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ib9
10/09/2014, 16:19
Discostandoci dal LT "classico" con la stessa motivazione che ci ha spinti ad abbandonare il soft air, per confermare l'interesse primo di giocare di tattica e capacità propria (la differenza la fa il giocatore, non il sistema) abbiamo fatto nascere "TAGGER".
www.tagger.guru (http://www.tagger.guru/)Per semplificare un gioco che giorno per giorno diventa sempre più un videogame. Aperto a qualsiasi sistema purchè ne venga riconosciuto il tag: "ti tiro e se ti colpisco sei morto"Fascio IR Diametro massimo 25cm a 50m per tutti (giorno, notte, indoor, outdoor)Gittata minima e massima: irrilevanteSettaggio FISSO (Vietata ogni variazione d'impostazione arma durante il gioco)Tutto il resto ... è noia.... ;)Peace!

Nonaeme
10/09/2014, 16:41
ciao ib9, non ho ancora visitato il sito, ma si tratta di una MODALITA di gioco o di un'altro sistema?

bloch999
10/09/2014, 20:40
Ottima idea!

Nonaeme
10/09/2014, 22:43
per il sito se posso darti un consiglio cambia quello sfondo che ci ho messo 30 minuti a leggere! :D
e ci sono pure rimasto scioccato da quello che ho letto! :D

per la modalità non capisco, sarebbe un altro modo per restare da soli? "o giocate come me e il mio amico o giocate rimanendo da soli in 2000"? :D

cioè in pratica voi vorreste cercare ulteriori motivi per non giocare con gli altri sistemi? ma gia li avevi, sbaglio?
oppure volete fare come lacs che fa il consorzio e poi pretende che il resto del mondo si adegui a loro?
considerando che le idee degli altri produttori credo siano abbastanza chiare, che bisogno c'era di inventarsi sta cosa?
per me bastava che facevi una telefonata a lacs e gli chiedevi se volevano giocare con voi visto che dalle "regole" che dai sono gli unici che possono affiancarti...

vabbè, non ti sporco il thread perchè credo che le mie idee "comunitarie" forse le hai percepite dagli altri 3d in questa sezione, cmq ci rimango sempre basito quando a calcetto già si gioca in 5 invece che in 10 come a calcio, poi uno cerca pure il modo di giocare in 3 o forse meno... boh... :shocked:

p.s.: credimi non voglio criticare la tua scelta "isolazionistica" che mi è chiara, tu hai un prodotto da 25cm a 100mt e preferisci giocare da solo piuttosto che con quei poveracci che a 100mt hanno 50cm, è soltanto che non credo ci fosse bisogno di questa nuova idea, visto che gli altri produttori non parteciperebbero manco sotto tortura credo (a parte FORSE lacs... ;) )
mi sa di provocazione, e manco tanto velata ;)

darkvirus
11/09/2014, 05:23
a parte che credo che sia red ray che xtag hanno proiettori con tali caratteristiche (almeno a vedere i video) quindi non sarebbe un monomarca...

unica cosa che non capisco è se sto benedetto wehp è un prodotto così rivoluzionario e prestante, perchè non lo commercializzate?
qual'è il principio di funzionamento?
perchè dici che i vari produttori ve lo stanno maldestramente copiando se non è possibile averlo?

bada bene ib9 che la mia è pura curiosità non ti sto criticando anzi!

bloch999
11/09/2014, 07:12
Io capisco bene ib9 per quanto riguarda il discorso fascio. Sulle sue esperienze con alcuni produttori mi fido di ciò che dice pero una cosa mi sbalordisce. Il lasertag storico in 20anni ha prodotto una manciata di team. Come fa qualcuno chiunque esso sia a fareslo andare bene... Come se io avessi desiderio di vendere biscotti e poi me li comprano solo i parenti e io mi ritengo un imprenditore di successo... Secondo me tutti i produttori di lasertag hanno il dovere di scandagliare bene le possibilità tecniche e di fermare o quasi SOLO quando il lasertag sarà numericamente paragonabile al softair.

Fobya71
11/09/2014, 09:05
@IB9, una domanda: Ma a parte il cono stretto, che abbiamo capito essere la peculiarità del sistema che utilizzate, il tuo sistema quali altre caratteristiche ha?

Cioè, quanti sensori utilizzate e dove li mettete?
Avete una centralina di controllo che gestisce il tutto con disabilitazione arma su "Tag Out", controllo anticheating, e le altre funzioni di config che hano gli altri sistemi o è semplicemente un sistema di marcatura del colpo a segno tipo quello che aveva cominciato ad intavolare G&G (e credo mai commercializzato neanche quello)?

Una curiosità... dichiari uno spot da 25cm a 50 mt mi pare, che vuol dire un angolo di uscita del cono pari a circa 0.3 gradi. Con uno spot così piccolo come fate a garantire l'allineamento corretto di ottica di sparo e tacche di mira?
Sapevo che una volta montavate l'ottica di sparo agganciandola direttmaente all'ottica di mira. Fate ancora così

Ricordo che qualcuno da noi aveva provato un tuo prototipo qualche anno fa e che qualche difficoltà di allineamento con uno spot così piccolo ce l'aveva.
tra l'altro mi disse che a distanza era una figata, ma nelle distanze di gioco "normali" nell'ambito della trentina di metri era abbastanza difficile colpire (considerando ovviamente che glia ltri giocatori e lui medesimo avevano i soliti 4 sensori in testa più uno sulla punta dell'arma - tutti LTI)

Nonaeme
11/09/2014, 10:46
guarda che io il tuo discorso l'ho capito e te l'ho anche scritto ;) se non ti piace il LT "generico" hai tutti i diritti, visto che ne hai le capacità, di svilupparne uno a seconda dei tuoi gusti e visto che non è neanche commercializzato diciamo anche che non sei "UN ALTRO PRODUTTORE", ma stai nel tuo giardino senza far male a nessuno ;)

però è un po come se io vengo qui, dove vengono i produttori che giocano con le mimetiche, i setup, le irg "veritiere" che facciamo di tutto per farle somigliare il piu possibile a quelle da SA o meglio a quelle vere, e presento il mio prodotto che è questo: 260023 , e che lo giochiamo con le uniformi di star trek, pretendendo però che gli altri 3 produttori FACCIANO COME HO FATTO IO! :D
(non dico che le tue irg siano così, anzi ti ho anche fatto i complimenti per aver eliminato il famoso "tubo" ;) )

tu capisci che gli altri non saranno interessati minimamente alla cosa, ma finchè posti delle "informazioni generiche" giusto per farci sapere cosa fai ci siamo, partecipiamo e ne parliamo insieme e tutto quello che vuoi;
poi però te ne esci con uno "standard" (perchè è quello che è il tagger) che per carità non dico sia sbagliato o meno, uno spot di 25cm piace anche a me, ma "dettando legge" e per di piu una legge che potrebbe come non potrebbe venir seguita!

ora tu dirai "vabbè ma a te che te frega, lasciami giocare nel mio orticello coi miei 10 amici e tu gioca nel tuo coi tuoi 500!" e ne hai tutte le ragioni, ma farlo in una sezione dove vedi bene che i giocatori e i produttori stanno cercando mille e mille soluzioni per lanciare il LT al grande pubblico, e dove uno dei problemi maggiori è appunto la scarsa diffusione, sembra veramente una presa in giro! :(

lo avevo gia scritto di là quando parlammo di simgun con maxi dei loski, nel LT siamo pochi, molto pochi, se i loski sono in 10 e usano simgun (e di fatto non potranno mai giocare con nessun altro in italia), voi siete 10 e usate wehp (e da quello che ho capito POTRESTE giocare con tutti ma non lo fate perchè il cono è piu stretto), poi arrivo io che siamo 10 e uso le irg qui su :D e via cantando, avremo si altri 50 giocatori di LT, ma di fatto rimarranno solo i 500 di cui sopra perchè gli altri sono o vogliono essere, chi per un motivo e chi per un altro, una """"ELITE""""!!

in questo momento, mia PERSONALISSIMA opinione, noi dovremmo trovare il modo di giocare tutti insieme e di aumentare i numeri e le possibilità di gioco, poi nulla toglie che quando avremo i numeri aumenterà anche il livello tecnico e tecnologico ma sia DEL SISTEMA e sia, e forse direi anche soprattutto, DEL GIOCATORE!
come giustamente fa notare phobya col suo linguaggio tecnico che io da ignorante non capisco :D , un fascio piu stretto lo è sia da vicino che da lontano, quindi non dico che sia sbagliato assolutamente, ma rendere un sistema piu difficoltoso da usare (almeno per chi inizia), non significa essere un'elite, significa solo rendere piu difficile iniziare! ;)

che poi tu voglia rappresentare un "punto di arrivo" (credo che lacs la pensi allo stesso modo) per carità puoi eccome, ma non sarebbe meglio intanto PARTIRE tutti insieme, coi numeri, con gli accessori, coi giocatori, col VENDUTO (per chi commercializza, tu dicesti che forse in futuro lo avresti fatto) e poi successivamente essere un'elite? ;)
tu scrivi che vuoi dare al LT "una via in piu", ma in un'ottica "militaresca" se io col mio plotone arrivo ad un bivio e siamo in 6, andiamo 3 da un lato e 3 dall'altro INDEBOLENDOCI, mentre magari se al bivio ci arriviamo in 50 andiamo 25 da un lato e 25 dall'altro! :D

certo, poi scrivi anche "ti pare che abbiamo bisogno di giocatori di lasertag?" e sembra un tantino elitario se paragonato ai giocatori di LT, ma se voi vi ritenete la "razza superiore" e non avete nulla a che fare col LT allora ok, alzo le mani...

riguardo invece al “o stai con me o sei contro di me”?:confused: credo sia evidente che io cerco di giocare CON TE come CON TUTTI GLI ALTRI, ma sei tu col tuo standard che non mi vuoi! ;)
se io ho comprato un sistema RR col cono da 80cm e mi trovo dalle tue parti non posso giocare con te?
se tizio ha un LTI col cono da 35cm non può giocare con te?
perfino se caio ha xtag col cono da 26cm non può giocare con te! :D
perchè con sta roba del "tagger" hai dato un dictat, un aut aut e hai deciso che per giocare CON TE si deve comprare IL TUO sistema (quando sarà commercializzato) oppure gli altri produttori si devono adeguare...

secondo me così si continua solo a frastagliare l'insieme e non si va da nessuna parte, ecco perchè scrivevo che mi sa di provocazione questa nuova modalità o standard ;)

picchio65
11/09/2014, 11:13
Bellissima diatriba a livello di pensieri diversi.
Ritengo utile per tutti fare due considerazioni:
- Nel corso dei secoli tutte o quasi le innovazioni sono state inizialmente denigrate; ci fu uno che quasi lo uccisero ma disse comunque "eppur si muove !"..........
- Il contadino che si ostina a lavorare la terra con i buoi invece che con il trattore che fine farà ?????

|3arak
11/09/2014, 11:15
A sto punto sarebbe opportuno uno standard sui connettori di proiettori o adattatori così ognuno comprà il suo proiettore

Fobya71
11/09/2014, 11:31
- Nel corso dei secoli tutte o quasi le innovazioni sono state inizialmente denigrate; ci fu uno che quasi lo uccisero ma disse comunque "eppur si muove !"..........


Il problema non è di denigrare le innovazioni, ma di capire cosa può essere utile per la maggior parte dei giocatori.

Certo è che continuare a porre l'accento su una funzione, considerandola l'unica vera utile perfetta altrimenti non si può giocare perchè il resto fa schifo ecc ecc, e questa funzione cell'ha uno solo perchè è protetta da un brevetto (al di la poi di vedere cosa protegge il brevetto) mi sembra come dire: io creo l'interesse, non accetto chi fa la mia stessa cosa con i laser, così se qualcuno vuole l'ottica a fascio stretto deve per forza usare il mio sistema...

Porrte di questi paletti non mi sembra voler divulgare il LT ma piuttosto tirare tutti alla propria fonte.

Oh, poi per carità, ognuno è libero di fare quello che gli pare, intendiamoci!

Ma non lascio apssare il concetto de " gli altri produttori sono indietro". la tecnica è piena di teoriche innovazioni che hanno portato vataggi apparenti ma con anche svantaggi che prima non c'erano.

------ Post aggiornato ------


A sto punto sarebbe opportuno uno standard sui connettori di proiettori o adattatori così ognuno comprà il suo proiettore

Beh, in teoria lo puoi fare più o meno con tutti. Credo che per tutti i sistemi si possa fare un adattatore per avvitare l'ottica sul vivo di volata che di fatto ha filetti strani.

Il problema è se un produttore che ha un certo tipo di proiettore vuole venderlo a chi usa sistemi della concorrenza e se alcuni tipi di proiettore non richiedano pilotaggi particolari (ovvero la conenssione elettrica ed i segnali ad essa inviati).

Nonaeme
11/09/2014, 11:53
Bellissima diatriba a livello di pensieri diversi.
Ritengo utile per tutti fare due considerazioni:
- Nel corso dei secoli tutte o quasi le innovazioni sono state inizialmente denigrate; ci fu uno che quasi lo uccisero ma disse comunque "eppur si muove !"..........
- Il contadino che si ostina a lavorare la terra con i buoi invece che con il trattore che fine farà ?????

concordo con te al 100% picchio ma il problema sta nel fatto che noi NON DENIGRIAMO, ANZI! :D
qui (cioè non qui perchè questo è il 3d di ib9 :) ) parliamo di come sviluppare e allargare il LT a livello nazionale, e creare 17 standard diversi a seconda delle regioni non contribuisce sicuramente a questo! ;)
che uno abbia un laser da 2mm a 1km non ci piove, cosi come un'altro ha un fascio da 25cm a 50mt, ma praticamente parliamo di sistemi DIVERSI che nulla hanno a che vedere col LASERTAG propriamente detto ;)
in pratica è come se io paragono il sistema uscito tempo fa su topolino a quelli che abbiamo IN COMMERCIO dei vari produttori (xtag, rr e lti)... sempre di LT si tratta, ma NON è il LASERTAG a cui ci riferiamo un po tutti! :)

il tuo esempio del contadino calza a pennello, perchè hai ragione, ma se NON ESISTE LA BRODA (inteso come clienti/parco macchine/venduto/giocatori/chiamali come vuoi ;) ) col trattore che ci fai? ;)
alla fine si, tu ari un campo in 4 ore e gli altri 10.000 contadini ci mettono 4 giorni, ma loro continuano a farlo e a fine giornata si vanno a fare un bicchiere insieme alla cantina sociale :D , mentre quello col trattore dovrà restare da solo a spingere il suo mezzo senza farsi la partita a scopa con gli altri ;)

come ho detto in altri lidi, sparando con una carabina vera gia a 150mt è tosta prendere un bersaglio 50x50, io non dico che tutti siano pippe come me :D ma la maggioranza dei giocatori e degli INTERESSATI al LT se non ci prendono denigrano e tornano a giocare a SA ;)
io credo sia per questo che il cono non è stato ristretto piu di tanto (checchè ne dica chi pensa di essere un genio credo che anche gli altri potrebbero implementare un laser o stringere i coni, perchè non mi sembrano degli handicappati ;) ), per la GIOCABILITA e non per problemi tecnici ;)

riguardo allo standard dei proiettori e delle periferiche sarebbe quantomeno auspicabile, credo che in questo modo si TRIPLICHEREBBE (per i 3 produttori) il mercato perchè se a me piace il pulce posso metterlo sul mio sistema lti o se mi piacciono le granate rr le uso con xtag, ed è anche a quello che serviva il consorzio poi andato a prostitute :D
ovviamente come dice phobya PUOI FARLO anche adesso a patto di avere un minimo di conoscenze tecniche e di manualità, ma io credo che il futuro sia nel plug&play come è stato per i pc, i telefoni e tutta la tecnologia del mondo ;)
semplificare, semplificare e semplificare! è cosi che si raggiunge la massa, che poi uno non voglia raggiungerla è suo sacrosanto diritto ;)

picchio65
11/09/2014, 12:16
Purtroppo il mondo gira intorno al denaro ed ognuno cerca un sistema "prioritario" o "brevettato" per far grana!!!!

phoenix128
11/09/2014, 13:17
Ti spiego una cosa Francesco, che forse non ti è chiara.

...

Curiosamente ora tutti corrono al riparo. Produttori che si fanno in 4 per realizzare spot contenuti se non piccoli (gli stessi che sparavano mer..), realizzazione di corpetti, maldestri tentativi d’imitare il W.E.H.P. ecc.

Caro Francesco, quello che voi oggi utilizzate per le vostre partite fa parte di cose che noi abbiamo abbandonato tanti anni fa. Usciamo spesso per nostro divertimento ed altro. Utilizziamo con fine piacere e soddisfazione materiale nostro dalla A alla Z.

Dunque, ti pare che abbiamo bisogno di giocatori di lasertag?
Ma ti pare che ci rimettiamo a giocare ad orecchio?

...


ib9, scusa la domanda, ma come fai a dire che gli altri produttori ti stanno più o meno maldestramente copiando quando del tuo sistema non sa nulla nessuno dato che non è nemmeno in commercio?
Fino a poco tempo fa esisteva solo un video promozionale in cui si vedeva poco o nulla. Il sottoscritto nemmeno sapeva della sua esistenza prima di iscriversi a questo forum :)

Hai sicuramente un ottimo prodotto e di certo ci avrete lavorato sopra, ma questa storia del tutti copiano tutti è un po' troppo inflazionata :) ... stiamo parlando di tecnologie allo stato dell'arte, non c'è niente di alieno nel LaserTag.

Cosa ti avremmo copiato, il cono stretto? Di cui peraltro il sottoscritto non è un fan accanito? Le lenti esistono da un pezzo e gli studi sull'ottica pure. Stesso vale per il laser :) ... vuoi un cono da 2mm? si può fare, lo sai meglio di me!
Tutto dipende da quanto è grande il tuo illuminatore, dalle focali che usi, se usi o meno il laser... non c'è mistero dietro :)

Dai, evitiamo di dare dei copioni agli altri :)

Senza polemica, giuro, giusto per chiarire! :)

------ Post aggiornato ------

Capisco la self-promotion, ma non lo fare dicendo che l'acqua calda l'hai inventata tu e chi si lava le mani con quella tiepida per non scottarsi è arretrato e tenta maldestramente di copiarti :) !

Nel cono stretto non c'è nessuna evoluzione tecnologica, è come dire che il pepe è l'evoluzione tecnologica del sale :)
Sono modalità diverse di concepire il gioco che possono piacere come non piacere... non c'è nessuna tecnologia aliena dietro :)

ib9
11/09/2014, 14:59
Qui sta diventando un casino.
Questo post l’ho aperto per i motivi descritti. Non ci sono velleità lucrose o cmq azioni spinte da tornaconto economico.
Per cortesia non imputatemi cose od altro che non ho detto. Leggete bene prima di rispondere.
Cerco di avere un comportamento corretto e mi aspetto che i miei interlocutori facciano lo stesso.

Non mi risulta che questa sia un’area commerciale, anzi. Ed io ci sto attento. Una volta, parlando con Malamakumba si ragionava sull’importanza di non confondere spazi liberi con spazi pubblicitari di vendita prodotti.
Forse è cambiato qualcosa e io non lo so?
Su questo post certamente non vendo né promuovo prodotti.


In risposta al mio post leggo molte affermazioni e molte domande. Molte sono pertinenti e corrette, altre sono fuori luogo e scorrette.

Personalmente quando sono interessato a qualcosa prendo la strada + breve e certa per arrivare all’informazione o al dunque. Senza tante chiacchiere o “per sentito dire”. Suggerisco questo comportamento a chiunque.

Comunque, vorrei mantenere questo post solo per quello che ho scritto nello stesso. Se non vi dispiace.
Cercherò, appena possibile, di dare in qualche modo risposta a chi mi ha fatto domande utili. Non credo darò seguito a chi chiede informazioni a vanvera.

PS ringrazio SAM , sito di ritrovo di softgunners, per l’ospitalità.

Peace!

mAo

bloch999
11/09/2014, 17:39
Mah qua ci si scanna e NESSUNO o quasi conosce il lasertag... L 80% abbondante dei Softgunner lo confonde con il laser game... Gli altri ancora peggio... Ma perché i produttori non si uniscono per pubblicizzare su stampa generalista il gioco? Capisco la spesa ingente ma forse in 4 o 5 ce la si fa. Esiste ilop per il software e fare un accordo per il marketing? Arrivo a questa conclusione per un motivo ben fondato che vi dirò: Da più di un anno cerco di fondare un team lasertag e quest anno sono riuscito. Per farlo ho contattato almeno 10 o 12 team softair della zona. Di questi solo 4 erano interessati a una prova (molti ferocemente contrari) e 1 solo per valutarlo seriamente... Insomma vendere lasertag ai Softgunners e come vendere polizze vita all ospizio... Provare con gli altri no?

Nonaeme
11/09/2014, 18:09
ohhh! finalmente una proposta sensata! :D
non la potevi fare di la invece di scrivere 37 post dove l'UNICO argomento era larghezza del fascio e numero dei sensori? :D
(è una battuta non la prendere come un attacco ;) )

il discorso è giustissimo, MA... l'unione dei produttori la proponi nel 3d sbagliato perchè questo riguarda l'esatto CONTRARIO!
qui si "pubblicizza" un'ulteriore divisione, quindi non sarai ascoltato... :(

ilop come ci hanno spiegato di la non esiste piu perchè volevano fare la stessa cosa che si propone in questo 3d : o seguite tutti me o ognuno per la sua strada ;)

questo però non significa che la tua proposta si errata, in quanto xtag, rr e lti potrebbero accoglierla in quanto, anche se non "legalmente", sono un consorzio, sono "compari" :D nel senso che almeno tra loro si parlano e giocano :)

riguardo ai team di SA che sono contrari, ti assicuro che TUTTI pensano ancora che per giocare a LT siano necessari piu di 600 euro (poi vabbè ci sono gli hilander cronici, i tiratori scelti che non vogliono roba senza balistica e quelli ancora piu scelti che vogliono il fascio da 2mm), ed è comprensibile che non vogliano manco provarci...
prova a proporlo adesso che ci sono kit GIA MONTATI a 200 euro e vedrai che la percentuale salirà, anche se di poco ma salirà ;)

darkvirus
11/09/2014, 18:57
siamo fuori ot..
ib9 ha segnalato una proposta del suo gruppo, se a qualcuno interessa è giusto che si informi ma se qualcuno non condivide l'idea se ne faccia una ragione e proseguiamo oltre!!

per quel che mi riguarda ben vengano proposte del genere peccato che nessuna delle mie domande ha avuto una risposta..
pertanto per quel che mi riguarda wehp e le sue attività hanno perso qualsiasi attrattiva...

Nonaeme
11/09/2014, 19:53
hai pienamente ragione, inizialmente anche io non volevo sporcare il thread di ib9 perchè tutti hanno il diritto di fare quel che vogliono, ma quando con tutti i problemi del LT si fa di tutto per dividerci ancora di piu, ho dovuto chiedere spiegazioni, mi sembrava troppo incredibile anche considerato il movimento che stiamo dando all'altro thread ;)

cmq se ib9 lo ritiene giusto io cancellerei anche i commenti che abbiamo fatto qui, in caso li facciamo nell'altro 3d perchè alla domanda "perchè il LT non prende piede" credo sia corretto aggiungere anche questi comportamenti "separatisti", e li saremmo pienamente IT ;)

bloch999
12/09/2014, 07:02
Darkvirus non essere impaziente con ib9 mi diceva proprio lui che in questi giorni e in un posto dove non ha connessione internet per lunghi intervalli di tempo. Nonaeme non capisco dove stia la disunione... Più di cosi! Almeno cerca una parziale unione su alcuni aspetti. Mi sembra che sia tu a voler unificare tutti giocando come piace a te. Pensa che io piuttosto gioco a softair o non gioco affatto... Se non ho la precisione. Per te non conta molto ma per altri e' fondamentale...

Nonaeme
12/09/2014, 12:10
bloch il discorso è che io non voglio far giocare tutti come piace A ME, ma voglio giocare come piace ALLA MASSA, perchè io VOGLIO GIOCARE! ;)
non comprerei mai e poi mai un lacs o un wehp (se fosse in vendita) per non poter giocare coi club che mi circondano, mica sono pirla!

io lo dissi gia nelle altre discussioni che il cono troppo grande mi faceva schifìo :D e se ben ricordi o ti vai a rileggere i vecchi thread inizialmente parlavo come te e la pensavo come te!

sono interessato al LT nello specifico ruolo di sniper, quindi chiesi apposta se esisteva un cono strettissimo per bilanciare una potenza da "one shot one kill" perchè logicamente se basta che ti sparo ai piedi per eliminarti non ha senso interpretare uno sniper! ;)

poi dalle lunghe discussioni e grazie alla pazienza degli altri produttori che mi hanno spiegato e fatto capire le cose, ho capito che in effetti avere un cono di 2mm era si possibile, ma rendeva il gioco difficilissimo!
nel LT ti muovi anche se fai lo sniper, oppure devi usare la pistola perchè hai un b.a. con un tempo di ricarica di 20 minuti :D , e ho capito che è ben diverso dallo sparare con la carabina al poligono comodamente seduto sullo sgabello ;)
sono ancora in attesa di provare il proiettore sniper, ma per ora ho capito che i settaggi derivano da degli standard che si sono autoimposti i produttori quindi non insisto piu!

dopo che avrò testato sto benedetto proiettore potrò dire che sparare alle ginocchia di uno a 350mt e colpirlo mi fa schifo, ma finchè non lo provo perchè dovrei insistere a sfracassargli i maroni co sta benedetta precisione (che hanno capito e stracapito)?? :D

bloch999
12/09/2014, 14:34
Ahahahah la massa! Cioè gli altri 4 o 5 intendi... Ma scusa più unificante di avere fascio adattato al meglio alla sagoma umana cosa c'è? Prendiamo il tennis per esempio. Non e' un gioco facile però ci giocano in tanti e tutti se ci vogliono giocare si adattano alle sue caratteristiche. Nessuno dice ah io voglio la racchetta da 1 metro quadrato perché altrimenti e' difficile e mi annoio. Se uno lo reputa difficile cambia attività tutto qua. Di giocatori di tennis ce ne sono tanti lo stesso. Se turltti arrivassero a un gioco come intendo io ci sarebbe già uno standard... Mah purtroppo si punta molto alla masa dei bm del softair lasciando fuori molti REALMENTE interessati e non che giocano per vestirsi da Rambo...

------ Post aggiornato ------

E poi ditte diverse fanno fasci diversi vedi rr te con il pulce. Chi ha pulce e' penalizzato rispetto a chi ha proiettore standard. Anche xtag a quanto pare sta sviluppando proiettore sniper... A proposito di sniper... Tutti fanno il proiettore sniper più stretto ma invece per essere fedeli alla realtà dovrebbero farlo più largo: Nessun lasertagger o Softgunner e' un vero sniper perciò non ha migliori doti degli altri o almeno non molte. Di conseguenza per essere più pericoloso degli altri come Nell realtà dovrebbe essere facilitato nella mira. Almeno se tutti avessere un fucile con analoghe caratteristiche non si scadebbe nel ridicolo.... Basta il diverso danno a distinguere sniper e non...

Nonaeme
12/09/2014, 14:59
mao, la mia è un'opinione personalissima, ma è questo comportamento autarchico che non ti porterà da nessuna parte, neanche se e quando deciderai di commercializzare il tuo prodotto...
è questo "o giochi con me o non giochi" che lascia la gente allibita e la fa allontanare da te e di conseguenza dal tuo prodotto!
tu puoi fare come vuoi e nessuno ti sta dicendo nulla, ovviamente ti chiedevo/chiedevamo con gentilezza e cortesia se volevi giocare con noi (il succo dei discorsi di tutti è questo), ma con una discreta dose di scortesia, in questo ed in altri tuoi post, hai rifiutato perchè tu sei piu bello, sei piu figo, sei l'elite del LT...

ti lascio volentieri a giocare con bloch perchè mi pare che siate ben due persone a preferire l'isolazionismo e l'elitarismo, l'errore è stato nostro che abbiamo continuato a chiederti un minimo di flessibilità per poter giocare insieme.
come ho detto molte volte, noi "poveracci dal fascio largo" di club compatibili con cui giocare ne abbiamo "tantissimi", ovviamente nulla a che vedere coi numeri del SA, ma se la matematica non è un opinione 50 club sono sempre piu di 2 club.

tra l'altro non conosco i lions ma non credo seguiranno la crociata di bloch sulla precisione a tutti i costi a scapito della giocabilità (intesa anche come POSSIBILITA di giocare con altri club), perchè per le persone normali buttare dalla finestra 300/400 euro e poi non poter giocare con nessuno se non tra loro credo sia da idioti o da ricchi, nel secondo caso beati loro!

bloch, ormai credo di aver capito che non sei altro che un troll, uno a cui fa piacere solo dire il contrario di quello che dicono gli altri, perchè farsi una ricca risata e dire che i seppur 10 o 20 o 50 club di LT esistenti non siano "la massa" quando si parla di LT, significa vivere fuori dalla realtà, fuori dal mondo, fuori dalla matematica e fuori di testa...
e lo dico cercando di non offenderti ma spero tu sia un bambino di 16/17 anni che non sa davvero nulla del mondo, perchè se sei un adulto c'è da preoccuparsi
la sola pretesa che TUTTI, la massa gia esistente di taggers in italia, possano mandare a cagare anni di spese e di materiale perchè TU (uno, singolo, 1, one, ein, etc) e ib9/mao col suo gruppo (non so quanti siate ma dubito siate un gran numero) volete che usino un fascio stretto è allucinante solo da leggere

pensare che un fascio stretto sia unificante è da malati... unificante è il prezzo basso, unificante è la giocabilità, unificante è la compatibilità, unificante è potersi divertire da subito appena inizi e non stare li a smadonnare 2 ore per tarare un'ottica, unificante è mirare a uno e prenderlo anche se sei 10cm fuori sagoma perchè tanto sta a 200mt, e soprattutto unificante è che SE domani TUTTI passiamo al cono stretto lo POSSIAMO FARE, e lo facciamo insieme perchè siamo tanti, siamo il LT italiano, ma probabilmente quando noi poveracci passeremo al fascio da 20cm, qualche genio elitario avra "inventato" il fascio da 10cm, e avrà creato un'altro standard solitario che vieta a chi ha il fascio da piu di 10cm di giocare con lui e il suo amichetto bloch...

EDIT: no vabbè, adesso che ho letto il pezzo che hai aggiunto ne ho la certezza, sei solo uno che si diverte a trollare la gente...
non ci credo che non hai capito NULLA di quello che ti hanno spiegato in questi mesi in cui hai frequentato questi 3d sul LT

|3arak
12/09/2014, 15:06
Ib9, il problema è che se uno ha un altro sistema, non può comprare e mettere il vostro proiettore!!! Di fatto escludete praticamente tutti. Bisogna cimentarsi a sostituirlo manualmente, perdendo, palesemente, così la garanzia del prodotto..

Dato che a parte LACS (solo proiettori V2 e V3), nessun altro produttore ha quelle caratteristiche, forse sarebbe una buona mossa, quando il prodotto sarà in vendita, fornire i vari adattatori per i vari altri sistemi. Allo stato attuale, anche volendo è difficile che qualche giocatore possa partecipare, se non con le vostre forniture..

Per il resto è sempre il solito discorso.. stretto.. largo.. deve essere giocabile, giocando parecchio con il pulce, che ha un cono quasi il dopio di quello che richiedete, già si sente quasi il bisogno di altri sensori, un cono stretto come quello da voi richiesto e soli 4 sensori, mi domando, non sarà un po irreale? Praticamente giocate in modalità "headshot".. quando nella realtà si cerca sempre la figura intera non la testa.. sfatiamo anche il mito che colpito su una gamba si è comunque operativi, perchè c'è una buona probabilità di rimanerci secco istantaneamente per uno shock, bene che ti va stai per terra, e comunque il rischio di esser presi sul femore e/ aorta femorale (quindi morire dissanguati e rigorosamente a terra) è assai alta.. che sia un 5,56 che 7,62..

Come vedi è sempre una questione di accettare compromessi..

Fobya71
12/09/2014, 15:47
Ok gente, basta che diciate chiaramente (mi riferisco a chi non interessa questa modalità di lasertag) che non giocherete MAI con un proiettore /sistema a spot stretto.
Certo che fareste un figurone se un giorno dovessimo vedervi giocare "spot stretto muniti" (figurone nel contesto di coerenza, non di capacità di gioco). Non mi riferisco a tutti naturalmente, ma a chi ha già preso posizione netta, contraria (allo spot stretto) e sopratutto definitiva.


Mi pare che si continui a prendere la vacca per le palle...

Qui nessuno si schiera nettamente su spot stretto o spot largo, ma si sta cercando di far capire quali sono i pregi e i difetti delle due opzioni, sia dal punto di vista di chi produce, sia dal punto di vista di chi utilizza.

Io continuo a credere che uno spot più largo si adatti ad un numero maggiore di giocatori. Sbaglierò? Può darsi.
Un domani trovo una soluzione a fascio stretto soddisfacente in tutti gli aspetti (e non solo perchè fa figo la precisione massima), può essere che la produco e la utilizzo pure, anche se a livello di gioco attualmente il fascio stretto lo vedo solo un opzione applicabile al tiro SNIPER o cumunque su un arma di precisione. Un fascio stretto su un MP5, ad esempio, con le sole tacche di mira non lo trovo giocabile.

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...
A proposito di sniper... Tutti fanno il proiettore sniper più stretto ma invece per essere fedeli alla realtà dovrebbero farlo più largo: Nessun lasertagger o Softgunner e' un vero sniper perciò non ha migliori doti degli altri o almeno non molte. Di conseguenza per essere più pericoloso degli altri come Nell realtà dovrebbe essere facilitato nella mira. Almeno se tutti avessere un fucile con analoghe caratteristiche non si scadebbe nel ridicolo.... Basta il diverso danno a distinguere sniper e non...

Lo sniper DEVE avere una mira difficoltosa perchè se ti catta a 300 mt ti secca in un colpo. Se gli metti in mano un idrante che tira a 300 mt gli dai una super arma e non c'è bilanciamento nel gioco...

Lo spot molto stretto inoltre aumenterebbe di molto la difficoltà di mira da vicino, cosa che credo essenziale per uno che gioca sniper, magari con una seconda arma.

Lo sniper lo fai se sai mirare, posizione, controllo respiro ecc. Sennò che sniper sei?

Lo sniper è l'unica figura per cui vedo bene uno spot superstretto come quelli citati.

bloch999
12/09/2014, 16:19
Boh la realtà nessuno se la caga... In effetti siamo in Italia e tutto fila... Manco la realtà e' più un modello qua siamo MEGLIO addirittura della realtà! Cosa volete che vi dica buona partita con i racchettoni contro bm deficenti...

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Di questo passo il lasertag resterà un gioco di nicchia ancora a lungo... Il proiettore non va largo o stretto va adatto al corpo umano. ..

phoenix128
12/09/2014, 16:40
Casomai i sensori... E comunque quello che approssima maggiormente il corpo umano di certo non è un fascio da 20cm a meno che tu non abbia problemi di crescita, sia di colore blu e vada puffando per il bosco :)
A questo punto OK, giochiamo in headshot come propone ib9 e ci vedo una logica dietro

bloch999
12/09/2014, 16:47
Non ho mai detto che 20 cm sia il top. Approssimarsi al corpo e' il top alias il più vicino possibile alla sagoma che per sfiga e' circa rettangolare e non rotonda o quadrata.... Cmq se questo vede tante contrarietà nonostante sia la logica base per una simulazione di un arma ci deve essere altro sotto... Mah l accanimento contro un idea logica non lascia supporre nulla di buono poi ognuno tiri le proprie conclusioni

|3arak
12/09/2014, 17:19
Block.. aridaje co sto fascio stretto.. ok credo a tutti vada bene un fascio stretto... ma deve essere accompagnato da più sensori come fa LACS.. ma aumentano i costi e le rogne.. a chi viene a provare bisogna dare anche un tattico per mettere i sensori.. allora:

difficilmente un'associazione riesce a sobbarcarsi la spesa del materiale per le prove.. vediamo un po di numeri.. un 10 equipaggiamenti bisognerà prenderli, per sperare di crescere.. vabbeh diciamo ci accontentiamo di 5/6 e tiramo a campà.. senza che faccio i conti tra kit vari, asg, sbattimento, elmetto e pure il tattico devo comprà per le prove..?

Mettiamo che organizzo tutto in un sistema come SimGun ossia con una specie di spallaccio che va sopra al tattico o sopra la mimetica.. è sempre un costo non indifferente in più.. perchè che si chiami LACS, LTI, RedRay o X-Tag sti sensori AGGIUNTIVI non te li regalano.. quindi dovrei pagare per facilitare gli altri a taggarmi.. sul campo ci sarà sempre un plebeo con soli 4 sensori sul cranio..

In definitiva molti produttori malgrado tutto (perchè in teoria più sensori hai più ci guadagnano) hanno deciso di accontentarsi di 4 sensori e con uno spot più largo.. ahò non largo 4 metri eh.. nella peggiore delle ipotesi un metro e mezzo a circa 120 metri.. ma istintivamente uno il crocino lo mette sempre in sagoma.. insomma alla fine giocando non ti accorgi di questo cono largo..

Per il discorso Tagger.. grazie per l'invito.. ma sinceramente dovrei comprarmi un ulteriore sistema.. "UN" me devo da comprà per forza il LACS.. dato che il WHEP ancora non è in commercio..

Quando sarà commercializzato ci si potrà fare un pensierino, mediamente un proiettore costa dalle 50 alle 70€ starà li intorno come costi.. ma mi servono anche gli adattatori e la garanzia che la corrente di pilotaggio del led di qualsiasi altro kit non me lo bruci.. con queste condizioni si può parlare di progetto Tagger valido.. altrimenti è una chimera..

Rimane sempre il fatto che giocate con un cono stretto e la sola crapa taggabile.. situazione che già si intravede con il pulce RedRay..

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ah na cosa nel soft air a 40 metri hai una rosata casuale di circa un metro e infiniti sensori (in teoria).. veniamo da quella situazione eh

Rosburnout87
12/09/2014, 17:33
Non ho mai detto che 20 cm sia il top. Approssimarsi al corpo e' il top alias il più vicino possibile alla sagoma che per sfiga e' circa rettangolare e non rotonda o quadrata.... Cmq se questo vede tante contrarietà nonostante sia la logica base per una simulazione di un arma ci deve essere altro sotto... Mah l accanimento contro un idea logica non lascia supporre nulla di buono poi ognuno tiri le proprie conclusioni

Ma infatti se mi permetti, l'idea logica non è riempirsi di sensori il corpo ed avere un fascio stretto, l'idea logica è mettersi i sensori solo sulla testa ed avere un fascio un pò più largo... Più sensori comportano un costo maggiore per acquistarli, una maggiore probabilità che si rompa qualcosa, cavi che girano per il tattico, l'obbligatorietà di giocare col tattico (io d'estate gioco con la t-shirt e il cinturone...) e la possibilità che avendo il fascio molto stretto da vicino (entro i 20 metri ) potresti addirittura non colpire anche mirando in sagoma...
I soli sensori sulla testa costano meno, si rompono meno e tutti ce l'hanno... inoltre si gioca e ci si diverte lo stesso, noi e il nostro club, come altri in tutta Italia, sono 5 anni che ci giochiamo e non abbiamo mai avuto problemi o niente da lamentare...
Detto questo, l'idea logica è usare i 4 sensori in testa E BASTA, quindi come vedi, ci accaniamo contro un'idea ILLOGICA...
Saluti ed infrarossi a tutti... :D :D :D

phoenix128
12/09/2014, 17:49
Sul discorso sensori infatti era d'accordo l'amico ib9... Se fai solo headshot OK. Infatti il suo gruppo se non ho inteso male gioca in questo modo, ma quello è un altro discorso

darkvirus
12/09/2014, 18:42
io non giocherò MAI contro un sistema che non so neanche come funziona..non si sà se è laser, non si sà se è a led...non si sà un cavolo...

si sà che ha un cono strettissimo ma non è dato sapere come funziona...gli occhi sono i miei....

bloch999
13/09/2014, 07:25
Baral il problema l hai enunciato bene tu... Veniamo dal softair... Voi volete replicare in meglio il softair non la realtà! Poi ci stupiamo se il Softgunner medio scambia lasertag con laser game.a quel punto preferisco il laser game di topolino con cui posso giocare con mio figlio... Io NON voglio un fascio millimetrico ma solo adatto alla sagoma umana che sfortunatamente e' rettangolare. Per quanto riguarda il fascio che da vicino sarebbe troppo stretto... 200 anni fa era considerato impossibile volare... Poi e' stato considerato impossibile andare sulla luna... Forse molto prima di quanto si creda qualcuno farà un proiettore a fascio costante... Di certo chi ce la farà ci avrà messo impegno e umiltà che qua non abbonda. Anche la storia che aggiungendo qualche sensore il sistema diventa vulnerabile.... 30 anni fa sulle auto hanno introdotto le centraline elettroniche e molto altro... Eppure le auto non si rompono più di prima... Torniamo a prima se le cose sono fatte BENE non si guastano anche se complesse. E poi il costo... Ancora il costo... Ogni vecchio sofgunner ha centinaia o migliaia di euro di attrezzatura.... Vedrai che scappa per una manciata di euro... Scappa se a fronte di x euro non vede qualità a sufficienza tutto qua. Per i non Softgunners poi e' pressoché indifferente la spesa.

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Rosburnout... Logica per te a me l idea di 4 sensori sull estremità di un rettangolo fa sorridere... Che ti devo di. Posso capire il comodo Dell t shirt... Ma non credo che importi poi tanto. Tutti hanno fatto decine di game sudando come capre nel tattico anche in piena estate e nessuno si e mai lamentato. Per inciso anch'io pref stare leggero e quindi uso con lasertag cinturone e spallacci molle della defcon5. Per mettere sensore frontale ho attaccato fra i 2 spallacci piastra molle rettangolare. Tattico leggero e comodissimo a 60 euro... Come vedi lungi da me spendere cifre folli tipo ciras originale come hanno alcuni Softgunners...

BERSERK-SAN MARCO
13/09/2014, 07:28
Forse molto prima di quanto si creda qualcuno farà un proiettore a fascio costante... Di certo chi ce la farà ci avrà messo impegno e umiltà che qua non abbonda.

guarda...è solo una sensazione...ma non è che ci stai lavorando TU su sta cosa???

bloch999
13/09/2014, 07:38
Io? Ma magara!!!! No io lavoro in un istituto di credito e anche troppo tempo. Cmq SE si ha sempre in testa una meta il viaggio potrà essere lungo ma l arrivo certo. Se noi appassionati pretendessimo di più da chi produce per mestiere otterremo molto di più. Tutto qua. Certo fin che si dice ma si va bene così si ottiene sempre la stessa sbobba.... Di certa se e quando qualcuno lo produrrà io sarà fra i primi ad adottarlo dovessi donare un rene!!!

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Ma qui le metafore le capisco solo io?... Avete capito tutti vero che prima non ho fatto una storia dei mezzi volanti vero??? ;-)

|3arak
13/09/2014, 14:39
Si Bloch TUTTI veniamo dal soft air.. una simulazione che dei limiti, per fortuna, il laser tag ne ha altri di limiti, ma in cambio offre tantissimi altri scenari, torno a ripetere, a tutti credo (almeno a me..) piacerebbe un sistema più preciso, ma bisogna fare i conti con i costi e praticità..

Hai detto bene, per chi viene dal soft air la spesa è minima.. perlomeno simile ad un'altra asg di marca.. ci può stare.. ma di media un terzo dei soft gunner si "converte" per i motivi citati nell'altro thread, ossia costi ancora altini, poca praticità nel comprare i sistemi e installazione, mancanza morbosa del pallino e altro..

I sensori corpo di base NESSUNO li fornisce, quindi molte persone che si avvicinano cercando di spendere meno compreranno le versione (anche LACS) con soli 4 sensori da mettere in testa.. quindi sul campo li troverai SEMPRE e si crea squilibrio.. tutto qui.. al momento la situazione non è matura per un cambio di direzione.. tutto qui.. proporre ora un circuito d'elite con proiettori particolari, che tra l'altro di difficile reperibilità, non la vedo come una buona iniziativa.. perlomeno è fine a se stessa.. quale scopo ha questo circuito "Tagger"? Proporre il laser tag..? Addirittura con il rischio di evidenziare un grande difetto del laser tag ossia "ti ho in sagoma ma non ti prendo", questo succede anche con i proiettori "larghi" ma figuriamoci con un proiettore che ha un cono di 20 cm contro soli 4 sensori!! Non parlo per sentito dire, soprattutto con il PULCE RedRay capita di dover mirare la testa, si vede anche in un filmato del mio gruppo dove a Castel di Tora in soggettiva si vede il mi fucile puntato sull'elmetto.. quando in quella situazione si punta al corpo.. per forza di cose un fascio stretto necessita di più sensori.. con 20 cm.. dovresti utilizzare almeno il sistema lacs con 15 sensori, li potrei capire lo scopo del progetto "Tagger" ma rimarrebbe, ora, ancora una chimera, perchè siamo veramente troppo pochi per poter pensare di escludere qualche giocatore.

Se proponessi un qualcosa del genere qui a Roma, dove siamo si e no 30/40 giocatori in tutto il Lazio.. chi ti verrebbe al tuo evento.. quanti sistemi hai da poter noleggiare/prestare? 10? 20? ok hai fatto un evento.. poi se fossi interessato..? non esiste in commercio il prodotto in questione.. il lacs ha un prodotto simile.. ok il cono è stretto.. ma voi parlate di 500 e passa metri di gittata.. abbi pazienza.. che vengo a fare con un proiettore LACS?? Come fai a dire che la distanza coperta non conta..?

E torno a ripetere.. credo che nessuno ce l'abbia con il fascio stretto e più sensori.. si sta facendo solo un discorso di praticità e di costi.. poi pian piano le cose magari andranno nella direzione che intendi te.. ma credo che i tempi non siano ancora maturi.. ma intanto ci sono roiettori più performanti, più stretti.. di quelli usciti in passato.. i prezzi si sono un po abbassati..stanno uscendo i sistemi con più sensori..

Fino ad adesso il laser tag è stato un hobby per soli soft gunner per via dei costi, ora qualcosa si sta mjovendo, con kit low cost e irg già pronte.. ma ancora avoja te..quando si inizierà a giocare a laser tag con un 150/200€ come il soft air allora potremmo dire che il laser tag è per tutti.. ci sarà un boom si aumenterà di numero.. quando un marui più scrauso (unica marca o quasi) costava 800.000Lire c'erano 4 gatti sul campo..

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Poi una piccola considerazione sulle distanze.. andare a cercare distanze reali, alla fine va a distruggere quallo che in realtà è il laser tag, ovvero un gioco basato su una simulazione. Va bene cercare la realtà ma allungare le distanze, poi vanno a mancare alcuni riscontri asilari con la realtà:
- il rumore dell'arma vera
- l'impatto dell'ogiva

nella realtà la direzione di fuoco la si capisce dall'impatto dell'ogiva, il rumore è relativo, quando si avverte lo sparo il porietile già arrivato da tempo, soprattutto il rumore rimbalza a meno che non si stia in un deserto.. per questo motivo i movimenti sono lenti e si predilige l'oscurità della notte.. che facciamo game da 10 ore..? Se uno viene colpito all'inizio va direttamente a casa?

Questo per ribadire che qui è un gioco, dove la realtà per quanto la si ricerchi è sempre ben distinta, tutto deve essere rapportato a quello che è una domenica di gioco.. o in alcuni casi, 24 ore, 42 ore o 72 ore di gioco.. ma sempre GIOCO!

bloch999
14/09/2014, 08:49
Ma io non ho MAI parlato di distanze per il semplice fatto che nessuno o quasi ha campi di gioco adatti a sfruttarle e poi cmq oltre 200 metri un bersaglio in movimento e' quasi impossibile senza ottica e difficile con l ottica. Perciò nella realtà non e' un gran problema. Tutti quelli che conosco con LACS giocano con 9 sensori e proiettore stretto e ti garantisco che si prende molto bene lo stesso. Anzi alcuni mi hanno obiettato che e troppo facile! Il problema vero e' che molti Softgunners non mirano. Non lo sanno fare... Sparano seguendo la scia di pallini e un po' li capisco... Insegnamogli a mirare anziche seguire come pecore i propri difetti... Cosi alla fine saremo TUTTI soddisfatti. Vi garantisco che gente a cui piace giocare come a me ce ne e' tanta. Allargereste il mercato non il contrario.Il costo e' un aspetto tutto sommato debole Nell avversità al lasertag. Nessun Softgunner me lo nomina per rimo aspetto per cui non gli piace il lasertag. Badaci... E poi non e' che lacs costi in modo significativo più della concorrenza.

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Ah poi le altre caratteristiche che citi sec me anche se mi piacerebbero non le attuerei. Se dai al sistema anche somiglianza realistica in rumore e rinculo rischi che te lo vietino perché poi spaventi la gente...

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Se uno viene colpito all inizio sta fuori un certo tempo e rientra modalità molto comune giocando lacs.... Il tempo lo si può scegliere. Tra l altro in questo modo puoi simulare schieramenti numerosi essendo in pochi...

|3arak
14/09/2014, 20:18
Il problema vero e' che molti Softgunners non mirano. Non lo sanno fare... Sparano seguendo la scia di pallini e un po' li capisco... Insegnamogli a mirare anziche seguire come pecore i propri difetti...

Sacrosante parole.. purtroppo ho sempre trovato un muro semplicemente spiegando più o meno come si tiene un fucile in mano.. e dico "spiegando" e "più o meno" e devo dire i peggiori spesso sono ex appartenenti all'EI (occhio e croce abbiamo personale addestrato del 9° Incursori e altri Regimenti d'elite sparso nei campi in numeri tali da fare guerra alla Russia..) che affermano di colpire tutto ciò che vedono.. (che sia soft air.. che laser tag..), lasciamo sta.. credo sia una guerra persa..

Eh siamo obbligati ad utilizzare l'autorespawn..

Per il resto torno a ripetere.. il problema non è convincere la gente a cambiare metodo (fascio stretto e più sensori), il problema è risolvere scomodità e costi aggiuntivi, se io sul campo mi presento con i sensori corpo.. resterò sempre e solo io.. ho già proposto l'idea (non la volontà di equipaggiarsi) categorico.. "troppi impicci..", "costa..", calcola che la maggior parte di noi non ha cambiato neanche il vecchio silenziatore per il pulce.. quindi..

Il pulce a 100 metri se il crocino di una 4x va fuori le spalle già fa il colpo di striscio!

bloch999
15/09/2014, 07:54
E' per questo che dico di impegnarsi nel ricercare un altro target di clientela...

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Cmq non so come si presenti il vostro sistema con sensori sul corpo ma il mio lacs con i sensori corpo ha tutti i fili nascosti internamente al tattico e fuori si vedono solo i piccolissimi sensori. Non da nemmeno a vedere impicci. Ah volevo rispondere a un post addietro in cui si parlava di come sono fatti i proiettori per il motivo che si diceva che lacs e' più anrltiestetico e caro degli altri: più di 2 anni fa prima ancora che uscissero lacs e x tag inizia a prendere info sul lasertag e così ebbi un dialogo con lti (telefonico) e red ray (email) chiedendo tutte le info che mi venivano in mente. Una riguardava roprio il montaggio del proiettore sulla volata del fucile... Elio in persona mi consigliava di farlo fare a loro (con ovvio incremento di costi) perché molto spesso le canne delle asg sono storte specie sui low cost che tanti consigliano di usare... E quindi il fucile se non sistemato a dovere spara storto.... Quindi forse la decisione così antiestetica di lacs... Di montare il proiettore non in volata non è tanto assurda.... Anche x tag se mette il suo proiettore fuori volata perde leggermente estetica... Certo se si fosse più concentrati sulle cose serie magari si spiegherebbero meglio le cose ai compratori anche qua. Capisco che sia un spazio quasi pubblicitario ma rendiamolo pubblicità progresso almeno!;-)

------ Post aggiornato ------

Ah dimenticavo la punta del fucile e' il primo punto in cui il fucile urta per incidente con rischio di disallineare proiettore e puntamento. Però e' estetico...

BERSERK-SAN MARCO
15/09/2014, 08:19
occhio e croce abbiamo personale addestrato del 9° Incursori e altri Reggimenti d'elite sparso nei campi in numeri tali da fare guerra alla Russia!

piccolo OT per confermare stà cosa...una volta mi son trovato uno che affermava di stare al SanMarco

MA

partendo dal presupposto che essendo un unico Reggimento ci si conosceva un pò tutti....costui affermava di stare nella 4^Compagnia.


peccato che il SanMarco avesse solo TRE Compagnie.

bloch999
15/09/2014, 08:33
Si tuute le squadre softair hanno almeno un sedicente "operativo". Poverini....

Rosburnout87
15/09/2014, 10:55
Ah dimenticavo la punta del fucile e' il primo punto in cui il fucile urta per incidente con rischio di disallineare proiettore e puntamento. Però e' estetico...

Guarda al torneo organizzato dai Commando X-Tag di Roma a Castel San Pietro Romano mio fratello inciampò su un gradino battendo a terra il suo SCAR-H... da notare che ha battuto proprio sull'illuminatore... Non è successo assolutamente niente... Ora sono convinto che il tuo LACS ti piace, penso che abbiamo capito tutti che ti piaccia la tua scelta, ma non capisco perchè continui a stressare la gente con questi discorsi... Te hai scelto LACS, Tizio ha scelto REDRAY, Caio ha scelto LTI.... Io ho X-Tag, ma non vado a rompere le bale a te, Tizio e Caio dicendogli che hanno fatto una scelta sbagliata e che dovevano comprare X-Tag...
Ognuno ha fatto la sua scelta e penso che vada rispettata... Non me ne frega niente se a qualcuno piace largo o lungo ( il doppio senso è puramente casuale... :D :D :D ), l'importante è che siano compatibili. Poi ognuno farà le sue scelte ma per favore, finiscila di attaccare in questo modo gli altri sistemi diversi da LACS. Sono scelte commerciali, non penso che te hai diritto di criticarle in alcun modo, è il mercato che deciderà e non il mercato militare, ma quello LUDICO.
Poi come dico spesso evitiamo questi discorsi infantili, il mondo del lasertag è molto giovane e anche molto fragile... I produttori si adegueranno a quello che richiederà il mercato ma nel frattempo evitiamo queste discussioni, fanno solo male al lasertag...

bloch999
15/09/2014, 10:59
Miliche???? Mai nominato io...

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Se a qualcuno rode qualcosa sbrigatevela fra voi io non me ne faccio nulla del militare non essendolo...

Rosburnout87
15/09/2014, 11:01
infatti non mi sembra di aver scritto che lo hai detto te...

|3arak
15/09/2014, 11:07
Bloch se cadi sul fucile ovvio che c'è il rischio che si pieghi.. conta poco dove si piega.. Il ris con il proiettore attaccato sopra segue la canna piegata.. quindi i santi so gli stessi..

bloch999
15/09/2014, 11:25
si solo che e' più facile urtare la punta dei fianchi. Io cmq ho risolto attaccando proiettore a ris sopra impugnatura

Fobya71
15/09/2014, 13:35
si solo che e' più facile urtare la punta dei fianchi. Io cmq ho risolto attaccando proiettore a ris sopra impugnatura

Può essere... però che urtando la punta si sposti l'ottica, se è fatta con i dovuti crismi, è pratcamente impossibile, mentre se attacchi 20 cm del V2 su un ris (che già di suo non è perfettamente allineato) e lo fa sporgere di fianco, la prima volta che appoggi l'arma anche solo nel baule della macchina è molto più facile che ti si sposti.

Diciamo inoltre che più è stretto il fascio, più diventa preciso, ma anche più diventa difficoltosa la taratura ed automaticamente più diventa facile spostare l'ottica anche con un piccolo urto.

Mi pare che qualcun altro montasse le ottiche di sparo direttamente agganciate all'ottica di mira


tra l'altro montando sul vivo di volata le ottiche ridotte in dimensioni, come il pulce RR, i proiettori piccoli X-Tag o il nostro che presenteremo in fiera, hai una massa ancora maggiore attaccata alla canna e quindi meno modo di prenderci dentro.

Nonaeme
15/09/2014, 15:44
I prototipi wehp erano attaccati direttamente sopra l'ottica , adesso hanno implementato la torcia

phoenix128
15/09/2014, 23:42
E' per questo che dico di impegnarsi nel ricercare un altro target di clientela...

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Cmq non so come si presenti il vostro sistema con sensori sul corpo ma il mio lacs con i sensori corpo ha tutti i fili nascosti internamente al tattico e fuori si vedono solo i piccolissimi sensori. Non da nemmeno a vedere impicci. Ah volevo rispondere a un post addietro in cui si parlava di come sono fatti i proiettori per il motivo che si diceva che lacs e' più anrltiestetico e caro degli altri: più di 2 anni fa prima ancora che uscissero lacs e x tag inizia a prendere info sul lasertag e così ebbi un dialogo con lti (telefonico) e red ray (email) chiedendo tutte le info che mi venivano in mente. Una riguardava roprio il montaggio del proiettore sulla volata del fucile... Elio in persona mi consigliava di farlo fare a loro (con ovvio incremento di costi) perché molto spesso le canne delle asg sono storte specie sui low cost che tanti consigliano di usare... E quindi il fucile se non sistemato a dovere spara storto.... Quindi forse la decisione così antiestetica di lacs... Di montare il proiettore non in volata non è tanto assurda.... Anche x tag se mette il suo proiettore fuori volata perde leggermente estetica... Certo se si fosse più concentrati sulle cose serie magari si spiegherebbero meglio le cose ai compratori anche qua. Capisco che sia un spazio quasi pubblicitario ma rendiamolo pubblicità progresso almeno!;-)

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Ah dimenticavo la punta del fucile e' il primo punto in cui il fucile urta per incidente con rischio di disallineare proiettore e puntamento. Però e' estetico...
Camillo... Dai, con tutto il bene di questo mondo, ma così perdi di credibilità... Non sarà ora di smetterla di arrampicarsi sugli specchi? Eh eh eh... Dai che oramai lo sanno tutti...

Considerare l'Illuminatore in punta un aspetto fallace è veramente oltre i limiti della realtà... Sfioriamo gli x-files!

Vuoi un cono laser e un illuminatore fuori asse? Ah beh...

Dai, basta che gli specchi sono ripidi e scivolosi :P

Quale è il tuo contributo a questa sezione del forum? Fare da sponsor o dare suggerimenti?

Siamo nel thread del Tagger e al solito fai pubblicità alla LACS... Ma non lo capisci che così fai peggio? Guarda che la gente ha capito il tuo gioco.

|3arak
16/09/2014, 00:24
Bloch i sensori sul tattico, messi sulle PALS, e i fili nascosti (con tutto che ho sempre sostenuto che il sistema sensori LACS sembrerebbe il più duttile):
260369
260370
(abbi pietà.. mi ero dimenticato di cambiare i caricatori con quelli dell'ak!!!)
Io il tattico lo uso chi solitamente gioca a laser tag no

260371
Ovvio che qui non si hanno problemi coi sensori.. come vedi non è sempre facile piazzare i sensori sui tattici.. senza poi contare chi usa harness o semplicemente cinturone e spallacci.

Adesso perchè siamo pochi e si chiudono occhi.. orecchie e ci si gira dall'altra parte.. ma in teoria, equipaggiato così sul campo, giochi con UN caricatore, sempre se giochi, perchè ci sarebbe da fare un discorso base di sicurezza, soprattutto nei pariodi caldi, neanche l'acqua.. però me vengono a dire che so tutti special force eh

Tornando al discorso sensori, a mio avviso basterebbero 4 sensori messi sui spallacci (comunque larghi sul petto), messi come quelli in foto potrebbero essere coperti dal fucile..

Per il discorso filettatura storta, si vero può capitare, almeno quanto un ris storto, ad esempio un RAS sarebbe buono per un sistema come il LACS ma non con sistemi come RedRay, X-Tag e LTI, perchè la canna flottante è nemica del laser tag.

Nonaeme
16/09/2014, 01:15
risposta interessante...

ma nel LT non funziona come in FTH che se io mi scarrozzo dietro 50 caricatori ho 50 caricatori e se me ne porto 4 ne ho 4???
perchè se stefano dice che è l'unico a portare il tattico (in senso lato spero ;) ) alla fine è come giocare a SA con la gente con gli AK con 600 bbs in un serbatoio e io coglione coi mono che ne ho 600 divisi in 8 caricatori!!! :evil:

idem per le piastre, se vai con l'rrv puoi avere 1 al massimo 2 punti armatura (o come li classificate), ma se io mi scarrozzo un mk4 con le spalline e il groin e il collare e la maschera e i parastinchi tipo juggernoob io voglio ed esigo almeo 10 punti amratura! :twisted:

p.s.: se possiamo evitare ancora di sprecare la pelle delle dita parlando di coni e sensori è meglio, il discorso è CHIARISSIMO a chiunque sia dotato di intelletto anche di poco sotto la norma, cerchiamo di essere concreti e trovare soluzioni a problemi reali! ;)

bloch999
16/09/2014, 07:11
Mah guarda proiettore in punta o su slitta laterale e' indifferente per me. Però semplicemente volevo evidenziare che non c e solo una soluzione possibile a questo aspetto. Per la questione Dell asse verificato che e' irrilevante in gioco fino a 150 metri oltre non so e difficilmente riusciro a verificare a breve. Nonaeme sempre democratico come solito... Bello vero parlare solo con chi ti da ragione... Aiuta a sviluppare l autostima ma di certo non la dialettica. E bravo il nostro fine psicologo!

|3arak
16/09/2014, 09:47
None, funziona che per alcune case risulta un po un casino settare i caricatori, bisogna entrare nel menù e modificare il numero, a tal proposito, ai programmatori posso suggerire di cambiare questo parametro, ora è inteso come caricatori portati, andrebbe identificato come caricatori MASSIMI, quando si gioca con l'ammobox si possono aggiungere caricatori infiniti..

i caricatori solitamente se ne abbuonano 10..

Nonaeme
16/09/2014, 14:34
questo aspetto non mi piace, ma suppongo sia anche a discrezione dei club permettere o meno questo scempio!! :D
per me se hai 6 caricatori te ne carico 6, altrimenti ciccia! che senso ha abbuonarne 10 pure se uno viene in mutande? :D
in pratica saremmo come quelli che nel SA giocano coi maggiorati da ak! ;)

@bloch: la mia autostima sta bene e ti ringrazia per l'interessamento, inoltre come avrai potuto notare da quanto sono prolisso ci tengo alla dialettica e alle discussioni! ;)
semplicemente da te non è venuto UN discorso oltre sensori e cono, io ti ho risposto 100 volte, gli altri 50 volte, probabilmente anche loro si stuferanno come me di rispondere sempre alle stesse domande quando avran dato 100 risposte tutte uguali...

inoltre non vedo dove leggi qualcuno che mi ha dato ragione, io non ho chiesto pareri su nulla, sto solo dando i miei e SONO TANTI e TUTTI DIVERSI, quindi in realtà sono io che ringrazio gli altri per accettare i miei pareri e non il contrario ;)

quando hai parlato PER UNA VOLTA di qualcosa di diverso da coni e sensori te lo ho riconosciuto perchè mi ritengo una persona corretta e democratica ;)
peccato che quello sprazzo di intelligenza sia durato poco perchè gia nel post successivo hai ricacciato coni e sensori...

vorrei chiedere con gentilezza se esiste su questo thread (e anche sugli altri) UNA PERSONA che NON ha capito che bloch piace un fascio stretto e un sistema multisensori, perchè forse continua a parlarne pensando che il suo messaggio non sia stato recepito!
magari chissà, una volta chiarito questo punto si potrà passare a cose piu attuali ed attuabili che possano migliorare la nostra esperienza di gioco ;)

maxilsk
16/09/2014, 15:02
purtroppo non ho letto tutto il tread, ma ho capito che si è spaziati dall'analisi del progetto, ad idee sulla diffusione mediatica del lasertag in generale, fino al solito discorso di spot stretto/largo...

io credo che la proposta comunque non sarebbe male...qualcosa di semplice e molto minimalista...

effettivamente forse col tempo si è arrivati ad un punto dove "il troppo storpia", con colpi di striscio, gestione di medici per riattivare il giocatore e supporto per munizioni, sistemi di marcatura di base, gestione centralizzata dei giocatori, tracciamento gps, colpi di striscio, ecc.ecc...

da come ho capito il progetto si pone come un ben più semplice "un colpo un morto" fatto con un sistema che non ha tante magagne di codifica...quindi: arriva il fascio al sensore? eliminato!

la cosa non è male...bisogna vedere se questa visione non rischia di diventare troppo estremizzata...


aprendo per l'ennesima volta una parentesi sullo spot, credo che lo spot stretto sia la cosa più guduriosa che si possa avere...proprio questa domenica sono venuti a trovarci quelli di simgun nel nostro campo urban....abbiamo fatto altre prove (la prima volta ero andato io con solo qualche compagno a brescia)...
situazioni del tipo terrorista che tiene l'ostaggio come scudo umano, esponendo solo parte del proprio viso da dietro l'ostaggio...entrambi con ovviamente tutti i sensori (testa e corpo), ad una distanza di circa 60 metri, e ancora si riusciva facilmente a beccare "il terrorista" senza taggare il povero ostaggio...
con uno spot da 80cm sarebbe bastato indicare approssimativamente le due persone (forse anche senza mirare troppo) per eliminare entrambe senza possibilità di selezione...e sinceramente, per quel che mi riguarda, che la massa faccia quel che vuole, giocherò con pochi compagni, ma gioco come si deve :D :D :D

Ora passiamo alle domande ad ib9:
1- questo sistema è già disponibile? sò che siete qui dalle mie parti, se fosse possibile verrei veramente volentieri a provarlo, non necessariamente in gioco, vengo anche a vederlo e provarlo su target fermi, giusto per farmi un idea effettiva del sistema....
2- si sà già un costo indicativo?

darkvirus
16/09/2014, 16:38
continuo a non capire ve lo giuro...

Nonaeme
16/09/2014, 19:31
scusa maxi, con te non polemizzo perchè so che possiamo discutere delle cose :D , ma mi riesce un po difficile credere che in una situazione "ostaggi" si riesca a marcare solo il sequestratore MIRANDOLO IN TESTA...
posso capire se hai mirato ESTERNO alla sua testa approssimando, ma in due teste una dietro l'altra i sensori saranno a quanto, 5/10 centimetri?

neanche col sistema di ib9 (sempre ammesso tutto ;) ) che in teoria ha uno spot di 20 cm ce la fai!
forse e dico forse col laser del lacs, ma se non erro simgun dichiarava uno spot di una decina di cm quindi pur volendo diciamo che "ti sei adattato" a mirare esterno!

chiariamo che questo tipo di adattamento non è sbagliato, perchè è chiaro che si deve scendere a dei compromessi in tutto nella vita, ma nel caso del nostro gioco ancora di piu perchè appunto un gioco ;)

anche ammettendo che per simgun si parli di un cono largo 2cm a 100mt io preferirei sempre e comunque un rr/xtag/lti che compro a 200 euro, piuttosto che cacciarne 1200 per il simgun, ma qui dipende solo da me che non c'ho il grano :D

riguardo alla modalità "semplificata" di cui parli, si puo fare con tutti i sistemi, non è che devi per forza abilitare tutte le opzioni che ti danno! :)
ma almeno me le danno... ;)

phoenix128
16/09/2014, 19:47
In teoria puoi farlo, magari non con la testa esattamente dietro, altrimenti avresti un fascio così stretto da essere più stretto dell'intervallo tra i sensori.

Se le teste sono a fianco puoi farlo. Hai presente il video dell'illuminatore sniper X-Tag che abbiamo pubblicato tempo addietro? Immagina una testa accanto e parliamo di 150mt.

darkvirus
16/09/2014, 19:48
ib9 ha cancellato il post di risposta....il mistero si infittisce!!!

dobbiamo chiamare Adam Kadmon??

------ Post aggiornato ------

diceva che il proiettore ha un costo elevato perchè lo usa la nasa per schiacciare i buchi neri...

phoenix128
16/09/2014, 19:53
Poi per le funzioni condivido, se non vuoi non le usi... Il cono stretto è disponibile un po' per tutti, probabilmente non come il sistema di ib9 di cui non ho specifiche, quindi ipotizzo.

Nonaeme
16/09/2014, 21:19
In teoria puoi farlo, magari non con la testa esattamente dietro, altrimenti avresti un fascio così stretto da essere più stretto dell'intervallo tra i sensori.

Se le teste sono a fianco puoi farlo. Hai presente il video dell'illuminatore sniper X-Tag che abbiamo pubblicato tempo addietro? Immagina una testa accanto e parliamo di 150mt.

si infatti ho preso come esempio "generico" la posizione che si trova stampata sulle sagome da tiro o nei film, tipo questa:

260434

poi se la situazione è quest altra:

260435
o peggio ancora questa:

260436

credo che ce se la faccia un po con tutti i proiettori, pure con quelli da 80cm ;)
il problema è che per fortuna in gioco queste cose non si fanno, perchè come dicevo ci si puo "adattare" a fare un tiro disallineato, ma a me personalmente darebbe piu fastidio simulare un tiro del genere che non sparare un pochino fuori asse nel mezzo di un'azione, perchè come diciamo tutti da 12 anni ormai :D , non stiamo facendo tiro al poligono ma le nostre sagome si muovono, quindi un minimo di tolleranza nel tiro rende il tutto piu giocabile e basta!
poi se uno sta fermo come un babbo e io ho tutto il tempo di mettermi a mirare e osservare il mio tiro disallineato di 10/20cm certo che potrebbe darmi fastidio e sembrarmi un giocattolo, ma nel mezzo dell'azione col cacchio che ci fai caso! ;)

|3arak
16/09/2014, 23:39
Credo che si vada oltre al laser tag.. noi almeno evitiamo il contatto fisico.. come ho sempre sostenuto c'è sempre un limiti.. a meno che non sia studiata e prevista

Nonaeme
17/09/2014, 08:51
sisi ci mancherebbe, anche nel SA queste situazioni non capitano praticamente mai (a parte se previste dalla giocata), anche nel video di xtag che citava phoenix, vabbè che li erano a 150mt e magari a 50 ce la potresti fare, ma credo sia proprio il LT in generale che non ti permette una situazione del genere!

ad esempio nel SA potresti realizzarla facilmente una situazione del genere in una giocata, basta mettere ostaggio e sequestratore con maschera full face e lo sniper a 20/30mt e gli puoi pure fare il pelo alle orecchie :D , ma nel LT avremo SEMPRE e comunque un cono (o anche un cilindro, nel caso di quel che dicono di simgun :) ), e per quanto stretto possa essere credo sia impossibile ricreare una situazione del genere in game senza creare frustrazione in almeno la metà dei partecipanti alla missione ;)

poi qui si torna sempre a bomba: dobbiamo giocare e dobbiamo divertirci!
se io prevedo una missione del genere in una giocata sono praticamente sicuro che la maggior parte dei players ci si incazzeranno, perchè devi per forza sparare un po fuori asse e il rischio del colpo di striscio (e conseguente eliminazione dell'ostaggio) è altissimo!

poi oh, se uno lo fa tanto per fare si puo fare tutto, ci mancherebbe ;)

|3arak
17/09/2014, 09:15
Eh insomma a fine gittata i pallini vanno dove Crom vuole che vadano, non di certo vanno dove te vuoi te..

maxilsk
17/09/2014, 10:24
appena scarico il video dal cel magari lo linko per chiarezza...
comunque per spiegare la situazione, c'erano due miei compagni, uno si faceva scudo con l'altro...
quello dietro continuava a sporgere la testa prima a destra e poi a sinistra, casualmente...arrivava ad esporre tutto il volto all'altezza della spalla del compagno "scudo"...
eravamo a circa 60metri, e sicuramente cercavo di tenere la mira esterna (ma non fuori sagoma...per intenderci, all'altezza dell'orecchio o giù di lì)...

ovviamente la situazione era studiata proprio per fare la prova, quindi io ero tranquillo, seduto, con il bipiede sul fucile, e lui arretrava con l'altro tizio, come dicevo prima, sporgendo ogni tanto a destra, ogni tanto a sinistra la faccia...ogni tot metri provavo a fare il tiro, e comunque si riusciva a beccare solo quello dietro...

per quanto riguarda la possibilità, effettivamente tutti i sistemi, come dite, sono configurabili per giocare in modalità "easy" (nel senso un colpo, un morto, senza troppi fronzoli)...ma se un sistema si pone ad avere un fascio così stretto, come quello proposto da ib9, ed il costo fosse relativamente contenuto, non sarebbe da scartare a priori...

Ad oggi, dopo questa seconda prova con simgun, quello che ci frena è solo ed esclusivamente il prezzo...non vorrei continuare a traviare il tread con la solita questione fascio stretto/largo (anche se credo sia praticamente uno dei punti focali del lasertag in generale), ma vi posso dire che dopo aver provato le due alternative, nel nostro club siamo sempre più convinti, anche a discapito di una minor diffusione, e quindi di minori possibilità di giocare con altri...soprattutto perchè quando dico "giocare con altri" parlo comunque non di una mole di gente enorme, ma di gruppi che comunque distano minimo qualche ora di strada dalla nostra zona...quindi l'influenza del fattore "diffusione del sistema" diventa meno incidente se paragonata poi alla qualità del prodotto ed al sistema di gioco...

Nonaeme
17/09/2014, 10:26
eh vabbè ma a 20mt col mio m24 te piglio in capa abbastanza facilmente... :twisted:

credo che anche col LT se fai la prova a distanza piu o meno ravvicinata si possa fare, ma mentre un pallino sò 6mm e hai un'area da colpire di 25x15 (nell'esempio del mio faccione :) piu grande considerando la maschera full face) quindi lo scarto è tantissimo, nel LT hai un "colpo" largo 20cm quando va bene, quindi devi per forza mirare fuori asse e in alto a dx del soggetto (se il soggetto è destrimano)!

cmq vabbè, questo è una caso davvero limite nel gioco, primo perchè non si verificherà MAI, e secondo perchè come diciamo sempre è nell'AZIONE che stiamo sparando, quindi un colpo largo 25 o 30cm sparato a uno che corre va piu che bene visto che non stiamo a simulare la Realtà (con la lettera grande ;) ) ma stiamo giocando ad un gioco, quindi ci vuole per prima la GIOCABILITA'! ;)

|3arak
17/09/2014, 11:38
Ahò a 20 metri gli tiri un sasso!!!! Ahahahha

maxilsk
17/09/2014, 12:04
Si si, infatti...sono situazioni estreme fatte esclusivamente per prova...l'unica possibilità che capiti è solo in una scenetta studiata ad hoc per un torneo o qualcosa di simile, ma era solo per provare la precisione...

facendo prove con altri sistemi (vuoi perchè starati o altro) alla stessa distanza diventava quasi matematico coprire entrambe le sagome senza possibilità di scampo, ammenochè non si partisse da un tiro moooolto laterale, senza prendere le sagome, e continuando a far tiri consecutivi sempre più vicini fino a quando si arrivava in maniera empirica a beccare il soggetto giusto...

phoenix128
17/09/2014, 12:33
Si si, infatti...sono situazioni estreme fatte esclusivamente per prova...l'unica possibilità che capiti è solo in una scenetta studiata ad hoc per un torneo o qualcosa di simile, ma era solo per provare la precisione...

facendo prove con altri sistemi (vuoi perchè starati o altro) alla stessa distanza diventava quasi matematico coprire entrambe le sagome senza possibilità di scampo, ammenochè non si partisse da un tiro moooolto laterale, senza prendere le sagome, e continuando a far tiri consecutivi sempre più vicini fino a quando si arrivava in maniera empirica a beccare il soggetto giusto...
Giusto per dovere di cronaca: per tutti i sistemi (non solo X-Tag) dipende da configurazione e tipo di illuminatore. A 60mt ad esempio puoi avere un cono piccolissimo anche con i modelli per fucili di assalto se non configurati a piena potenza di emissione. Se poi parliamo degli illuminatori di precisione non ci sono proprio problemi.

Se poi andiamo sugli emettitori laser puoi avere un cono di pochi centimetri a lunga distanza.

In poche parole dipende da: tipo di emettitore, lunghezza dell'emettitore e configurazione di potenza.

Voglio dire che questo tipo di gioco lo puoi fare un po' con tutti. A partire da RedRay, passando per LTI e finendo su X-Tag.

phoenix128
17/09/2014, 12:34
Scusate... E ovviamente anche con il Tagger da quello che ho letto (no info dirette... Mia ipotesi).

Nonaeme
17/09/2014, 13:18
a proposito del famoso boost, mi pare di capire che col sole forte si debba accendere per forza sennò ci spariamo alle distanze del SA (forse pure de meno :D ), ma in ambito diametro cono la differenza è davvero così abissale da renderlo "ingiocabile"?
cioè passiamo da (esempio) un diametro 30cm a boost spento ad uno di 1mt accendendolo oppure si allarga di pochi cm?

e l'illuminatore sniper che suppongo abbia gia di suo un cono stretto, senza il boost arriva cmq a distanza ragguardevole e quindi piu difficile colpire (ma da piu gusto ;) ) o arrivi alle distanze dei normai col boost on?
perchè logicamente se un m4 arriva a 100mt ON e quello sniper a 150 OFF allora posso scegliere di tenerlo spento e godermi di piu il mio ruolo, tanto arrivare a 350mt mi serve solo in rare occasioni ;)

EDIT: chiedo scusa ho postato erroneamente sul 3d di ib9 una info che andava nell'altro... torniamo a parlare di la visto che questo riguarda altro? :D
anche le risposte a questa domanda please! ;)

phoenix128
17/09/2014, 13:34
Se parliamo di led tradizionali, quindi non-laser l'IR boost acceso può aumentare di molto il cono. Diciamo che lo noti maggiormente in condizioni di scarsa luminosità in cui può arrivare addirittura a 4 volte (crepuscolo). In condizioni di luce diurna lo aumenta ugualmente, ma di molto meno. In quel caso variano le gittate più che altro.

Con boost spento sotto il sole pieno difficilmente superi i 60-70mt. In condizioni di bassa luminosità (es.: giornata nuvolosa) puoi superare i 100mt.

Comunque ripeto: fino ad ora tutto il mondo ha giocato con coni da 4mt addirittura... In Italia il peggiore degli illuminatori non ha questi coni. La ragione è anche dovuta alla scarsa esperienza di gioco nel LaserTag da parte di molti ed alcune credenze errate.

Quello che manca, forse perché molta gente prende a riferimento il SA in cui tutte le armi sono "appiattite" è la differenziazione dei ruoli che si ha nel LT. Per cui si ritiene ridicolo un MP5 con un cono da 2mt (tiro a caso) quando in realtà 2mt a 100mt sono frazioni di grado che in una replica normale si fanno sentire un casino data la sua struttura.

Sniper è diverso da assalto... Nel LT tutti vogliono fare i cecchini, ma è il ruolo in assoluto più difficile e spesso noioso. Ricordiamoci che nessuno si addestra, stiamo giocando.

Quindi avere un cono di 2 mt von un MP5 è già ottimo a mio avviso.

Ora tutti, noi di X-Tag compresi abbiamo realizzato degli illuminatori mooooooooolto più concentrati e fidatevi: è difficile giocarci già cosi, con quello che in Italia viene definito "fascio standard", che nel resto del mondo è considerato estremamente concentrato.

ib9
17/09/2014, 17:15
scusate, ma cos'è "boost"?

phoenix128
17/09/2014, 17:17
Su RR, LRI e X-Tag puoi depotenziare il led. Questa condizione è normale. Volendo puoi mandare il led a tutta potenza impostandola modalità "boost". Principalmente serve per differenziare le gittate delle armi. Di solito la potenza è divisa in 3-4 intrrvalli

darkvirus
17/09/2014, 17:23
ovviamente nel wehp la funzione boost si intende un raggio fotonico che disgrega le molecole dell'avversario ad un kilometro...oltre a procurare sterilità a tutti i giocatori nel raggio di 20mt...


io stuzzico prima poi risponderai...

ib9
17/09/2014, 19:23
Su RR, LRI e X-Tag puoi depotenziare il led. Questa condizione è normale. Volendo puoi mandare il led a tutta potenza impostandola modalità "boost". Principalmente serve per differenziare le gittate delle armi. Di solito la potenza è divisa in 3-4 intrrvalli


of course! era solo una battuta ;)

Peace!

mAo

phoenix128
17/09/2014, 19:41
of course! era solo una battuta ;)

Peace!

mAo
Ah sorry :) ... Credevo lo chiedessi davvero :) Magari usavi un termine diverso sul tagger :)

ib9
03/10/2014, 15:15
c'è ancora molto da fare, ma un bel pò di risposte le trovate qui: www.tagger.guru

Peace!

darkvirus
03/10/2014, 19:45
interessante il sito, tutte le informazione che desideravo...bravi...

------ Post aggiornato ------

cosa vuol dire "gittata minima?"

Nonaeme
03/10/2014, 19:45
hahaha!! :D

darkvirus
03/10/2014, 19:52
no parlo sul serio...

Nonaeme
03/10/2014, 20:01
no parlo sul serio...

ah... :shocked:

la sua distanza minima sono 1/2 metri, lo specifica nella home page! :D

quello che mi domando è che un proiettore è largo mettiamo 5 cm, a un metro come fa ad essere 25cm?
se nel suo sheet dove "dimostra" la fichezza del sistema il suo coso spara senza cono e senza niente "a sigaretta"?
lui lo da di 4/5 cm dalla bocca di fuoco fino a oltre 200mt, perchè sti benedetti 25cm? :D

darkvirus
03/10/2014, 20:14
sul sito i proiettori classe "P" hanno come riferimento "distanza minima 100mt,200mt ecc)

Nonaeme
03/10/2014, 20:46
Ah quella distanza minima ! :D
Beh a orecchio direi che la P sta per power ranger giga force e quindi al di sotto dei 200mt se ti becca il raggio ti abbronzi, sotto i 100 invece implodi direttamente creando una nuova galassia...