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Visualizza la versione completa : Come vorreste il cambio caricatori?



sirluke
23/04/2008, 17:04
spero di fare meglio questa volta.

vorrei il parere di tutti su come sarebbe meglio implementare il cambio caricatori. spiego bene le opzioni:

1) nessun cambio caricatori, come nel mt standard
2) caricatori intercambiabili (anche tra diverse armi, purchè abbiamo le stesse munizioni) ma non ricaricabili durante il game. caricatore a basso costo ma stupido, cioè è vivo solo quando è inserito nell'arma e non fornisce informazioni quando è staccato.
3) caricatori intercambiabili e ricaricabili durante il game. caricatore a basso costo ma stupido, cioè è vivo solo quando è inserito nell'arma e non fornisce informazioni quando è staccato. per la ricarica durante il game occorre una bisaccia di colpi virtuali, precaricata di una certa quantità. può essere personale o di squadra.
4) caricatori intercambiabili intelligenti. si possono ricaricare come quelli vei simulando l'inserimento dei colpi premendo più volte un pulsante quando il caricatore è disinserito. anche fuori dall'arma fornisce informazioni sul numero di colpi disponibili. caricatore di medio costo.

andreamarz
23/04/2008, 19:52
penso che il terzo tipo sia ottimo a parte l'intercambiabilità tra diverse armi secondo il sottoscritto è il migliore, l'unica cosa tiene in "memoria" quanti colpi hai sparato e quanti sono ancora disponibili?

sirluke
23/04/2008, 21:18
il caricatore del terzo tipo, per come l'ho pensato io è costituito da un involucro esterno (il caricatore vero e proprio in metallo) e da una schedina rimovibile che contiene un chip di memoria. l'accesso alla schedina è disponibile solo quando il caricatore non è inserito nell'arma. esistono quindi diversi modi di ricaricare:

cambio il caricatore scarico con un altro carico. massimo realismo ma costo elevato dato che servono diversi caricatori con diverse schedine.
tolgo il caricatore, rimuovo la schedina e la sostituisco con un'altra carica, reinserisco il caricatore nell'arma. realistico, dato che simulo il ricaricare di proiettili il caricatore, con un costo contenuto, dato che serve un caricatore + diverse schedine.
tolgo il caricatore lo ricarico con il dispositivo di ricarica e reinserisco il caricatore. realistico, non molto veloce e al minimo costo. basta un caricatore, una schedina e un dispositivo di ricarica che può essere condiviso con altri giocatori.un caricatore contiene un tot di colpi di un tipo specifico, non posso quindi scambiare un chip per una mitragliatrice e inserire quello di un fucile da cecchino, per intenderci. i parametri (numero colpi e tipo) viene stabilito prima di partire.

Plucco
23/04/2008, 21:28
portarsi a giro 10 caricatori non mi sembra infattibile

i costi poi saranno inferiori ai caricatori da softair? ( 30 euro al pezzo )

io penso di si

ovviamente appena passati dal pulsante rosso sul fucile il cambiamento sarà progressivo.. ma inevitabile imho.

finiti i 10 caricatori ( 300 colpi ) si va dall'approvigionatore che ci ricarica i caricatori esausti

sirluke
23/04/2008, 21:55
dunque, una stima realistica dei costi secondo me potrebbe essere:
- caricatore completo di schedina -> 20-30€
- schedina -> 5-8€
l'equipaggiamento ottimale secondo me sarebbe composto da 3-4 caricatori completi più diverse schedine per arrivare ai 300-400 colpi complessivi. in questo modo il costo delle "munizioni" si aggirerebbe sui 100€.
non credo che i caricatori possano costare molto meno di quelli da sa, a meno che non si facciano dei plasticoni ignobili.

asta la vista

laser
23/04/2008, 22:49
mi sembra un po esagerato!!! (parere personale)

al max, un caricatore da togliere il quale fa partire il reload e si reinserisce.
anche se lo reinserisco subito devo sempre attendere il tempo di ricarica che sarà uguale a chi deve cambiare fisicamente il caricatore o a chi preme il pulsante (il time reload lo hanno inserito apposta).
e comunque può anche accadere che se tolgo il caricatore, mi può cadere aumentando di più il tempo di ricarica e di intervento sul fuoco nemico, se poi il grilletto viene disinserito dal fatto che il caricatore è fuori, ho una simulazione più reale, non posso sparare.
vi ricordo che se incasso un colpo durante il reload il tempo si blocca e devo aspettare qualche secondo di più, nella mitica v406 i caricatori addiritura li perdi!!!!!!!!!
per mè state cercando l'estremo, con il rischio che se un gruppo non si presenta con i caricatori estraibili, dall'altra parte si rifiutano di giocare.
spenderei volentieri dei soldi per es: un red dot, o un'ottica migliore o che ne so...... una bussola per i tornei o combat di 24 o 48 ore dove a volte sparare non è prioritario....o un regalo alla fidanzata o moglie!
va contro lo spirito del laser tag!!!

ire-dobermann
24/04/2008, 00:46
io evito di rispondere.......-.-

rancor
24/04/2008, 08:23
ciao sirluke,
ancora non ho capito se ti interessa la collaborazione di chi già pratica questa attività o vuoi fare tutto da solo per poter vendere il tuo prodotto.
ho l'impressione che non ti sia letto nessuno dei post precedenti e non ti interessino i traguardi raggiunti fino ad ora, sia in termini di modalità gioco, tipologia dei settaggi, che di innovazioni, dai due gruppi che al momento praticano questa attività (lti & ire ).
ti voglio ricordare che noi utilizziamo un sistema a 40khz e non a 56.... partiamo male già in partenza (ma forse questo non ti interessa), o chiedi che noi buttiamo tutto quello che abbiamo fatto fino ad ora??
sempre disposto alla collaborazione se collborazione è!!!

sirluke
24/04/2008, 11:01
cerco di chiarire le mie intenzioni.
premetto che pratico il sa, lo apprezzo ma riconosco i suoi limiti (range, highlanders, ecc). ho provato il lt, lo apprezzo ma ritengo che, se da un lato risolve tutti i problemi del sa, allo stato attuale si perda una parte del suo realismo.
da almeno due anni ho un progetto nel cassetto e dei prototipi funzionanti di un sistema lt sviluppato in casa.
finalmente mi sono deciso ad andare oltre e cercare di fare qualcosa di serio non solo per uso personale. come mi pare di avere spiegato anche sul sito, il progetto avrà anche un'anima commerciale, l'hw non sarà opensource e sarà venduto (sia in kit che assemblato). desidero invece mantenere aperto il sw a differenza di milestag.
il sondaggio e la sezione idee sul sito servono per definire l'architettura hw in modo che non parta limitata in principio ma che possa permettere di implementare in software tutte le richieste che provengono dagli utenti.
faccio un esempio: qui si parla prevalentemente di come ottenere il massimo realismo (cambio caricatore, replica fedele, ecc), però ieri ho ricevuto la richiesta di prevedere la possibilità di mettere sull'arma un contacolpi a scalare a 7 segmenti tipo aliens. questo richiede di rendere disponibile una porta i2c, che non costa molta fatica ma, se non fosse arrivato quel suggerimento, non avrei fatto.
riguardo allo standard. megatag deve essere compatibile con i sistemi attuali ma aperto al futuro.
voi usate il protocollo mt v1 a 40khz. il nuovo mt v2 sarà a 56khz. megatag permette la selezione via menu della frequenza della portante del duty cycle e della corrente che va al led ir, più aperto di così! sul sito ho fatto l'esempio della lunghezza del pacchetto con portante a 56khz, ma non vuol dire che vada solo a 56khz. chi ha un sistema mt, sia v1 che v2, potrà giocare con altri dotati di megatag, senza buttare nulla!
io voglio che il progetto abbia respiro internazionale ed è per questo che il sito è in inglese e che non mi limito a cercare la compatibilità con la prima versione di mt solo perchè è l'ultimo firmware rilasciato pubblicamente.
ho letto molto, sia sul laserforum che qui e non ho intenzione di rivoluzionare gli schemi di gioco, ma solo di portare un'evoluzione hw e sw che secondo il mio modesto parere oggi è castrato dall'uso di pic e basic/asm. intendo portare il wireless a un costo contenuto, un audio migliore rispetto ai chip isd e un sistema che dia la sensazione del rinculo e che faccia scarrellare l'otturatore. se queste cose interessano vado avanti, altrimenti ci ripenso!
ci tengo anche a far notare che io non ho mai chiesto collaborazione in termini di scrittura di sw o progettazione di hw. l'unica cosa che ho chiesto è stata l'ultima versione aperta del firmware mt, che peraltro ancora non ho. ribadisco che che mi fa piacere la collaborazione in termini di idee e proposte per rendere il sistema più vicino alle aspettative di tutti, sperando di fare cosa gradita.

un saluto.

luca

Goliath
24/04/2008, 11:55
secondo il mio modesto parere il cambio caricatori 'reale' è una cosa che se uno vuole la mette e la fa come più gli aggrada e sennò amen, utilizzerà il tipico switch..io ed andreamarz abbiamo progettato ancora 'secoli' fa un sistema per i caricatori intercambiabili molto semplice ed economico anche se non proprio tanto realistico..il sistema consiste nell'inserire nel caricatore un diodo, un condensatore ed una resistenza e due contatti esterni per interfacciarsi con il corpo dell'arma..se si inserisce il caricatore l'arma si ricarica istantaneamente (mettendo ad 1 secondo il tempo di ricarica via software) e se si toglie lo stesso caricatore e si reinserisce subito, non ricarica più l'arma, ne serve uno nuovo...per riutilizzare quello vecchio bisogna aspettare la scarica del condensatore interno il cui tempo di scarica è impostato tramite una semplice formula...sistema semplice ma non realistico :)

ire-dobermann
24/04/2008, 12:05
premetto che ho praticato il sa, e apprezzo, ho provato e creato con il mio gruppo il lt, e apprezzo già il fantastico megatag tirato fuori dal cassetto dopo due anni. il contraccolpo a scalare l'ho provato un mese fa mentre giocavo, una caduta esagerata da un dislivello friabile, e pensare che sono una versione molto aperta. il sistema lt è molto elastico tanto è vero che riusciamo ad implementare quello ke vogliamo, io sono uno aperto a tutte le implemetazioni (meno una), e sicuramente un giorno ci faremo una partita al megatag che lancia i componenti, però per ora se si riesce a non fare confusione è meglio, fra poco sul forum non si capirà più di cosa stiamo parlando, percui direi...costruisci una 20etina di megatag con foto video e tour di dimostrazioni come abbiamo già fatto" noi" con tutti gli optional e poi apriamo la discussione come migliorare il gioco! se ci mandi il tuo "firmware megatag" aperto saremmo felici, ops!!!!! scusa avevi chiesto tu il nostro? scusa avevo capito male!!!:ok:
allego video

http://it.youtube.com/watch?v=bq6hn_dnf9u

sirluke
24/04/2008, 12:26
apprezzo il sarcasmo e l'ironia, ma non quando si dicono cose non vere. io non ho chiesto il "vostro" firmware, bensì l'ultima versione aperta del milestag, la 5.20, che per definizione di "open source" non è di vostra proprietà.

purtroppo non ho capito tutto il messaggio, forse l'hai scritto un po' in fretta. dico solo che ho aperto il sito per non fare troppa confusione sul forum.

ciao

sirluke
24/04/2008, 12:34
se ci mandi il tuo "firmware megatag" aperto saremmo felici

appena avrò qualcosa di stabile avvierò la collaborazione open source sul firmware, mi sembra inutile postare del codice senza rendere disponibile l'hw su cui testarlo!

ire-dobermann
24/04/2008, 13:18
appena avrò qualcosa di stabile avvierò la collaborazione open source sul firmware, mi sembra inutile postare del codice senza rendere disponibile l'hw su cui testarlo!

ma nemmeno un fucilozzo per provare dato che devo passare per parma?
che peccato! qui a salerno siano gia in 50 a giocare, una partitina con i fucile intelligente lo avrei voluto fare. mannaggia!

ps. tutti i gingilli optional li trovi nel nostro non in quello ke richiedi.

ire-dobermann
24/04/2008, 13:20
apprezzo il sarcasmo e l'ironia, ma non quando si dicono cose non vere. io non ho chiesto il "vostro" firmware, bensì l'ultima versione aperta del milestag, la 5.20, che per definizione di "open source" non è di vostra proprietà.

purtroppo non ho capito tutto il messaggio, forse l'hai scritto un po' in fretta. dico solo che ho aperto il sito per non fare troppa confusione sul forum.

ciao

ok verremo a leggere sul sito allora! inserisci una sezione con le votazioni e sondaggi:ok:

ire-dobermann
24/04/2008, 13:25
apprezzo il sarcasmo e l'ironia, ma non quando si dicono cose non vere. io non ho chiesto il "vostro" firmware, bensì l'ultima versione aperta del milestag, la 5.20, che per definizione di "open source" non è di vostra proprietà.

purtroppo non ho capito tutto il messaggio, forse l'hai scritto un po' in fretta. dico solo che ho aperto il sito per non fare troppa confusione sul forum.

ciao

ok verremo a leggere sul sito allora! inserisci una sezione con le votazioni e sondaggi:ok:

p.s "nostro intendevo quello per il lt, dato ke sei megatag pensavo ke ne avessi uno di tuo, o no? scua ma in questi giorni sono un pò troppo dobermann

Fobya71
25/04/2008, 13:26
...spostato...

laser
26/04/2008, 11:59
"premetto che ho praticato il sa, e apprezzo, ho provato e creato con il mio gruppo il lt, e apprezzo già il fantastico megatag tirato fuori dal cassetto dopo due anni. il contraccolpo a scalare l'ho provato un mese fa mentre giocavo,.............."

scusa doberman ma cos'è il "contraccolpo a scalare"....mi è nuova questa!!!

:'(

ire-dobermann
27/04/2008, 21:59
"premetto che ho praticato il sa, e apprezzo, ho provato e creato con il mio gruppo il lt, e apprezzo già il fantastico megatag tirato fuori dal cassetto dopo due anni. il contraccolpo a scalare l'ho provato un mese fa mentre giocavo,.............."

scusa doberman ma cos'è il "contraccolpo a scalare"....mi è nuova questa!!!

:'(
una botta esagerata nella zona lombare........lol

laser
28/04/2008, 09:08
una botta esagerata nella zona lombare........lol

no comment!!!
:'(

ire-dobermann
29/04/2008, 09:52
no comment!!!
:'(
laser con questo caschetto halo sei più bellino!!!

laser
29/04/2008, 10:59
laser con questo caschetto halo sei più bellino!!!

elmetto master chief
mark vi spartan helmet

grazie

Kappe
23/05/2008, 22:53
dico la mia:
per me è fondamentale che venga adottata la 2° o la 3° opzione, e soprattutto che le schedine non siano removibili in game dai caricatori, se la scheda costa 8€ i caricatori (con gli ingranaggi da sa) in metallo si trovano a 12€ o meno made in china, e per me il cambio caricatori, il fattore "più colpi porto piu pesano" e quindi se vuoi correre porti meno caricatori ecc è importantissimo.

sirluke
24/05/2008, 13:11
ciao kappe,
sono d'accordo con te che per il realismo ogni giocatore dovrebbe avere un certo numero di caricatori, caricati prima del game e fare con quelli. dotto questo facendo due conti, considerando caricatori "reali" da 30 colpi, quanti ne occorrono: 6-8-10? con i costi ipotizzati, solo di munizioni, verrebbe un totale di 120-160-200€!
uno dei vantaggi potenziali del lt rispetto al sa è che dovrebbe costare meno, almeno nella parte relativa alle munizioni, quindi magari ogni player si porta dietro due caricatori completi (scatola metallica + scheda colpi) e un certo numero di schede colpi precaricate per raggiungere il totale di munizioni previste. viaggerebbe sì più leggero, ma avrebbe il penalty di un tempo di ricarica decisamente più lungo: estrazione caricatore, rimozione scheda colpi vuota, inserimento nuova scheda, inserimento caricatore. se tutto va come deve ci vogliono almeno una decina di secondi anziché 2 necessari a un cambio caricatore standard. poi ogni team si può dare le proprie regole, l'importante è che la piattaforma sia flessibile per concedere tutte le opzioni.

colgo l'occasione per aggiornarvi sullo stato del progetto megatag.
e' in fase di realizzazione il primo gearbox specifico per lt, compatibile con quelli sa, che include la gestione del grilletto, l'interfaccia con i caricatori, la funzionalità della leva di armamento, il selettore di tiro, la generazione di un vero rinculo e la simulazione dell'azione scarrellante dell'otturatore. il primo esemplare sarà la versione v2, quindi per repliche tipo m4.
la parte elettronica ha subito un nuovo avanzamento per ridurre le dimensioni a sufficienza per stare all'interno di un ris m4, quindi è stata abbassata la tensione a 3.3v e sono state adottati componenti smd.

ciao ciao.

Kappe
24/05/2008, 13:18
l'importante è che la piattaforma sia flessibile per concedere tutte le opzioni.
assolutamente d'accordo, per il fatto del costo sai... vedo gente spendere somme enormi per delle cazzate, 120€ in caricatori alla fine non sono tanti, ho visto le foto del vostro club e come attrezzature siete a livello "normale" ma in molti (taaanti) club di sa si spende molto di + in tattici, mimetiche ecc...
kmq se fate una cosa flessibile ognino può decidere di giocare come meglio crede, mi sembra una buona scelta.

p.s teneteci aggiornati sulla creazione del gb per m4 che mi sembra una figata ^^