggio hop up è troppo piccola , questa rende meno efficiente l'effetto magnus dato dall'hop up , io di norma questa finestrella della canna la lavoro , la allargo a standard marui canna normale e levigo poi tutti i bordi ad eliminare spigoli vivi.

tenuta maniacale ;), la t g&g la ho purtoppo ceduta non ricordo neanche in cambio di cosa...

la molletta, in effetti non era pervenuta in origine, ma alla prima apertura ne ho buttata dentro una di recupero da una t systema (quelle corte degli altri hop up non agivano, troppo corte)
gli spigoli vivi sono stati lucidati per evitare lacerazioni del gommino appena comprata la canna (erano mooolto vivi e cera pure una bavetta drutta...) per la finestrella appena mi passa una canna marui per le mani prendo il calibro e controllo le toll...

provando con cilidro a 3/4 rilevo leggera perdita di potenza (a occhio guardando come arrivano i bb al solito albero a 40 metri in giardino) ma lo strano effetto palombella rimane... il jaulometro dice 93m/s 78j (questo dovrebbe indicarmi che rispetto a prima sono andato dalla parte opposta nella ricerca del sincronismo tra bb in canna e pistone, fattore che nn penso sia troppo rilevante sulla traiettoria del bb... -se dico eresie ditemelo-)

sull'allineamento gearbox hop-up canna mi viene un dubbietto... il vecchio spingipallino era rigato nella parte bassa... non so se dipende dalla T che monto adesso o da quelle montate in precedenza... il nuovo spingi ha sparato si e no 1000bb controllo alla ricerca di segni evidenti...
questa mancanza di allineamento potrbbe causare il mio problema?? non riesco a capire il nesso logico:evil:
se il lavoro mi lascia arrivare a casa smonto controllo e verifico....

grazie per le risposte =)
15/06/2012, 18:04
666ste

Quote:

Originariamente inviata da Losco.O

tenuta maniacale ;), la t g&g la ho purtoppo ceduta non ricordo neanche in cambio di cosa...

la molletta, in effetti non era pervenuta in origine, ma alla prima apertura ne ho buttata dentro una di recupero da una t systema (quelle corte degli altri hop up non agivano, troppo corte)
gli spigoli vivi sono stati lucidati per evitare lacerazioni del gommino appena comprata la canna (erano mooolto vivi e cera pure una bavetta drutta...) per la finestrella appena mi passa una canna marui per le mani prendo il calibro e controllo le toll...

provando con cilidro a 3/4 rilevo leggera perdita di potenza (a occhio guardando come arrivano i bb al solito albero a 40 metri in giardino) ma lo strano effetto palombella rimane... il jaulometro dice 93m/s 78j (questo dovrebbe indicarmi che rispetto a prima sono andato dalla parte opposta nella ricerca del sincronismo tra bb in canna e pistone, fattore che nn penso sia troppo rilevante sulla traiettoria del bb... -se dico eresie ditemelo-)

sull'allineamento gearbox hop-up canna mi viene un dubbietto... il vecchio spingipallino era rigato nella parte bassa... non so se dipende dalla T che monto adesso o da quelle montate in precedenza... il nuovo spingi ha sparato si e no 1000bb controllo alla ricerca di segni evidenti...
questa mancanza di allineamento potrbbe causare il mio problema?? non riesco a capire il nesso logico:evil:
se il lavoro mi lascia arrivare a casa smonto controllo e verifico....

grazie per le risposte =)

per esperienza ti dico che conta... eccome se conta...lo fregamento se eccessivo rallenta la corsa dello spingipallino dentro la t hu...poi visto che la molla tira,ci si infila lo stesso,inarcandosi un po' verso l'alto...il fucile spara comunque, anche perche' il diametro interno della t e' piu' grosso rispetto a quello dello spingipallino,pero' l'inserimento in canna e li flusso d'aria ne risentono,causando irregolarita' di traiettoria...
15/06/2012, 18:53
Losco.O

Quote:

Originariamente inviata da 666ste

per esperienza ti dico che conta... eccome se conta...lo fregamento se eccessivo rallenta la corsa dello spingipallino dentro la t hu...poi visto che la molla tira,ci si infila lo stesso,inarcandosi un po' verso l'alto...il fucile spara comunque, anche perche' il diametro interno della t e' piu' grosso rispetto a quello dello spingipallino,pero' l'inserimento in canna e li flusso d'aria ne risentono,causando irregolarita' di traiettoria...

buono a sapersi... pensavo al massimo portasse a 1 po di sfiatamento qui e la...
stanotte verifico se sfrega e in caso provo a raddrizzare

grazie della dritta =)
25/06/2012, 19:16
Losco.O

:o:shocked::o:shocked::o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o:shocked::-o

ho migliorato qualche cosa piegando pochi decimi lo spingipallino all'insu (ora non sfrega piu sul basso della T)

la cosa che mi ha lasciato di stucco è che mettendo su un gommino penso uscito da jing jong o simili, che a occhio sembra fatto di copertone da camion (era sotto il letto in mezzo alla polvere, trovato mentre cercavo una vitarella latitante:shocked:) tira dritto come un fuso e va su a 35 metri contro i 15 20 di prima....

morale ho comprato gomme madbull, gomme marui, gomme guarder, gomme jing jing, gomme innominate denro una bustina ingiallita....
ora le provo tutte...

grazie a tutti sono molto soddisfatto dai consigli ricevuti:x

edit: prima di provare le varie gommature i pallini merdosi obbligatori all'ultimo torneo hanno causato 1 riaggancino con crepina sul pistone, la cremagliera che si è abbassata e ha scavato il cilindro in fase di ritorno l'or della testa ovviamente si è trituato incastrato ecc.... e vaiiiiii:tapiro::bwah: