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HORUS
26/10/2006, 19:44
insonorizzare p90

concetti base:
partiamo dai concetti per capire cosa dobbiamo andare a fare: semplificando al massimo diciamo che il rumore sono vibrazioni trasmesse, dall’aria, ai nostri orecchi. per fermarlo dobbiamo sia cercare di interrompere questa trasmissione, sia diminuire le vibrazioni delle sorgenti del rumore stesso.
nel caso delle asg, il rumore è prodotto principalmente dallo sbattere delle testa pistone contro la testa cilindro, in secondo luogo dallo sferragliare degli ingranaggi e degli altri organi in movimento.

quello che segue è l’elenco delle modifiche che ho fatto io sul mio p90 (anche se ultimamente stò togliendo roba perché nel tipo di situazioni che mi capitano in gioco, non traggo quasi mai vantaggio dall’insonorizzazione).
nel realizzare il tutto mi sono fatto consigliare da un mio amico artigiano, costruttore di diffusori acustici d’alta fascia ed esperto nel campo dell’acustica. con lui abbiamo misurato le emissioni dei miei fucili cercando di trovare il miglior compromesso, approfitto anche per fargli pubblicità: www.blue-wave.com


attutire la fonte del rumore: il gb.
senza dare nulla per scontato: un buon spessoramento, una corretta lubrificazione ed una giusta regolazione del perno del motore sono la base di partenza per limitare l’emissione di rumori. non starò qui a dilungarmi su questi aspetti trattati ampiamente sul forum.
una testa silenziata sarebbe preziosa, ma sinceramente non ne ho mai viste per p90 (non provate a mettere spessori di gomma tra le due teste cilindro/pistone, perché si modifica la posizione di partenza del pistone scombinando l’accoppiamento dei denti con quelli dell’ingranaggio settoriale!!!).
fatta questa premessa passiamo all’insonorizzazione vera e propria.

materiali
x smorzare le vibrazioni (la cosa più importante): personalmente mi sono trovato bene con del bitume per impianti audio. lo si trova nei negozi di elettronica e appunto di car-audio in fogli adesivi di spessore circa 3mm, a prezzi alti ma umani. anche se è un po’ più noioso da applicare dei prodotti spray, c’è il vantaggio che ha un altissimo potere smorzante e non si corre il rischio che vada a finire dove non si vuole. non solo, in caso lo volessimo togliere viene via “abbastanza” bene.
secondo il mio amico meglio sarebbe stato trovare la variante con una sottile lamina di piombo annegata nel bitume… ma anche così funziona egregiamente.
non starò a ripetere ogni volta che tutte le superfici dove incollare il bitume vanno prima pulite e sgrassate.
x attutire le risonanze: anni fa avevo acquistato dei fogli adesivi di poliuretano espanso (erano per silenziare il pc ma si trovano anche questi nei negozi di car-audio). servirebbero anche per attutire le vibrazioni, ma visto l’uso specifico del bitume adesivo, questo materiale in pratica lo useremo solo per riempire gli spazi vuoti ed attutire quindi le risonanze. potrebbe andare bene anche la gommapiuma, ma il bugnato oltre ad una maggiore efficacia, ha il vantaggio che non sfarina, con il rischio di infilarsi nei meccanismi.
per le zone vuote dove non ho e non avrò mai motivo di mettere le mani, come l’impugnatura, invece di infilare il poliuretano, uso del semplice silicone, che fa anche in parte la funzione del bitume. meglio sarebbe l’antirombo spray, ma per questo singolo uso i vantaggi sono minimi e la spesa inutile.
x la bocca del silenziatore: un must irrinunciabile, la spugna porosa da fiori, reperibile a pochi € da qualsiasi fioraio. e’ quella verde che nelle composizioni viene messa alla base, inumidita, e sulla quale vengono conficcati i gambi dei fiori.



cominciamo dal silenziatore:
al di la di quello che dicono in molti, un buon silenziatore è importante per il nostro scopo. e' vero che il rumore viene prodotto dalla testa pistone... ma da dove esce? dalla scocca del fucile ma anche dalla canna. un buon silenziatore attutisce questo rumore e soprattutto ne abbassa la tonalità, con il risultato che se anche qualcosa si sente è più difficile capire da dove viene il rumore... invece di provarne l'efficacia in casa con l'orecchio attaccato al gb, andate n un bosco e fatevi sparare da un vostro amico a 10/15 metri!
tralasciando i fattori estetici ed ergonomici, dal punto di vista del rumore più il silenziatore è grande meglio è… cmq con qualsiasi silenziatore i seguenti accorgimenti sono validi.
a differenza di quanto fanno in molti, l’interno non va riempito di mille troiai fino all’orlo, si ottengono migliori risultati dando possibilità all’aria di espandersi e limitando le vibrazioni del silenziatore, riducendo inoltre al minimo indispensabile il foro d’uscita del pallino.
quest’ultimo accorgimento si ottiene mettendo un disco di spugna da fiori spesso circa 1,5/2 cm nel silenziatore: si prende il “mattone” di spugna preso dal fioraio, se ne taglia una fetta dello spessore voluto e con il silenziatore stesso si ritaglia il disco (come se fosse una formina da biscotti).

a questo punto si inseriscono le rondelle insonorizzanti che terranno in posizione avanzata la spugna.
il primo pallino sparato forerà senza problemi il disco. in questo modo solo il foro strettamente necessario al pallino rimarrà a far uscire il rumore. essendo fatto dal pallino stesso però, non ci sono i problemi di disassamento con la canna, che non permettono di fare un foro più stretto direttamente sul metallo del silenziatore.
volendo, si potrebbero inserire anche due dischi, sistemandone uno a metà del silenziatore, ma non cambia un gran che.
al posto delle rondelle di serie, nel silenziatore originale ho messo delle impugnature di spugna da manubrio della mountain bike. hanno il vantaggio di avere minore spessore, lasciando più spazio per l’espansione dell’aria, ma soprattutto di essere più rigide e di infilarsi con un leggero sforzo nel silenziatore (dato che hanno un diametro esterno lievemente maggiore di quello delle rondelle di serie). in questo modo limitano anche le vibrazioni del silenziatore trasmesse dai gusci.

il massimo sarebbe incollare all’interno il solito bitume, ma la spugna da fiori col tempo si rovina e sfarina, va quindi sostituita. se l’estetica non è prioritaria, si può incollare il bitume all’esterno, magari rivestendo poi il tutto con del termorestringente di opportuno diametro.

per finire, un giro di nastro di teflon sulla filettatura dei silenziatore contribuirà a limitare la trasmissione di vibrazioni dal gb.


esterno del gb:
si incollano sul gb dei ritagli di bitume, stando attenti a lasciare libere le zone deve le guide dei gusci vanno a tenere fermo il gb stesso. molta attenzione va fatta anche a non interferire con le parti in movimento esterne al gb… in pratica dovreste trovarvi a mettere due strisce (per lato) di circa 1/1,5 cm di altezza che corrono dalla testa lungo tutto il cilindro. le strisce sono due perché lungo il punto di massima larghezza del cilindro vanno ad incastrarsi due guide dei gusci.

oltre queste si possono mettere altri due piccoli pezzi sulla parte bassa del gb; da evitare invece le parti frontali ed il fondo, che devono essere lasciate libere per il corretto posizionamento della meccanica dentro i gusci.


l’interno dei gusci:
cominciamo a mettere il solito bitume su tutte le pareti interne, sempre ovviamente stando attenti a non interferire nei meccanismi. la zona ai lati del gb offre vari spazi, delimitati dalle guide che sporgono dalle pareti per fissare la meccanica. se si usa una batteria esterna anche le pareti del vano batterie vanno trattate in questo modo.

incollato il bitume, che serve a ridurre le vibrazioni trasmesse dal gb ai gusci, riempiamo gli spazi vuoti con il poliuretano, tagliato in pezzi opportunamente sagomati, in modo che non ci sia bisogno di schiacciarlo troppo ma neanche triturandoloo in pezzettini che se ne vanno per gli affari loro.

come detto l’impugnatura anteriore, inutilmente vuota, può essere riempita con del silicone, dato che non ci sono parti in movimento e nemmeno motivo di doverla liberare in futuro. attenzione a non impastare tutto il meccanismo del grilletto con il silicone!

con le rondelle avanzatemi dal riempimento originale del silenziatore, ho rivestito la molla della finta leva d’armamento. in questo modo ho eliminato anche il rumore dello sferragliamento della suddetta molla.


esterno dei gusci:
anche qui torna in campo il lato estetico: se non è un fattore predominante il p90 offre ampie superfici dove incollare i fogli di bitume. più o meno la regola è una e semplice: + bitume – casino… ma fino ad un certo punto, non esagerate che poi vi trovate con una palla catramosa dotata di hopup in mano.
valutate voi, i fogli che ho trovato io hanno nel lato non adesivo un rivestimento trasparente ma lucido, obiettivamente brutto. non so come ci attaccherebbe della vernice… potreste magari fermarvi alle modifiche interne, provare come va e se non siete soddisfatti chiudere un occhio e passare all’esterno.


caricatore laylax 1500bb:
per evitare l’effetto maracas si deve ovviamente rivestire l’interno del box superiore. si smonta tutto il box e si riveste… indovinate un po’? col solito bitume!
volendo vanno bene i feltrini che si usano sotto i soprammobili per non rigare. attenzione, non quelli pelosi da mobili, che seminerebbero peli negli ingranaggi del caricatore, ma quelli sottili da soprammobili, meglio se in piccoli fogli da ritagliare, per non diventare scemi ad incollarne decine stile mosaico.


conclusioni:
non pretendo di aver ottenuto il massimo del massimo, nel farlo ho tenuto conto anche dei costi dei materiali e della praticità sia del montaggio che della manutenzione, non da ultimo dell’affidabilità.
vi assicuro però che, in condizioni normali, a 10/15 mt di distanza, il mio p90 a colpo singolo non si sente, mentre la raffica è più difficile da nascondere e si percepisce un leggero stantuffare.
grigio e i suoi ragazzi lo provarono qualche mese fa, dopo il master commando. era ancora incompleto ma già ne apprezzarono l’efficacia, chiedete pure a loro per conferma.


ps: adesso ho il fucile montato e non lo smonto... la prima manutenzione faccio le foto! ;-) [/b]

Fax86
11/01/2007, 13:06
puoi postare qualche foto per vedere precisamente dove/come mettere il bitume?

TitoOrtiz
06/02/2008, 11:01
fotoooooooo !!!!!!!!!

grazie :)

berzerker
22/03/2008, 02:19
io ho usato materiale fonoassorbente per l'interno dei carter delle tapparelle (costava poco!!) è adesivo e spesso 3mm... nell'intercapedine del gearbx ne ho messi fino a 3 strati (un po compressi) ora fa un "pop" a ogni colpo!!

Serralord
22/03/2008, 13:10
cosa intenti per un pop ad ogni colpo??

berzerker
22/03/2008, 13:56
che non fa un rumore metallico o aperto.. ma un suono che rimane sommesso..

Serralord
22/03/2008, 17:50
aaa ok quindi fa il suo lavoro!! posso chiederti di quanto è diminuito il volume del box... perchè 3 strati per 3mm a strato... fanno 9mm quasi 1cm, e non è poco!!!!

hansel83
10/05/2008, 18:04
intanto complimenti horus per la professionalità, in secondo luogo avrei una domanda facile facile: il mio p90 è praticamente originale, prima di portare la batteria davanti e riempire il retro in materiale fonoassorbente vorei provare a tenere solamente un silenziatore corto, vale la pena? o non si sentirebbe differenza? premetto con non ricerco il silenzio ma semplicemente un suono meno aperto...
grazie in anticipo.

Serralord
11/05/2008, 13:24
io ti posso dire che il suono varia leggermente (io monto uno stupidissimo silenziatore stubby della g&p). ma non si può dire che sia una vera insonorizzazione, più che altro cambia il tipo di suono. il p90 ha il pregio che già di suo è abbastanza silenzioso.... quindi tutto sommato qualcosa fa!

Big Bears
12/10/2008, 12:42
ho eseguito la modifica di insonorizzazione al mio p90tr, al silenziatore originale marui.
una rondella al fondo del silenziatore (nel finale) una rondella tra la terza e la quarta spugna (ce ne sono quattro nel silenziatore) e quando sparavo in game ieri n game sentivano solo i bb arrivare senza capire da dove sparavo :shake:

prossimo passo, aprire i gusci e inserire strisce di fonoisolante bituminoso

grazie horus

resident03
24/10/2008, 17:31
posso mettere tramite un pennello l'antirombo direttamente nella plastica? o meglio la parte interna del calcio ove c'è il motorino posso riempirlo di antirombo come se fosse una vernice? grazie

lollo.
01/08/2009, 14:28
ciao a tutti..avevo letto da qualche parte, non mi ricordo dove che bisogna stare attenti se si ha il p90 insonorizzato perchè in full auto si riscalda molto facilmente..dico bene?? l'avevo letto riguardo alle steyr, ma penso si possa applicare anche al p90..

Berga.
15/01/2010, 18:21
ciao a tutti p90isti!!! da pochi mesi posseggo un p90 e sinceramente mi ci trovo proprio bene... piccolo e maneggevole... vorrei silenziarlo un po e non capisco una cosa, scusate ma per aprire il p90 in 2 parti oltre alle viti da togliere poi dopo ci sono incastri particolari? io ho un p90 classic army... ma dopo che tolgo le viti si tende ad aprire in qualche punto e basta... forse sono incollati fra di loro.... potete postare qualche fotina per delle soluzioni di insonorizazione esterna? giusto per avere qualche idea... xd

the_rox_81
06/02/2010, 16:35
anch'io ho provato ad aprirlo in 2, ma mi sa ke è come "saldato".
qualcuno ci è riuscito?

Dante
12/02/2010, 10:55
Dunque dunque, ieri ho provato un'altro tipo di insonorizzazzione (sarò alla 3 o 4) questa volta con del bitume con annegato all'interno del piombo...prove tecniche solo in casa quindi dovrò aspettare domenica per testarlo in spazi aperti..ovviamente rispetto ad altri tipi di insonorizzazione qui c'è a sfavore un peso di almeno 300-350g di piombo, che non è affatto poco..
Stesso sistema anche per il silenziatore che ha ricevuto un giro completo di questo materiale (che nasce come isonorizzante per Cinema)...
Domenica dopo le prove porterò a casa un Fonometro Digitale per qualche prova accurata (per puro sfizio) con e senza silenziatore, poi con e senza materiale fonoassorbente, eventualmente vi aggiorno

Saluti Dante...

aldo raine
12/02/2010, 16:33
ciao tu hai quello sportline? io ho quello sport line ma nn si apre, dove c'è il gb è incollato, vorrei sapere se qualcuno possiede quello da 330€ x sapere se si apre a meta o no

ERV
18/04/2010, 22:24
(Spero di aver postato nella giusta sezione)

Da pochissimo mi sono convertito anch'io al box... E ho fatto benissimo!
Ecco come ho in parte rivestito internamente il box per attenuare il rumore provocato dallo sbattimento dei bb:

http://i43.tinypic.com/15qdb94.jpghttp://i40.tinypic.com/acc1l5.jpg

Milka
17/05/2010, 17:43
Sembra funzionale..:wink2:

Io ho risolto sul mio laylax rivestendo l'interno con della colla a caldo, più che altro x evitare l'effetto maracas :asd::asd:
L'altro lavoro che volevo fare era elettrificare il caricatore con un motorino da modellismo, ma ho perso la voglia in fase saldatura e mi son limitato ad attaccare nel foro del caricatore una vite e una rotella gommata per velocizzare la ricarica!! :prot::prot::prot:

Pensavo anche io di insonirizzare i gusci ma devo mettermi con calma a capire come si aprono.. Ho il p90 della Echo e sembrano fusi assieme :(

KoalaKiller
30/06/2010, 21:13
Salve a tutti, qualcuno che conosce il funzionamento del box laylax per P90 sa dirmi se il box necessita di essere riempito di pallini per funzionare oppure posso semplicemente caricare il caricatore m4 e cambiarlo quando finiscono i pallini? :shocked: Così si eviterebbe l'effetto maracas senza dover ricorrere a fogli fonoassorbenti o accidenti vari :giggle: MMilllegrazzie :-D

Chiunque
30/06/2010, 21:32
è semplicemente un portacaricatore m4 che con un canaletto porta i pallini all'imbocco originale

Hyppo
30/06/2010, 21:56
i puoi usarlo anche enza riempirlo, io lo usavo cosi infatti...

massiberte
01/07/2010, 03:49
se lo riempi fa rumore quando ti muovi?

KoalaKiller
01/07/2010, 22:08
si con il diminuire dei pallini, sbattono contro le pareti e tra di loro.

massiberte
05/07/2010, 18:42
quindi bisogna riempirlo internamente con materiale fonoassorbente?

KoalaKiller
11/07/2010, 15:04
si sarebbe la cosa migliore... quando mi arriverà il mio ti dirò meglio :)

Molotov
11/07/2010, 15:09
anche se non è materiale fonoassorbente basta rivestire le pareti interne con qualcosa di morbidiccio...

KoalaKiller
11/07/2010, 15:27
beh non penso... comunque sbatterebbero tra di loro e si sentirebbe comunque... devo inventarmi un meccanismo a molla assolutamente :P

Molotov
11/07/2010, 15:35
si ma in qualunque caricatore maggiorato sbattono tra di loro eppure a me non danno fastidio e non si sentono nemmeno poi tanto.
ma poi dico io...pensato che mettendo del materiale fonoassorbente sparisca DEL TUTTO il suono dello sbattimento dei pallini?????
veh che è leggermente più silenzioso,ma se ti muovi li senti lo stesso i pallini,qualunque cosa tu faccia.Usa dei monofilari o i caricatori originali del p90 e non ti sentiranno...

3/5 Small
11/07/2010, 15:55
anche se non è materiale fonoassorbente basta rivestire le pareti interne con qualcosa di morbidiccio...
Infatti... basta un foglio morbido.

Crash01
11/07/2010, 15:55
http://www.softairmania.it/threads/11611-GUIDA-Insonorizzare-il-P90

supercescoman
06/08/2010, 21:41
io volevo provare a insonorizzare il mio p90 echo1, ma non riesco a svitare le brugole per aprire i 2 gusci... sembrano finte le brugole... appena mi metto a ruotare la chiave la plastica della vite si spana...

Molotov
06/08/2010, 22:05
sono finte,almeno quasi tutte...
se lo apri stai attento che poi devi reincollare i gusci,e a parer mio non è una bella cosa da fare...

supercescoman
07/08/2010, 14:21
ah, no se devo reincollarlo non lo apro... però allora come si fa ad applicare le strisce di materiale insonorizzante dentro?

Molotov
07/08/2010, 14:32
tanta pazienza...

furly1
07/08/2010, 14:45
tanta pazienza...

... edi infilando i fogli di catrame posteriormente....

misterhf
06/09/2010, 15:35
ragazzi io ho un p90 marui come si smontano i gusci per insonorizzare?
non vorrei fare un disastro e romperli,
se aveste delle foto che spiegano passo passo sarebbe anche meglio.
grazie

_Dema_
02/01/2011, 02:16
ragazzi io ho un p90 marui come si smontano i gusci per insonorizzare?
non vorrei fare un disastro e romperli,
se aveste delle foto che spiegano passo passo sarebbe anche meglio.
grazie

il guscio del p90 non lo devi aprire...è poi un casino reincollarlo...apri la parte posteriore e sviti la plastica che tiene fermo il gb, togli il gb e con tanta pazienza infili dentro le manine e incolli i fogli. Ricordati che poi deve starci dentro anche il gb

Tarma89
22/03/2012, 10:35
Premetto che io mio bimbo era gia abbastanza silenzioso per conto suo (contando anche tutta la roba che ho messo nella gear box) però ho voluto comunque provare a insonorizzarlo ulteriormente.
Per prima cosa bisogna smontare praticamente tutto, quindi levare canna e hop up, levare la gear box e liberare il castello e i gusci, che a malinquore di qualcuno andranno smontati.
A questo punto si passa alla parte pratica, per insonorizzarlo io ho provato con dei pezzi di neoprene bifoderato per mute da sub da 3 millimetri che con perizia hanno riempito tutti li spazzi vuoti del fucile e hanno avvolto la canna.
Per inserirli io gli ho piegati a mo di tubo anche per inserirgli meglio, chi volesse fare un lavoro ad arte dovrebbe mettersi li con infinita pazienza e tagliarli a tondini della dimensione delle parti in cui andrebbero inseriti.
Una volta rimontato il tutto ho sparato un pochino e la differenza era notevole, poi per sicurezza maggiore ci ho fatto anche una partitina, il risultato è stato che quando in difesa sparavo gli attaccanti non sapevano nemmeno dove girarsi, nella boscaglia riesci a sentire il rumore del fucile a circa 6-10 metri, roba ottima direi.
Tornato casa ho analizzato il tutto e ho cominciato a trovare sia pregi che difetti.
Come pregio hai fra le mani un fucile che come loquacità è al pari di zittino bob di dogma.
Contro diventa leggermente più pesante e in caso di pioggia si rischia di bagnare il neoprene e ad asciugare ci mette una vita in più rischia di fare dei corti con l'impianto elettrico