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Visualizza la versione completa : [RECENSIONE] Ingranaggi SUPER SHOOTER GEAR HS 14:1 + VFC SR16



robycode
09/05/2010, 15:27
SUPER SHOOTER GEAR S.S. 14:1
Super Shooter HIGH Precision Steel Bearing High Speed Gear SST – 141


Finalmente dopo 40 giorni di lunga attesa mi sono finalmente arrivati questi ingranaggi spettacolari !!!
Ingranaggi ad alta precisione e ad alta velocità con rapporto di 14:1 (normalmente il rapporto è di 16:1).
Unici nel suo genere e veramente ben fatti. Cuscinettati internamente con alberini temprati. Con dentatura smussta dove serve , senza nessuna sbavatura e con un bilanciamento perfetto.
Qui sotto allego il link del produttore , che ne mostra le caratteristiche , ma io sono riuascito ad acquistarli tramite un famoso rivenditore cinese:
http://www.supershooter.hk/Cp_Show.asp?ID=724&S_Name (http://www.supershooter.hk/Cp_Show.asp?ID=724&S_Name)=


45052http://img707.imageshack.us/img707/2778/supershooterss141.jpg


Costruiti in maniera precisissima , senza nessuna sbavatura e in un acciaio durissimo.
La loro caratteristica principale è quella di avere il centrale e il settoriale con all’interno dei cuscinetti che ne garantiscono la perfetta rotazione , anche nel caso in cui la boccole del gera box dovessero gripparsi ! Quindi anche sbagliando a spessorarli , girano comunque...
I loro cuscinetti interni hanno un’estrema precisione di rotazione e sono privi di giochi.
NB: L’unico “difetto” , ma che in realtà non lo è , che ho potuto trovare è stato il fatto che nell’ingranaggio settoriale , composto da 2 elemti distinti , c’erano le viti che li uniscono allentate. Ma ho provveduto velocemente a riavvitarle per bene , aggiungendo della colla frena filetti.
Questo sistema è stato adottato , per una eventuale sostituzione dei cuscinetti interni , quindi giustamente esiste la possibilità di smontare l’ingranaggio a metà e di togliere i cuscinetti.


45053 http://img217.imageshack.us/img217/2949/59806469.jpg


- CONICO : da 10 DENTI a 30 DENTI Rapporto standard con 6 denti d’ingaggio antireversal
http://img94.imageshack.us/img94/6238/con1q.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/9159/con2b.jpg
- CENTRALE : da 39 DENTI a 19 DENTI Rapporto HS
http://img20.imageshack.us/img20/6219/cen1.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/3875/cen2j.jpg
- SETTORE : 23 DENTI - 16 DENTI Rapporto HS con Delayer cuscinettato !
http://img43.imageshack.us/img43/7853/set1r.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/5525/set2q.jpg
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RILEVAMENTI IMPORTANTI sugli INGRANAGGI :

1 - TRATTAMENTO ESTERNO : Questi ingranaggi sono costruiti con ottimo accaiaio, personalmente non ne ho mai visti di migliori , sono totalmente ritoccati e sbavati su ogni puto di contatto e le superfici delle dentature sono perfettamente lineari. Inoltre sono trattati esternamente con un processo ANTIUSURA , in modo da avere delle superfici veramente dure da scalfire e intaccare.
2 - INGRANAGGIO CENTRALE : Questo ingranaggio ha nel suo interno 2 cuscinetti a sfere da 7mm
3 - INGRANAGGIO SETTORE : Questo ingranaggio ha nel suo interno 2 cuscinetti a sfere da 7mm
4 - DELAYER : Composto da un cuscinetto a sfere da 6mm
5 - ALBERINI : Gli Alberini degli ingranaggi , sono SOLIDALI con le boccole distanziali e non si muovono in alcun modo. Quindi gli Alberini NON SI POSSONO SFILARE in nessun modo , quando sono montati nel gear box.
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45054http://img534.imageshack.us/img534/5193/vfcsupershooter5.jpg

Base di partenza un ottimo gera box VFC di un SR16.

E’ già praticamente perfetto , quindi non richiede particolari accorgimenti o modifiche. Ho provveduto soltanto a dare una leggera lucidatura alle guide del pistone sul gearbox e alle guide dell’asta spingipallino.
Monta le sue boccole originali , in acciaio da 8mm , perfettamente montate e allineate , come VFC le ha fatte.


45055 http://img42.imageshack.us/img42/1746/vfcsupershooter4.jpg

Anche per i componenti , ho preferito lasciare quasi tutto originale.

Ho sostituito soltanto il pistone , perchè era rovinato , con un semplice Element trasparente HS , anche se molti non saranno d’accordo...


45056 (http://img42.imageshack.us/img42/664/vfcsupershooter3.jpg)http://img42.imageshack.us/img42/664/vfcsupershooter3.jpg


Una cosa particolare , è questa molla che ho fatto fare a mio disegno in un mollificio , con 3 parti a passo variabile , che è simile alla forza di una Guarder SP100 e che corrisponderebbe ad una 97 mt/sec.
Come spessori interni , ho lasciato il guidamolla cuscinettato da 5mm e una rodella interna al pistone da solo 1mm , per lasciare il pistone leggero , dato che la testa del pistone è in alluminio.
Con questa molla , in questa configurazione , il pistone Element , mi regge anche una batteria da 11,1 – 1300 – 15c.

45057 http://img685.imageshack.us/img685/3826/vfcsupershooter2.jpg


Il montaggio di questi ingranaggi e il loro spessoramento , è risultato molto semplice ed intuitivo. Dato che i cuscinetti interni ne garantisco comunque la rotazione e grazie al GB VFC che è perfetto.
L’unico accorgimento è stato quello di dare un piccolo tocco di lima a quel piolo quadro che fa da fermo/appoggio allo swich elettrico del grilletto , giusto per abbassarlo di 2mm ed essere sicuro che non interferisse con il settoriale.


PROVE :
MISURAZIONI EFFETTIVE con Crony Xcortec X3200
Pallini G&G 0,20 - 92 mt/sec – 0,87J - Motore EG1000 Marui


- Batteria Lipo 7,4 – 1300 – 15c = ROF 19 bb/sec (bb in uscita dalla canna)


- Batteria Lipo 7,4 – 2200 – 25c = ROF 22 bb/sec (bb in uscita dalla canna) - VIDEO : http://www.youtube.com/watch?v=cSLzlIfRGRc (http://www.youtube.com/watch?v=cSLzlIfRGRc)


- Batteria Lipo 11,1 – 1300 – 15c = ROF 27 bb/sec (bb in uscita dalla canna) - VIDEO : http://www.youtube.com/watch?v=UDQgSBbmwRE (http://www.youtube.com/watch?v=UDQgSBbmwRE)


NB: Ho specificato “(bb in uscita dalla canna)” , perchè le misurazioni effettuate con il "il rumore" non sempre sono veritiere.
Misurando con un microfono collegato al PC il ROF , si hanno spesso dei valori più alti . Questo perchè un microfono , rivela le battute al minuto del pistone , ma non l’effettiva uscita di bb dalla canna.
In realtà per problemi meccanici o di pescaggio , i bb effettivi in uscita , risultano spesso essere molto meno dei colpi del pistone.


VIDEO , SUPER SHOOTER SOTTO STRESS : http://www.youtube.com/watch?v=epx0Tf1-ktk (http://www.youtube.com/watch?v=epx0Tf1-ktk)

45058http://img6.imageshack.us/img6/391/vfcsr16.jpg

Per il momento ho sparato 3 caricatori da 300 con batteria 7,4 e altri 3 con batteria 11,1 e tutto sembra ok. Un’ottima rotazione fluida e scorrevole , con uno spunto istantaneo. Va subito in coppia massima , non in un lento crescendo...
La precisione di tiro è ottima , data dai componenti VFC con canna di precisione MadBull da 6,03 da M4 e HU Systema.

Prossimante effetuarò altre prove con un G&P m120 per vedere se si aumenterà ancora il rateo e se non ci saranno rotture strutturali.
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AGGIORNAMENTO :
Dopo svariate e ripetute prove , alternando batterie lipo da 7,4 e 11,1 , in condizioni pittuttosto etreme e raffiche molto sostenute , ho sparato circa 6000bb.


46009 http:// (http://img130.imageshack.us/img130/2967/18378407.jpg)img130.imageshack.us/img130/2967/18378407.jpg (http://img130.imageshack.us/img130/2967/18378407.jpg)

Gli ingranaggi non presentano nessun tipo di segno di usura. Non si è nemmeno scalfito il trattamento esterno. In un primo momento ho pensato che il colore degli ingranaggi fosse dato da una verniciatura , ma dopo le prove posso grantire che si tratta di un trattamento vero e proprio ad alta resistenza. Le macchie che si possono vedere nelle fotografie , sono soltanto tracce di grasso. Ma il duro trattamento esteno non ha subito alcuna alterazione.
I cuscinetti interni degli ingranaggi sono ancora come nuovi e non hanno preso nessun tipo di gioco laterale e la loro rotazione risulta ancora fluida e pulita.


45999 http://img295.imageshack.us/img295/6720/80143587.jpg (http://img295.imageshack.us/img295/6720/80143587.jpg)
46000 http:// (http://img40.imageshack.us/img40/1536/56118513.jpg)img40.imageshack.us/img40/1536/56118513.jpg (http://img40.imageshack.us/img40/1536/56118513.jpg)
46001 http:// (http://img412.imageshack.us/img412/2649/17675534.jpg)img412.imageshack.us/img412/2649/17675534.jpg (http://img412.imageshack.us/img412/2649/17675534.jpg)
46002 http:// (http://img185.imageshack.us/img185/2923/71797003.jpg)img185.imageshack.us/img185/2923/71797003.jpg (http://img185.imageshack.us/img185/2923/71797003.jpg)
46003 http:// (http://img265.imageshack.us/img265/6757/36371551.jpg)img265.imageshack.us/img265/6757/36371551.jpg (http://img265.imageshack.us/img265/6757/36371551.jpg)
46004 http:// (http://img299.imageshack.us/img299/5510/11579341.jpg)img299.imageshack.us/img299/5510/11579341.jpg (http://img299.imageshack.us/img299/5510/11579341.jpg)


Al contario il Pistone Element trasparente è arrivato al suo limite. Sicuramente sarebbero bastati ancora pochi BB per vederlo cedere totalmente. Il dentone si è quasi totalemte consumato e anche i primi 3 denti di ingaggio. Questo pistone Element , si è dimostrato un prodotto molto valido dall'ottimo rapporto qualità prezzo , ma è da considerarsi soltanto per preparazioni di media intensità , ma soprattutto da non utilizzare con batterie lipo da 11,1.
Nelle successive prove utilizzarò pistoni più performenti.

46005 http:// (http://img695.imageshack.us/img695/1630/63598852.jpg)img695.imageshack.us/img695/1630/63598852.jpg (http://img695.imageshack.us/img695/1630/63598852.jpg)

simone85
09/05/2010, 18:17
la cosa non mi appare nuova, se non vado errato anche la systema ha creato degli ingranaggi,super high speed, con il centrale cuscinettato. Fatto sta che l albero era troppo mobile e lo reputai poco affidabile. Potresti fare un video di come girano, sono curioso di vedere e sentire come si comportano :d

robycode
09/05/2010, 19:45
In effetti i pernetti , che non sono altro che spine temperate e cromate commerciali , sono totalmente liberi lateralmente.
Io nel dubbio che potessero uscire di sede , ho aggiunto del nastro adesivo esternamente al gear box , sui fori delle boccole.
Comunque , anche se molto liberi questi perni , sembrano restre perfettamente in sede.
Resta comunque il dubbio che possano moversi , infatti stò ancora effettuando tutte le prove del caso.
Si dormirebbe tranquilli se le boccole fossero ceche e non passanti...
Comunque , essendo spine commerciali è possibile sostituirle con altre più lunghe , anche ad arrivare a toccare il body , tanto i cuscinetti girano comunque. Ad essere estremi , andrebbero bene anche delle viti con dado...
Provo a fare anche un piccolo video con la fotocamera.

Fratellino
09/05/2010, 20:26
Belli !!!!! Costo se non sono indiscreto ???

OT : cos'ha il pistone element trasparente che non va??? FINE OT

robycode
09/05/2010, 22:42
Diciamo che il pistone element trasparente non è certo il più ambito dai custom... Anche perchè il costo ridicolo non lo valorizza sicuramente.... Comunque , devo dire che mi stà dando delle belle soddisfazioni , lo paragono al VFC trasparente.

Per gli ingranaggi il costo è stato di di 44 $ più 8 $ di trasporto e 11 € di dogana e spese postali , credo per un totale di circa 55 euri... Unica pecca la lunga attesa... Anche se devo dire che forse è stato anche per le feste Pasquali.
Se verranno venduti in Italia , sicuramente supereranno gli 80 € e penso che comunque li possano valere.

TEX_ZEN
09/05/2010, 23:10
dimensioni dei cuscinetti?

TEX_ZEN
09/05/2010, 23:12
In effetti i pernetti , che non sono altro che spine temperate e cromate commerciali , sono totalmente liberi lateralmente.
Io nel dubbio che potessero uscire di sede , ho aggiunto del nastro adesivo esternamente al gear box , sui fori delle boccole.
Comunque , anche se molto liberi questi perni , sembrano restre perfettamente in sede.
Resta comunque il dubbio che possano moversi , infatti stò ancora effettuando tutte le prove del caso.
Si dormirebbe tranquilli se le boccole fossero ceche e non passanti...
Comunque , essendo spine commerciali è possibile sostituirle con altre più lunghe , anche ad arrivare a toccare il body , tanto i cuscinetti girano comunque. Ad essere estremi , andrebbero bene anche delle viti con dado...
Provo a fare anche un piccolo video con la fotocamera.


gli alberi non possono uscire dato che su ogniuno c'è uno spessore fisso, quello dalla boccola non puo uscire...

robycode
09/05/2010, 23:25
gli alberi non possono uscire dato che su ogniuno c'è uno spessore fisso, quello dalla boccola non puo uscire...

E' vero... Hai proprio ragione ! :tomato:
Non ho provato a verificarne la tenuta effettiva , se il bloccaggio è ben saldo o meno , ma comunque le boccoline di spessore non si muovono.

TuGi
09/05/2010, 23:26
mamma mia spettacolo Roby, bello anche il fucile!!! un giorno o l'altro torno a trovarti voglio vederli dal vivo!

TEX_ZEN
10/05/2010, 00:57
le dimensioni...da quanto sono ste boccole?

truzzoweb
10/05/2010, 01:01
bellissimi!
ma....col fatto che gli alberi si muovo....si riescono a spessorare bene?

robycode
10/05/2010, 08:26
le dimensioni...da quanto sono ste boccole?


Non ho pensato a misurarle... A memoria direi 8mm. Appena lo riapro per la verifica usura , le misuro e lo riporto nella rec.

robycode
10/05/2010, 08:29
bellissimi!
ma....col fatto che gli alberi si muovo....si riescono a spessorare bene?

Come ho scritto nella rec , è stato molto facile. L'importante è controllare bene che non si tocchino tra loro gli ingranaggi.
Poi anche se gli spessori sono troppi e gli alberini si bloccano , non è un problema , tanto la rotazione degli ingranaggi , resta indipendente da quella degli alberini.

TEX_ZEN
10/05/2010, 10:15
il nottolino per l'asta semrpa essere cuscinettato anche quello o sbaglio?

bisognerebbe sapere il diametro delle boccole per avere una idea precisa sul prodotto ma soprattutto sulla affidabilita dato che tutto il carico lo sopportano appunto le boccole.

comunque le lavorazioni sono apprezzabili, il conico è lostesso delle terne shs (infatti il tuo mi sembra colorato addirittura sopra...) che è uno dei migliori sul mercato a mio avviso, pure la corona grande del centrale mi sembra proprio la stessa (ratio a parte) a guardare i denti.

sicuramente un ottimo prodotto ma serve sapere che boccole monta...:)

devil1992
10/05/2010, 11:54
ma a cosa serve il delayer cuscinettato??
p.s.
non è una critica al prodotto ma voglia di sapere

TEX_ZEN
10/05/2010, 12:02
se fosse cuscinettato sarebbe una piccola chicca per far vedere come i dettagli siano curati, difatto il lavoro sulla pinan dell'asta è lo stesso o potrebbe essere anche peggiore in alcune situazioni (limite, quasi impossibili)

robycode
10/05/2010, 13:46
ma a cosa serve il delayer cuscinettato??
p.s.
non è una critica al prodotto ma voglia di sapere


Si , il nottolino è proprio un cuscinetto a sfere. La sua quota non interferisce assolutamente sull'asta dello spingipallino,
anzi , ne assicura la massima scorrevolezza ! Ho aggiunto delle foto ingrandite , che puoi trovare tra le specifiche degli ingranaggi. Potrai vedere il Conico , che ha un trattamento superficiale "dorato" e lo spettacolare settoriale , che mi ha quasi commosso , con il suo delayer e le vitine a brugola che si incastonano al millesimo nelle loro sedi...:)

devil1992
10/05/2010, 13:54
grande rep+ robycode bella rece
tex esauriente come al solito

Voodoo
10/05/2010, 14:53
Ma porca miseria... Non potete fare queste recensioni ragazzi... Ora non posso non provarli!!!! Bellissimi davvero, ora sarebbe bello sapere quanto reggono :)

robycode
13/05/2010, 08:25
Dopo una busta da 5000 bb , ho fatto ancora un piccolo video e ulteriori prove di resistenza :
http://www.youtube.com/watch?v=epx0Tf1-ktk

Nel fine settimana , passerò allo smontaggio e alla verifica dei componenti.

robycode
16/05/2010, 17:28
Recensione Aggiornata , Completata e Rilevamenti dopo i TEST. :)

TEX_ZEN
16/05/2010, 17:40
http://www.softairmania.it/attachment.php?attachmentid=45998&d=1274022045&thumb=1

questa foto cosa centra?


le boccole non le hai misurate?

robycode
16/05/2010, 18:12
hopsss... Una foto abusiva ! :) Ora la cambio.
Le boccole sono da 7mm. Nella recensione ho inserito uno spazio con l'aggiornamento.

TEX_ZEN
16/05/2010, 18:30
non avevo visto...
quindi sono da 7 di diametro con albero da 3?
delle boccole, hai misurato anche l'altezza spero :)?

Fratellino
16/05/2010, 19:26
Bellissimi i video !!
Occhio ai pallini di rimbalzo che sei senza occhiali ;-) e la sfiga ci vede benissimo !!!!

robycode
16/05/2010, 22:42
Si l'albero è il solito 3 mm , quindi anche il foro dei cuscinetti è 3 mm e anche lo spessore è 3 mm.
3 x 7 x 3 mm

robycode
16/05/2010, 22:44
Bellissimi i video !!
Occhio ai pallini di rimbalzo che sei senza occhiali ;-) e la sfiga ci vede benissimo !!!!

Grazie ! Hai proprio ragione , si dovrebbe dare sempre il buon esempio... :(

TEX_ZEN
17/05/2010, 01:03
Si l'albero è il solito 3 mm , quindi anche il foro dei cuscinetti è 3 mm e anche lo spessore è 3 mm.
3 x 7 x 3 mm


quindi in ogni ingranaggio c'è ne uno soltanto?
come sono posizionati esattamente? centrati in altezza nell'ingranaggio oppure piu spostati in su o giu?

robycode
17/05/2010, 02:10
quindi in ogni ingranaggio c'è ne uno soltanto?
come sono posizionati esattamente? centrati in altezza nell'ingranaggio oppure piu spostati in su o giu?

Ce ne sono 2 appaiati nel centrale e 2 nel settoriale:
- Nel Centrale , riempiono tutta la sua larghezza.
- Nel Settoriale , riempiono circa 2/3 della larghezza e sono spostati nel lato d'ingaggio dell'asta guidamolla. Mentre sul lato del cut off , lo spazio rimanente di 4mm è libero per la presenza della spongenza che ingaggia il cut off.

Più o meno così :
46051

TEX_ZEN
17/05/2010, 11:22
ottimo, quindi non ce ne uno solo a ingra ma due cosi da poter distribuire meglio il carico...molto bene!

ultimissima cosa, dentro alle sedi, le boccole restano ben salde oppure hanno qualche gioco (minimo) lateralmente o verticalmente?

robycode
17/05/2010, 15:39
Le boccole sono proprio incastonate negli ingranaggi e credo anche che sarebbero molto dure da togliere , visto che gli ingranggi sono in acciaio , a differenza delle sedi del gear box , che sono in alluminio.
Per quanto riguarda gli alberini , non ci sono nemmeno giochi laterali , essendoci 2 boccole accoppiate per ingranaggio , il tutto resta molto rinforzato , solidale ed allineato.
Poi ti parlo di ingranaggi paragonabili tranquillamente a Prometheus come qualità costruttiva o forse anche meglio , fatti a CNC. Non come i 5U o Element , che hanno gli alberini a 45 gradi , essendo stampati e avendo le sedi fatte con il trapano a pistola... :)

TEX_ZEN
17/05/2010, 19:52
dopo queste precisazioni, da un punto di vista puramente tecnico sembrano davvero ben realizzati,, buon acquisto, bisogna solo vedere fino a che punto durano :)

locksmith
17/05/2010, 20:45
vacca, mi attizzano parecchio!!

ah, che pistone hai montato adesso?

truzzoweb
17/05/2010, 20:49
Le boccole sono proprio incastonate negli ingranaggi e credo anche che sarebbero molto dure da togliere , visto che gli ingranggi sono in acciaio , a differenza delle sedi del gear box , che sono in alluminio.
Per quanto riguarda gli alberini , non ci sono nemmeno giochi laterali , essendoci 2 boccole accoppiate per ingranaggio , il tutto resta molto rinforzato , solidale ed allineato.
Poi ti parlo di ingranaggi paragonabili tranquillamente a Prometheus come qualità costruttiva o forse anche meglio , fatti a CNC. Non come i 5U o Element , che hanno gli alberini a 45 gradi , essendo stampati e avendo le sedi fatte con il trapano a pistola... :)

non che i prometheus siano infallibili eh...sopra i 38 bb/sec si pialla il conico....:prot: ma parliamo di casi limite....
comunque anche a me attizzano molto!
la corona interna del centrale è più grande di quelle classiche vero?
quindi anche in questo caso andrebbe lavorato il gear....
...
ci sto davvero facendo su un penserino....:prot:

grazie per la rece;)

spartano
17/05/2010, 22:00
Caspita che mostri! quanto hai di rof con questa terna + lipo?
Rece veramente ben fatta complimenti!

robycode
18/05/2010, 00:46
TEX_ZEN - Io penso che prima di vederli cedere servano parecchi pistoni consumati...

locksmith - Al momento ho parcheggiato il tutto in un angolo , perchè sono sempre incasinato e ora stò curando altri 2 GB. Ma riprenderò al più presto anche questo argomento.

truzzoweb - Io a 38 non arriverò mai , visto che per il momento le mie esperienze personali , mi dicono che è gia un'impresa disumana girare a 30 per più di 2 caricatori... Solitamente resto sui 25 , puntando più sull'affidabilità.
Si , la corona interna del centrale è più grande , ma non cambia le cose. Ho dovuto solo dare una piccola abbassatina al piolo che fa da fermo allo swich del grilletto. Ma per il resto , non credo ci sia nulla da adattare.

spartano

ROF 19 bb/sec - Batteria Lipo 7,4 - 1300 - 15c
ROF 22 bb/sec - Batteria Lipo 7,4 - 2200 -25c

ROF 27 bb/sec - Batteria Lipo 11,1 - 1300 - 15c

TEX_ZEN
18/05/2010, 01:06
perche ti si piallano i pistoni? forse sbagli molla o pistone appunto...

robycode
18/05/2010, 10:36
Credo che i pistoni siano proprio il mio "tallone d'achille"... Sono l'elemento debole delle mie preparazioni... C'è anche da dire che non ho mai usato pistoni costosi , ma solitamente low cost.
Mentre con pistoni con dentature full metal , cedevano gli ingranaggi...
In questi giorni stò facendo altre prove con molle differenti e pistoni migliori. Alla ricerca del compromesso miglire , tra affidabilità e prezzo. Ma ogni volta è una dura lotta... Ma è questo che mi piace !:)

TEX_ZEN
18/05/2010, 11:32
ma i pistoni come ti si rompono?
perche anche capire come renderebbe possibile capire il vero problema...

robycode
18/05/2010, 12:19
ma i pistoni come ti si rompono?
perche anche capire come renderebbe possibile capire il vero problema...

http:// (http://img695.imageshack.us/img695/1630/63598852.jpg)img695.imageshack.us/img695/1630/63598852.jpg (http://img695.imageshack.us/img695/1630/63598852.jpg)

Questo è per me il caso più frequente di rottura. Il dentone rotto , consumato o tranciato. E poi (a parte il secondo dente tolto e il terzo limato per 1/3) il 4 , 5 e 6 dente schiacciato o smezzato...
Ho cambiato molle diverse (comprese le guarder) , abbassato il primo dentone , per essere sicuro che non interferisse con il settoriale durante il rilascio. Aggiunto rondelle di spessore tra pistone e testa pistone. Tolto denti al settoriale. Spessori al guidamolla e al pistone o senza. Insomma ho provato un pò di tutto in svariate combinazioni , ma trovare un equilibrio affidabile è veramente difficile...

locksmith
18/05/2010, 14:15
Mentre con pistoni con dentature full metal , cedevano gli ingranaggi...
che ingranaggi usavi? con che ROF?

devil1992
18/05/2010, 15:14
a quanto ne so io quando si pialla il dentone è per un cattivo spessoramento della testa pistone o se preferisci un angolo di ingaggio del settoriale con il dentone troppo piccolo
però aspetta TEX che di sicuro è più preciso e affidabile

TEX_ZEN
18/05/2010, 15:54
a quanto ne so io quando si pialla il dentone è per un cattivo spessoramento della testa pistone o se preferisci un angolo di ingaggio del settoriale con il dentone troppo piccolo
però aspetta TEX che di sicuro è più preciso e affidabile


tutto dipende dal rof di esercizio., se una rottura cosi capita a 25bbs è colpa della molla probabilmente..-.

devil1992
18/05/2010, 17:16
ecco non ci ero andato neanche vicino
menomale che ci sei tu TEX :allah::allah::allah::allah::allah:

robycode
18/05/2010, 20:01
locksmith Mi è capitato con tutti gli ingranaggi che ho provato : A&k , Jing Gong (Golden Bow) , 5KU , G&P , ICS e anche con questi Super Shooter... Quindi escluderei il fattore ingranaggi. I ROF mediamente erano intorno ai 25bb.

devil1992 La tua osservazione è corretta , lo spessoramento della testa o una dentatura stretta del settoriale a certi regimi sono fattori importanti. E' fondamentale un preciso angolo di contatto ed una buona superficie di contatto. Ma è sempre molto difficile capire la posizione perfetta , dato che le pacche del Gear B non sono trasparenti...

TEX_ZEN (http://www.softairmania.it/members/234-TEX_ZEN) In effetti anch'io vedo la molla come potenziale causa , ma anche con le guarder non sono ancora riuscito a fare il miracolo. Il mio prossimo tentativo sarà con un pistone molto serio , giusto per escludere anche quello come causa...

locksmith
18/05/2010, 20:40
locksmith Mi è capitato con tutti gli ingranaggi che ho provato : A&k , Jing Gong (Golden Bow) , 5KU , G&P , ICS e anche con questi Super Shooter... Quindi escluderei il fattore ingranaggi. I ROF mediamente erano intorno ai 25bb.

beh 25bb/s sono un po pochini per distruggere un pistone con la cremagliera in metallo.

secondo me bisognerebbe ampliare la questione "pistoni con denti in metallo", cioè spiegando quando bisogna usarli e perchè, insomma i pro e i contro. io sicuramente non sono all'altezza, ma potrei proporla a Tex (uno a caso, eh) :prot:, anche perchè io sono molto interessato sulla questione

robycode
18/05/2010, 21:24
beh 25bb/s sono un po pochini per distruggere un pistone con la cremagliera in metallo.

secondo me bisognerebbe ampliare la questione "pistoni con denti in metallo", cioè spiegando quando bisogna usarli e perchè, insomma i pro e i contro. io sicuramente non sono all'altezza, ma potrei proporla a Tex (uno a caso, eh) :prot:, anche perchè io sono molto interessato sulla questione

Forse non mi sono spiegato bene. I pistoni con tutti i denti in metallo , mi fanno sgranare gli ingranaggi , quindi li utilizzo molto raramente.
I problemi che non riesco a risolvere , avvengono con dei pistoni con dentatura parziale in metallo. Quindi si tranciano , schiacciano o consumano i denti precocemente nella parte di dentatura in materiale plastico , mentre quella in metallo resta integra. Normalmente si creano danni ai primi denti di ingaggio , non agli ultimi. Fino a 20bb tutto regolare , ma nell'arrivare a 25bb , cambia tutto. Per non parlare dei 30bb...
Non sono un bimbominkia :) , ho 35 anni , ho questo hobby da parecchi anni e oltre al tempo e a centinaia di ore , ci ho buttato anche parecchi soldi. Il golf non mi piaceva...:giggle: Che ci devo fare....
Credimi che conosco bene l'argomento , in particolare quello dei Colt. Ma come dico sempre NON HO MAI FINITO DI IMPARARE. Quindi amo SAM perchè mi da modo di confrontarmi con voi e di crescere con i vostri consigli.
Ora ho sotti i ferri un pistone lonex. Quale provo la prossima volta ?
46348

locksmith
18/05/2010, 21:42
Forse non mi sono spiegato bene. I pistoni con tutti i denti in metallo , mi fanno sgranare gli ingranaggi , quindi li utilizzo molto raramente.
I problemi che non riesco a risolvere , avvengono con dei pistoni con dentatura parziale in metallo. Quindi si tranciano , schiacciano o consumano i denti precocemente nella parte di dentatura in materiale plastico , mentre quella in metallo resta integra. Normalmente si creano danni ai primi denti di ingaggio , non agli ultimi. Fino a 20bb tutto regolare , ma nell'arrivare a 25bb , cambia tutto. Per non parlare dei 30bb...
Non sono un bimbominkia :) , ho 35 anni , ho questo hobby da parecchi anni e oltre al tempo e a centinaia di ore , ci ho buttato anche parecchi soldi. Il golf non mi piaceva...:giggle: Che ci devo fare....
Credimi che conosco bene l'argomento , in particolare quello dei Colt. Ma come dico sempre NON HO MAI FINITO DI IMPARARE. Quindi amo SAM perchè mi da modo di confrontarmi con voi e di crescere con i vostri consigli.
Ora ho sotti i ferri un pistone lonex. Quale provo la prossima volta ?
46348
sisi scusa avevo capito poi ho confuso tutto... il ragionamento era giusto, solo che devi invertire ingranaggi con pistone ^^

comunque anche io avevo addocchiato il lonex (che se non sbaglio è quello di ebaybanned, giusto?). prova quello, in caso passa a qualcosa di più serio

robycode
18/05/2010, 22:54
sisi scusa avevo capito poi ho confuso tutto... il ragionamento era giusto, solo che devi invertire ingranaggi con pistone ^^

comunque anche io avevo addocchiato il lonex (che se non sbaglio è quello di ebaybanned, giusto?). prova quello, in caso passa a qualcosa di più serio

"Scrivendo" di fretta mi capita spesso di incartarmi , di avere le idee più veloci delle dita e di mescolare le parole... :)
Guardando il Lonex (che arriva giusto da dove dici tu) , sembra ottimo e nelle prime raffiche sembra rispondere bene. Ma prima di parlarne farò tutte le prove del caso.
I pistoni seri , li ho sempre evitati per i costi impegnativi , ma facendo 2 conti , hai proprio ragione... Demolendo svariati pistoni economici , avrei guadagnato spendendo meglio... Comprando pistoni professionali.:right:
Tra i vari , leggo che i più ambiti sono i Prometheus e gli SRC rossi , voi cosa dite ?

devil1992
18/05/2010, 23:03
a mio parere l'element arancio è un ottimo pistone, l'azimuth con tutti i denti in metallo io sono riuscito a romperlo facilmente ovvero si è rotto l'attacco della cremagliera con il resto del pistone, l'ics ho letto che è molto valido ma mai provato

robycode
18/05/2010, 23:44
- Anche per me l'Element arancio è molto buono , ma putroppo riesco a demolire anche quello... Ne ho già uccisi 3...
- L'Azimuth , come si vede nel filmato , ha delle belle caratteristiche e ce l'ho già pronto a casa : http://www.youtube.com/watch?v=N1u-4EpKorg
- E anche l'ICS nuovo è già nel mio "magazzino" ! Uno alla volta , li provo tutti... Alla ricerca del pistone perfetto !
46374

locksmith
19/05/2010, 07:24
io confido nell'ics... solo l'originale in pvc lo usavo con raffiche anche sopra i 25 bb/s (insomma, nelle tue condizioni), e se questo nuovo è meglio, sarà di sicuro un'ottima alternativa!

devil1992
19/05/2010, 08:36
quelle caratteristiche le hanno quasi tutti i pistoni io ho preso a martellate un dboys originale e non gli ho fatto nemmeno un graffio non l'ho stretto nella morsa però

simone85
19/05/2010, 10:38
anche io ho fiducia negli ics, con il classico bianco in pvc, ho fatto girare il mio mp5 sui 25-27 bb per un bel pò di tempo,e la cosa bella è che quando aprivo per verificare era sempre in condizioni ottime, ma per il momento ho abbandonato la filosofia highspeed, purtroppo sono un lunatico cronico. Comunque ti meriti un bel punto reputazione bel l'ottimo lavoro sia a casa tua che qui su sam:right:, complimenti.

robycode
19/05/2010, 12:21
anche io ho fiducia negli ics, con il classico bianco in pvc, ho fatto girare il mio mp5 sui 25-27 bb per un bel pò di tempo,e la cosa bella è che quando aprivo per verificare era sempre in condizioni ottime, ma per il momento ho abbandonato la filosofia highspeed, purtroppo sono un lunatico cronico. Comunque ti meriti un bel punto reputazione bel l'ottimo lavoro sia a casa tua che qui su sam:right:, complimenti.

Innanzitutto Grazie !
Poi vedo che siete in molti a parlare bene dei componenti ics in genere e avendo provato fucili originali ICS , anche io non posso dire che siano affatto male , anzi , sono tra i pochi che possono girare molto veloci , già con configurazioni originali. Quindi ti chiedo , nel caso del tuo MP5 , i componenti erano tutti originali ? Mi riferisco solo a ingranaggi , boccole , cilindro e molla , che sono quelli che mi interessano. Il cilindro era forato a metà o a 3/4 ? La canna da quanto era ? A mio parare un rof da 25 / 27 è ottimo , ma a quanto uscivano i bb ? Sono molto curioso , perchè ogni dato in più , mi aiuta ad avere una statistica sempre più realistica. :)

robycode
19/05/2010, 12:24
quelle caratteristiche le hanno quasi tutti i pistoni io ho preso a martellate un dboys originale e non gli ho fatto nemmeno un graffio non l'ho stretto nella morsa però

Credo tu abbia proprio ragione , ma il fatto di vedere il filmato , mi ha colpito comunque , forse perchè non ci avevo mai pensato a martellare un pistone...

robycode
19/05/2010, 12:26
io confido nell'ics... solo l'originale in pvc lo usavo con raffiche anche sopra i 25 bb/s (insomma, nelle tue condizioni), e se questo nuovo è meglio, sarà di sicuro un'ottima alternativa!

Allora il prossimo pistone da montare sarà l'ICS arancio !

simone85
19/05/2010, 13:29
per mia natura, le asg da me acquistate le ho sempre aperte e cambiato qualcosa. Il cilindro di serie esce già forato a 3/4 si può dire che il gruppo aria è quasi una replica di quello marui, la testa pistone non è antivuoto ma non presentava perdite d aria. La molla non sembrava male anzi..., debole il guidamolla in plastica molto facile che si spezzi,a me è successo, la canna non l ho mai misurata ma il sito della ics riporta un diametro di 6.08,anche se molti dicono che esce già di precisione con un diametro da 6,04. Gli ingranaggi nulla da dire,ben costruiti e resistenti unica lato dolente e non me l aspettavo proprio è lo spessoramento, il mio mp5 di fabbrica è uscito con uno spessoramento veramente da cani, se non si apre il gearbox per verificare è difficile avvertire un errato spessoramento perchè il motore,il turbo 3000 è un trattore.. . Le boccole,classiche in metallo da 6mm erano ben incastrate nelle sedi e il gearbox non mi è sembrato poi tanto resistente difatti non è rinforzato. provato al crony tutto originale usciva a 0,87 j circa.
Il gommino hop up e il relativo pressore funzionano bene. Tirando le somme si, si potrebbe giocare(peccato per lo spessoramento). Ora ovviamente la mia configurazione non è piu' originale, a parte gli ingranaggi, ho creato una fusione tra marui e systema e molla guarder sp90. Hai preso in considerazione di montare un mosfet breaking?

locksmith
19/05/2010, 13:54
Innanzitutto Grazie !
Poi vedo che siete in molti a parlare bene dei componenti ics in genere e avendo provato fucili originali ICS , anche io non posso dire che siano affatto male , anzi , sono tra i pochi che possono girare molto veloci , già con configurazioni originali. Quindi ti chiedo , nel caso del tuo MP5 , i componenti erano tutti originali ? Mi riferisco solo a ingranaggi , boccole , cilindro e molla , che sono quelli che mi interessano. Il cilindro era forato a metà o a 3/4 ? La canna da quanto era ? A mio parare un rof da 25 / 27 è ottimo , ma a quanto uscivano i bb ? Sono molto curioso , perchè ogni dato in più , mi aiuta ad avere una statistica sempre più realistica. :)
ciao, guarda anche io ho un mp5 ics da più di 25 bb/s.
per arrivare a questi risultato ho spessorato e ingrassato bene, limato il secondo dente al pistone, messo una testa antivuoto della TOT (l'o-rong ho lasciato il suo originale, visto che la prova siringa era perfetta. gli ingranaggi sono ottimi, solo che io ho cambiato il conico con un marui per non avere problemi di incompatibilità. successivamente ho montato un eg1000 e messo una sp110 tagliata per rientrare. fatto girare con una lipo 11,1 1200 va che è una favola. anche io, giuro, mi sorprendevo quando lo aprivo per vedere lo stato del pistone... perfetto.
di serie il mio faceva 0,96j con il blocchetto in zama nel pistone però. tolto il blocchetto e segato via l'aggancio ad esso della molla (il gancetto) usciva a 0,85j. la molla è abbastanza morbida.
quindi i pareri sono in linea con quelli di simone

TuGi
19/05/2010, 16:15
certo che con tutte queste aperture di gearbox potresti fare un fischio al tuo amico Tugi, che con un paio di birre sotto mano verrebbe volentieri a vedere gear e il suo ex sr-16 vfc! :)

robycode
20/05/2010, 12:32
simone85 (http://www.softairmania.it/threads/members/13130-simone85) - Ti ringrazio per la tua dettagliata descrizione completa e sincera. Quindi proverò anche l'accoppiamento ingranaggi + pistone ICS. Restando sulla stessa marca probabilmente l'accoppiamento dei denti , sarà migliore e darà maggiore affidabilità. Sicuramente anche la giusta molla è fondamentale , veloce , ma il meno dura possibile ad inizio corsa , come le gurder.
Con l'aiuto dei mosfet , salvo la parte elettrica dalle alte temperature , ma non ho avuto miracoli con il problema distruzione pistone , che sembra non cambiare.

locksmith - Grazie anche te , anche la tua descrizione mi torna. Un buon lavoro e un ottimo risultato. Comincio a dubitare della mia base di partenza , che è G&P...

Tugi - Appena mi arrivano gli ingranaggi nuovi , passerai tu a prenderli :)

TuGi
20/05/2010, 14:36
Tugi - Appena mi arrivano gli ingranaggi nuovi , passerai tu a prenderli :)[/QUOTE]

ok perfetto! grazie mille!

.Steel.
29/07/2010, 00:39
Non ricordo se l'ho già fatto comunque grazie della rece, sembrano davvero buoni.
REP+ per te!

La rece è dei primi di maggio quindi ne hai sparati di BB...che ci racconti di nuovo sugli ingranaggi?

PS: mi potresti mandare il negozio in pm?

ciao:

spartan_92
03/09/2010, 11:51
non so se è gia stato detto ma non montano sui gear box pieni,hanno bisogno di una limatura...

GOTREK
20/11/2010, 01:45
Non ricordo se l'ho già fatto comunque grazie della rece, sembrano davvero buoni.
REP+ per te!

La rece è dei primi di maggio quindi ne hai sparati di BB...che ci racconti di nuovo sugli ingranaggi?

PS: mi potresti mandare il negozio in pm?

ciao:
mi accodo alla richiesta.

robycode
20/11/2010, 09:54
Da allora ad oggi , quella terna ha vagato da GB in GB , per testarla in configurazioni differenti ed in tutti i casi , si è dimostrata un'ottima terna !
Fino a che.... L'ho montata in GB con un motorino m160 e una lipo da 11,1 - 2200 - 25c... Il conico ha perso tutti i denti. Ma devo dire che ad una accoppiata motore/batteria del genere , pochissimi ingranaggi reggono una rotazione da 40bb... Comunque il conico è sostituibile con qualsiasi altra marca , avendo lo stesso numero di denti.
Ne ho comunque montate 2 terne ad amici , che da mesi li usano su colt , con motorini m120 e lipo 7,4 -1100/2200 - 15/20 c , senza alcun problema.
- Io li ho presi in Cina da e.Hobby A... , ma ho visto che in Italia li tiene S...Italia.

robycode
20/11/2010, 10:12
non so se è gia stato detto ma non montano sui gear box pieni,hanno bisogno di una limatura...

Si , nei GB rinforzati , per montare ingranaggi SHS è necessario ridurre l'ingombro del rinforzo della sede del centrale.
Tutti gli ingranaggi centrali SHS , con rapporto 14:1 o 13:1 , avendo una corona più grande , sono più ingombranti e quindi la loro sede va allargata nella zona di rotazione , nella metà "alta" del GB.
Immagine "rubata" a neked , della sua recensione : M4 Ras G&P 2009
67800

viperal
04/12/2010, 22:50
Domanda, visto che non ho mai avuto sottomano questa bellissima terna, posso montarli nel gb di VI marui o avrei problemi di quote? grazie mille e ottimo lavoro!

nitroo
05/12/2010, 11:16
bè nulla da dire una terna con i fiocchi...
Ho visto solo ra questo post , e si vede ad occhio che sono stati fatti molto bene ... peccato si sia spappolato il conico con quel m160 -.-

GOTREK
05/12/2010, 14:46
Da allora ad oggi , quella terna ha vagato da GB in GB , per testarla in configurazioni differenti ed in tutti i casi , si è dimostrata un'ottima terna !
Fino a che.... L'ho montata in GB con un motorino m160 e una lipo da 11,1 - 2200 - 25c... Il conico ha perso tutti i denti. Ma devo dire che ad una accoppiata motore/batteria del genere , pochissimi ingranaggi reggono una rotazione da 40bb... Comunque il conico è sostituibile con qualsiasi altra marca , avendo lo stesso numero di denti.
Ne ho comunque montate 2 terne ad amici , che da mesi li usano su colt , con motorini m120 e lipo 7,4 -1100/2200 - 15/20 c , senza alcun problema.
- Io li ho presi in Cina da e.Hobby A... , ma ho visto che in Italia li tiene S...Italia.
Questo potrebbe accadere se le boccole al conico sono fisse, se sono cuscinrttate non dovrebbe accadere.....

GOTREK
06/12/2010, 18:48
anzi, rettifico, secondo me hai sgranato il conico proprio perchè hai ,le boccole fisse.

GOTREK
18/01/2011, 16:53
Arrivate un paio di terne anche a me...ora si inizia con le prove....

GOTREK
18/01/2011, 21:47
cmq...in primo acchitto, una delle terne che mi è arrivata era montata male, ho dovuto smontare il semidentato e rimontarlo, facendo attenzione a ripartire bene la coppia di serraggio delle viti...occhio che se esagerate potrebbero spannarsi, il conico mi sembra di una lega leggera, non di acciaio, è molto piu' leggero degli altri componenti,,,penso di cambiarlo con uno promtheus che mi avanza, o al limite con l'ICS e relativo pignone che sono a prova di bomba atomica...

ultor
13/08/2011, 15:19
salve a tutti riuppo un attimo questa discussione per chiedere se per caso qualcuno li aveva provati con boccole cuscinettate questi splendidi ingranaggi e se ci son novità per quanto riguarda l'affidabilità...grazie mille a tutti per le info :)

ADI-Michael
24/10/2011, 12:01
Ciao a tutti, premetto che ho montato questa terna di ingranaggi sul mio aug con boccole cuscinettate da 9mm con motore systema turbo.
Ho sparato sicuramente più di 10.000 colpi e ho già sgranato 2 pistoni tipo quello della element che è stato mostrato nella recensione, ma gli ingranaggi sono perfetti... nemmeno un graffio.
Devo ammettere che ogni volta che riapro il gearbox rimango stupito perchè dopo aver buttato nel cesso una terna della SniperMk SHS per cedimento dei pignogni, (terna mi è costata quanto questi ingranaggi), vi posso assicurare che siamo a livelli qualitativi nettamente superiori; se devo fare un paragone li metto in parte tranquillamente a una terna come la modify, che ho su un altro fucile è che è da anni ancora perfetta.

Skype
17/11/2011, 16:03
Ciao a tutti io sono li li per aquistare questi bellissimi ingranaggi ! e mi stavo chiedendo per chi li ha testati duramente se a distanza di anni dall'apertura di questo topic sono ancora messi bene ? io lo volevo far girare su un m4 con gear g&p boccole piene da 7mm pistone super shotter con tutti i denti in acciaio,nel setoriale ci farei una corsa corta e proverei a farlo girare con una sp90 con testa pistone e reggi molla cuscinettati per non cadere troppo di potenza ,in alternativa se troppo fiacco userei un sp100 ,il tutto dovrebbe girare con un SHS classic army e una lipo 7,4 da 3000mh in alternativa una 9,6 da 3000mh cosi sono sicuro che non finisce la batteria in una mattinata ,almeno spero ! mi chiedo se reggeranno gli ingranaggi a questa configurazione.
Voi che ne dite ? consigli ?
Questi ingranaggi li trovo fantastici

TEX_ZEN
17/11/2011, 17:26
a parte la configurazione opinabile (ma son fatti tuoi) la durata degli ingranaggi non si misura a tempo ma a bb sparati tenendo conto dei bbs di utilizzo.

sono ben realizzati, se montato bene tutto il resto possono durare una vita anche in configurazioni particolarmente gravose ma certezze non ce ne sono...comunque è un buon acquisto

Skype
17/11/2011, 19:20
a parte la configurazione opinabile (ma son fatti tuoi) la durata degli ingranaggi non si misura a tempo ma a bb sparati tenendo conto dei bbs di utilizzo.

sono ben realizzati, se montato bene tutto il resto possono durare una vita anche in configurazioni particolarmente gravose ma certezze non ce ne sono...comunque è un buon acquisto
Grazie del consiglio tex ! non ci avevo pensato a calcolarli cosi gli ingranaggi ,e riflettendo è la cosa piu logica ! adesso so una cosa in più! Posso azzardare a chiederti che configurazione ottimale faresti a questi ingranaggi ?

TEX_ZEN
17/11/2011, 19:29
semplicemente continuero a dire che è inutile usare componenti hs se poi si va in giro col freno a mano tirato (cioè dando pochi V al motore)

locksmith
17/11/2011, 19:34
vorrei sapere perchè prendete un motorino hs per usarlo con una lipo 7,4... poi il super high speed CA, che è una mer*a.

piuttosto usate un motorino cinese con una 11,1, consumate di meno, avete più risposta al grilletto e di rof siamo li.

io farei così: ingra shs, motorino standard o anche un ht cinese, e una lipo 11,1. secondo me il shs CA con i 13:1 non la riesce nemmeno a tirare la molla!

Skype
17/11/2011, 19:43
semplicemente continuero a dire che è inutile usare componenti hs se poi si va in giro col freno a mano tirato (cioè dando pochi V al motore)
Pienamente d'accordo ma non volevo pompare subito tutto volevo fare un po di sperimenti prima per non fare errori da pagare cari subito ! ti ringrazio

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:38 ----------


vorrei sapere perchè prendete un motorino hs per usarlo con una lipo 7,4... poi il super high speed CA, che è una mer*a.

piuttosto usate un motorino cinese con una 11,1, consumate di meno, avete più risposta al grilletto e di rof siamo li.

io farei così: ingra shs, motorino standard o anche un ht cinese, e una lipo 11,1. secondo me il shs CA con i 13:1 non la riesce nemmeno a tirare la molla!
sono gusti per il shs ca ( io m i si sono trovato bene ) certo c'è di meglio (systema in primis ) ,e ripeto prima lo provo con un 7,4 e 9,6 poi dopo proviamo con batterie 11,1 (ma e una paura mia perchè non vorrei fare danni prima farei una prova per vedere un po !)
ma anche io sono pienamente d'accordo che se devi farlo andare veloce è per andare veloce !solo che vorrei conescere un po i pezzi con cui non ho mai avuto a che fare ! (riferimento agli ingranaggi )

Robertope
09/11/2012, 23:55
ciao ragazzi dopo tanto tempo, riapro questo post... sarei intenzionato all'acquisto d questi ingranaggi ma cn rapportatura 13:1... dopo tutto questo che ne dite d questi ingranaggi??? alcuni miei amici dicono che sono poco affidabili... si incappa molto spesso nella rottura del perno del cuscinetto che fa da dalayer è capitato anche a voi???