PDA

Visualizza la versione completa : [RISOLTO] Tragedia: Lo scar non spara piu'



Shub
11/09/2009, 22:50
risolto: si e' rotto un dentino di un pezzettino di metallino tenuto in sede da una mollina nel gruppo di scatto che impedisce/permette l'arretramento completo del percussore. essendosi rotto questo dentino, il pezzettino di metallino veniva mantenuto dalla mollina in una posizione in cui bloccava l'arretramento completo del percussore. tolto tout-court il pezzettino bastardo con relativa mollina, mi sono apprestato a rimontare in attesa di scoprire cosa non avrebbe piu' funzionato. sorprendentemente, sembra tutto ok: colpo singolo, raffica, blocco carrello a caricatore vuoto, con green gas vari e co2, sicura.

suppongo che quel pezzo sia una sorta di "helper", una specie di sistema di bloccaggio che viene disinnescato mentre arretra il cane, permettendo anche al percussore di arretrare. onestamente non mi e' molto chiaro il tutto, i gruppi di scatto sono per me sempre un mistero. per fortuna avevo un po' di esperienza con le pistole a gas.

cmq... mah!!

e grazie a tutti coloro che mi hanno dato consiglio e incoraggiamento... e' tornata la replica di prima :happy:

======== messaggio originale ========
come da topic: stavo facendo delle prove con vari gas, e dopo aver riempito il caricatore al terzo-quinto colpo...fiiiiiiiiiii sarico completo del gas dal caricatore.

vabbeh, mi dico, e' successo anche con le pistole... non gli fa certo bene... pero' vediamo.

ricarico con un altro gas gia' testato, e... click. riarmo e... click…

al che mi dico: vuoi vedere che ho spaccato il caricatore? metto quello a co2.

click.

click.

dalla mia diagnosi, sembra che sia andato in crisi il gruppo di scatto. pero' non sono esperto di gbb...

chi ha consigli, pareri, richieste di foto e' benvenuto... stavo facendo il montaggio dei filmini delle prove al crony con i vari gas... vacca eva... :worry:

ziofester
11/09/2009, 23:20
nell' m4 può capitare ma è un problemino da poco... dipende da questo centratore che si sposta... basta incollarlo al cilindro valvola (we lo fa di serie negli ultimi) o sagomarlo meglio,
altrimenti sbattendo continuamente nel pezzo n.48 si sposta

http://airsoftbuddy.com/member/52976/products/smallimage/226_img_9368.jpg


nello scar.... boh... adesso mi cerco lo spaccato e ci guardo, ma non dovrebbe essere il gruppo scatto

Shub
11/09/2009, 23:32
nel delirio del momento non trovo il manuale, sul quale l'unica cosa che c'era era appunto l'esploso. esplodo. :scrambleup:

HOOT
11/09/2009, 23:52
shub dai un'occhiata al buttplate in che condizioni è ?

Shub
12/09/2009, 00:30
shub dai un'occhiata al buttplate in che condizioni è ?

azz... intendi il sedere del caricatore? e' ok. cmq il prob e' anche con il car a co2 che non ha subito traumi.

secondo me e' il gruppo di scatto che non apre la valvola del caricatore, ma non capisco come possa essere accaduto o cosa possa essersi rotto :'(

edit: ho trovato il manuale, ma del gruppo di scatto non c'e' l' esploso.

HOOT
12/09/2009, 00:43
no io parlo di questa parte qua,
è dove va a sbattere il "recoil rod".

http://i217.photobucket.com/albums/cc96/kjpalidwor/we%20scar/wescar036.jpg

http://www.airsoftpost.com/images/parts_we_scar_hinge-1.jpg

Shub
12/09/2009, 01:09
il "culo" del calcio, quindi:

http://img156.imageshack.us/img156/1892/img2214f.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/9608/img2212k.jpg

Vassago
12/09/2009, 11:33
prova a controllare che l'ago percussore faccia su e giù liberamente, magari è costretto in alto e, quando premi il grilletto, non impatta sulle natiche della valvola...se è come l'm4 ti si possono essere allentate le vitine a croce appena sopra l'ago, quelle della piastrina...a me era successa 'sta cosa, ma ho frenafilettato le viti e ora è ok..

HOOT
12/09/2009, 11:48
dopo aver visto le foto non mi sembra essere la causa. quando è arrivato il fucile hai lubrificato per bene gli o-ring ? perchè sò che i fucili we arrivano completamente "secchi" .

edit: p.s. shub quando riesci con tutta calma, puoi scannerizzare l'esploso e il manuale dello scar we cosi lo mettiamo nella sezione apposita ? grazie ;)

Vassago
12/09/2009, 12:39
come non detto, se è come l'm4, si sarà spostato il pezzo di teflon, come dice lo zio, ho fatto delle prove a casa, scollandolo, e spostandolo mezzo cm in avanti...click dell'uomo morto..spero sia solo quello, se no che giramento di palle...comunque molto bello lo scar, appena riesco lo piglio anch'io! ciauzz

ziofester
12/09/2009, 15:10
la guida in teflon non c'è nello scar

strano che possa trattarsi del gruppo scatto, in quanto è molto robusto...

ziofester
12/09/2009, 15:14
intanto fai una cosuccia... fra il butt plate (il "culo" delle foto di prima) ed il recoil, mettici uno spezzone di gomma ... .per esempio un quadretto ritagliato da un mouse pad

HOOT
12/09/2009, 15:51
intanto fai una cosuccia... fra il butt plate (il "culo" delle foto di prima) ed il recoil, mettici uno spezzone di gomma ... .per esempio un quadretto ritagliato da un mouse pad

si quella è una buona idea sennò finisci per romperlo. e' un pò il tallone d'achille di tutti gli scar we a c02.

Vassago
12/09/2009, 17:44
la guida in teflon non c'è nello scar

ops non lo sapevo, ma non vedo l'ora di averlo davanti a me per confermare :d

Shub
12/09/2009, 19:44
la guida in teflon non c'è nello scar

strano che possa trattarsi del gruppo scatto, in quanto è molto robusto...

a me pare proprio che il dentino non si spinga in avanti abbastanza da aprire la valvola. :???:

Shub
12/09/2009, 19:45
si quella è una buona idea sennò finisci per romperlo. e' un pò il tallone d'achille di tutti gli scar we a c02.

buono a sapersi! :happy:
grazie!

Shub
12/09/2009, 19:45
prova a controllare che l'ago percussore faccia su e giù liberamente, magari è costretto in alto e, quando premi il grilletto, non impatta sulle natiche della valvola...se è come l'm4 ti si possono essere allentate le vitine a croce appena sopra l'ago, quelle della piastrina...a me era successa 'sta cosa, ma ho frenafilettato le viti e ora è ok..

potrebbe essere qualcosa del genere.... magari posto delle foto...

Shub
12/09/2009, 19:48
dopo aver visto le foto non mi sembra essere la causa. quando è arrivato il fucile hai lubrificato per bene gli o-ring ? perchè sò che i fucili we arrivano completamente "secchi" .

no... adesso lubrifico tutto e vediamo. il fatto e' che il gas non comincia nemmeno ad uscire, con entrambi i caricatori. :???:


edit: p.s. shub quando riesci con tutta calma, puoi scannerizzare l'esploso e il manuale dello scar we cosi lo mettiamo nella sezione apposita ? grazie ;)

guarda, il manuale e' ridicolo e l'esploso parziale, ma te li faccio avere.

Piso
12/09/2009, 21:39
shub spero tu riesca a sistemare lo scar il prima possibile. :beer:

Shub
12/09/2009, 21:57
lo spero anche io ma sono molto scettico. :'(

ho guardato bene il gruppo di scatto: in sostanza il fucile non spara perche' il percussore rimane di fatto piu' in alto della valvola sul caricatore. quando scatta, avanza ma essendo piu' in alto del caricatore, non apre niente. :'(

Shub
13/09/2009, 00:19
risolto: si e' rotto un dentino di un pezzettino di metallino tenuto in sede da una mollina nel gruppo di scatto che impedisce/permette l'arretramento completo del percussore. essendosi rotto questo dentino, il pezzettino di metallino veniva mantenuto dalla mollina in una posizione in cui bloccava l'arretramento completo del percussore. tolto tout-court il pezzettino bastardo con relativa mollina, mi sono apprestato a rimontare in attesa di scoprire cosa non avrebbe piu' funzionato. sorprendentemente, sembra tutto ok: colpo singolo, raffica, blocco carrello a caricatore vuoto, con green gas vari e co2, sicura.

suppongo che quel pezzo sia una sorta di "helper", una specie di sistema di bloccaggio che viene disinnescato mentre arretra il cane, permettendo anche al percussore di arretrare. onestamente non mi e' molto chiaro il tutto, i gruppi di scatto sono per me sempre un mistero. per fortuna avevo un po' di esperienza con le pistole a gas.

cmq... mah!!

e grazie a tutti coloro che mi hanno dato consiglio e incoraggiamento... e' tornata la replica di prima :happy:

ecco il pezzettino di metallino e la mollina. si nota il punto in cui qualcosa si e' staccato, probabilmente un dentino:

http://img182.imageshack.us/img182/9706/img2215.jpg

ziofester
13/09/2009, 11:44
il pezzo n.66, evita che si pieghi il pezzo 59 quando arretra il 61 e permette anche il buon funzionamento del 62.... probabilmente era difettoso... ti si è rotta la linguetta che viene azionata dal cane 50

http://img151.imageshack.us/img151/5713/immagine01j.jpg (http://img151.imageshack.us/i/immagine01j.jpg/)



http://img27.imageshack.us/img27/7333/500qp.jpg (http://img27.imageshack.us/i/500qp.jpg/)


se ti serve ne ho uno in casa.

cmq installalo nuovo, perchè se si piega il 59 si vengono a creare danni maggiori

Shub
13/09/2009, 13:36
il pezzo n.66, evita che si pieghi il pezzo 59 quando arretra il 61 e permette anche il buon funzionamento del 62.... probabilmente era difettoso... ti si è rotta la linguetta che viene azionata dal cane 50

http://img151.imageshack.us/img151/5713/immagine01j.jpg (http://img151.imageshack.us/i/immagine01j.jpg/)



http://img27.imageshack.us/img27/7333/500qp.jpg (http://img27.imageshack.us/i/500qp.jpg/)


se ti serve ne ho uno in casa.

cmq installalo nuovo, perchè se si piega il 59 si vengono a creare danni maggiori

grazie, visto che serve al fucile per restare integro. :)

MaNy
15/09/2009, 22:08
ragazzi stesso difetto il mio mi sa...si impianta....mi tocca ri armarlo manualmente e spara due bb alla volta....

è una gran replica...ma per adesso è inutilizzabile per i miei scopi...

Shub
15/09/2009, 22:14
ragazzi stesso difetto il mio mi sa...si impianta....mi tocca ri armarlo manualmente e spara due bb alla volta....

lo escludo, il mio aveva il percussore bloccato, niente spari del tutto. spara due bb perche' quando lo riarmi incameri un secondo pallino.

per "impianta" cosa intendi?

MaNy
15/09/2009, 23:37
in realtà l'ho preso per pura curiosità...

non mi scannate, sono un ptwista e sinceramente per adesso mi trovo benissimo con "l'elettrico"....e adesso ho un periodo dove ho alle porte una serie di impegni tali da impedirmi di mettermi di buona lena a controllare lo scar

certo che il rinculo, lo scarrellamento e i 30bb hanno un fascino da paura...appunto creda venga meglio capito già da chi spara "poco" per scelta e diciamo per obbligo

Shub
16/09/2009, 00:42
in realtà l'ho preso per pura curiosità...

non mi scannate, sono un ptwista e sinceramente per adesso mi trovo benissimo con "l'elettrico"....e adesso ho un periodo dove ho alle porte una serie di impegni tali da impedirmi di mettermi di buona lena a controllare lo scar

certo che il rinculo, lo scarrellamento e i 30bb hanno un fascino da paura...appunto creda venga meglio capito già da chi spara "poco" per scelta e diciamo per obbligo

metti in vendita sul mercatino, vedrai che vendi tutto in due minuti, se proprio vuoi lasciar perdere! :'(

se ci ripensi siam qua! :happy:

Dision
17/09/2009, 06:58
come tutti credimi magari dopo te ne penti lascialo se in caso li dov'e, magari un giorno e anche potrebbe trovarsi la soluzine e trovando la soluzione si potrebbero aiutare altri che protebbero riscontrare il tuo problema

un saluto e scusami di nuovo

D.A.r.k.
25/10/2009, 12:59
ciao a tutti, anche sullo scar del mio amico si è rotto lo stesso pezzettino.
ora, temporaneamente l'ho tolto e funziona tutto ma alla fine non gira come dovrebbe.
quel cazzillo li serve a tener aperta la valvola del caricatore fino a scarrellamento completo, nei wa quel pezzetto si trova direttamente su ogni caricatore e non subisce sollecitazioni elevate come sui we.
per come lavora quel pezzo dovrebbe essere fatto in acciaio non zama....
senza quel pezzetto lo scarrellamento del fucile non è sempre costante, la valvola viene aperta per un istante e la quantità di gas buttata nell'otturatore non sempre è sufficiente a dare uno scarrellamento deciso.
con il co2 non ci sono grossi problemi (è incostante ma funziona) ma a green gas e soprattutto con temperature sotto i 20° sicuramente avrà grosse difficoltà.
provo a sistemare quel maledetto pezzettino riportando una spina da 2mm in acciaio tuttavia se qualcuno potesse aiutarmi... mi contatti in pm.
bye

D.A.r.k.
27/10/2009, 20:34
ciao a tutti, oggi ho avuto modo di provare per bene lo scar dopo aver levato quel pezzettino bastardo....
bene... ora non va più, non scarrella, fa uscire solamente il colpo dalla canna con uno sputo di gas (co2 nel mio caso) e non scarrella, non accenna neanche.
cosa può essere?
meno male che la we doveva essere la panacea di tutti i mali...
ah i caricatori al co2 mi perdono lievemente...
help.
bye

Dision
27/10/2009, 22:53
ciao a tutti, oggi ho avuto modo di provare per bene lo scar dopo aver levato quel pezzettino bastardo....
bene... ora non va più, non scarrella, fa uscire solamente il colpo dalla canna con uno sputo di gas (co2 nel mio caso) e non scarrella, non accenna neanche.
cosa può essere?
meno male che la we doveva essere la panacea di tutti i mali...
ah i caricatori al co2 mi perdono lievemente...
help.
bye


ciao viper per il fattore del fucile che non spara piu non so aiutarti in quanto non ho ancora lo scar ma solo m4

ah ma vedo che anche a te perde un filino il caricatore co2
secondo me sono ottimizzati con i piedi i caricatori co2
mi è stato consigliato di smontarli e oliare bene tutte le valvoline ma io ho risolto mettendo una molla piu dura in modo che faccia rientrare meglio la valvola con le co2 di san rosmarino essendo meno cariche non perdevano tanto ma con shell della umarex avevano troppa pressione e non chiudevano bene la valvola
magari non seguire questo consiglio pero resta di fatto che ho avuto il problema per 3 car c02 e solo mettendo una molla piu dura ho risolto

se posso controlla che la valvola chiuda bene prova a oliarla bene e se perde magari metti una molla piu dura
ciauzz

Shub
27/10/2009, 23:04
ciao a tutti, oggi ho avuto modo di provare per bene lo scar dopo aver levato quel pezzettino bastardo....
bene... ora non va più, non scarrella, fa uscire solamente il colpo dalla canna con uno sputo di gas (co2 nel mio caso) e non scarrella, non accenna neanche.
cosa può essere?
meno male che la we doveva essere la panacea di tutti i mali...
ah i caricatori al co2 mi perdono lievemente...
help.
bye

lo zio mi disse che quel pezzettino evitava "danni" alla parte tenuta in posizione dalle due viti. puoi dare un'occhiata li' sotto.

il pezzettino bastardo lo hai lasciato in posizione o lo hai tirato via?

i we non saranno la panacea ma rispetto a quello che ho letto qui sui wa... mi paiono molto meno problematici.

il car che perde mi stupisce, ma ammetto di avere usato molto di piu' quello a gas che quello a co2, per ora cmq non ho notato perdite.

D.A.r.k.
27/10/2009, 23:23
quel pezzettino serve a tenere aperta la valvola fino a scarrellamento ultimato.
ho dovuto evarlo dato che altrimenti mi tiene bloccata la levetta che apre la valvola sul caricatore.
sto scar we ha dato problemi dopo 200bb... oltretutto lo scarrellamento degli unici bb ha crepato il calcio anche esternamente.... (ed avevo messo la spugna come suggerito).
credo che tutto quello che si è letto sul forum abbia forviato l'opinione generale dei wa.... ti assicuro che i we non sono meglio solo che non viene detto ed ahimè ci si illude che siano perfetti...
mi piacerebbe solo sapere se esistono ricambi we in europa, qualcuno ha info?
ciao

Shub
27/10/2009, 23:36
quel pezzettino serve a tenere aperta la valvola fino a scarrellamento ultimato.
ho dovuto evarlo dato che altrimenti mi tiene bloccata la levetta che apre la valvola sul caricatore.

te lo chiedevo apposta, non si sa mai :) cmq il concetto di fondo dovrebbe essere che il cane batte "piano" sulla valvola. hai provato a gruppo di scatto montato nel lower per vedere come si comporta il cane?



sto scar we ha dato problemi dopo 200bb... oltretutto lo scarrellamento degli unici bb ha crepato il calcio anche esternamente.... (ed avevo messo la spugna come suggerito).

che sfortuna! il mio per adesso a parte i due problemi (pezzetto bastardo e spina balenga della rotellina sul cane) funziona bene (grattata di balle)


credo che tutto quello che si è letto sul forum abbia forviato l'opinione generale dei wa.... ti assicuro che i we non sono meglio solo che non viene detto ed ahimè ci si illude che siano perfetti...

bisognerebbe riaprire un thread in merito, perche' da quello che e' emerso fino ad ora sembra che un wa richieda l'immediata sostituzione di 10.000 pezzi per funzionare.


mi piacerebbe solo sapere se esistono ricambi we in europa, qualcuno ha info?
ciao

personalmente non ne ho visti da nessuna parte, sorry!

D.A.r.k.
27/10/2009, 23:51
ho provato a muovere manualmete il cane, sembra vada tutto bene, con il pezzetto bastardo rotto invece dopo il primo colpo la levetta che preme la valvola rimane in posizione avanzata perenne.
detto questo, è molto strano che una volta montato il fucile sparando l'otturatore non accenna minimamente a indietreggiare.
speravo che qualcuno avesse risolto il mio stesso problema.
fa niente domani farò delle prove.
bye

Shub
29/10/2009, 10:51
ho provato a muovere manualmete il cane, sembra vada tutto bene, con il pezzetto bastardo rotto invece dopo il primo colpo la levetta che preme la valvola rimane in posizione avanzata perenne.
detto questo, è molto strano che una volta montato il fucile sparando l'otturatore non accenna minimamente a indietreggiare.
speravo che qualcuno avesse risolto il mio stesso problema.
fa niente domani farò delle prove.
bye


ciao dark, qualche novita'?

D.A.r.k.
29/10/2009, 14:08
ancora no, oggi viene a trovarmi il proprietario e faremo delle prove.
appena ho novità le riporto.
bye

D.A.r.k.
29/10/2009, 22:16
ho individuato il problema, il pirillo che preme la valvola del caricatore per chissà quale motivo non è perfettamente in asse con la valvola, quindi colpo su colpo si è rovinato.
ho dovuto smontarlo, togliere la bava che si era formata e correggere l'assialità con la valvola del caricatore.
ora spara, tuttavia il calcio è praticamente rotto.
domani faccio un ordine in cina con i vari pezzi di ricambio, il particolare 66 (il pezzetto bastardo) l'hanno fatto anche in acciaio fatto di cnc, costa parecchio più dell'originale ma almeno non si spacca più.
ordino anche il pezzo che si è rotto del calcio ed il gommino verde nuova generazione così vediamo se la precisione migliora.
ho notato che il gommino verde ha la parte di pressore completamente diversa rispetto a quello nero.... lascia ben sperare.
ciao

Shub
30/10/2009, 21:03
ho individuato il problema, il pirillo che preme la valvola del caricatore per chissà quale motivo non è perfettamente in asse con la valvola, quindi colpo su colpo si è rovinato.
ho dovuto smontarlo, togliere la bava che si era formata e correggere l'assialità con la valvola del caricatore.

e questa operazione in cosa e' consisitito? hai dovuto aggiungere qualche spessore o altro?


ordino anche il pezzo che si è rotto del calcio ed il gommino verde nuova generazione così vediamo se la precisione migliora. ho notato che il gommino verde ha la parte di pressore completamente diversa rispetto a quello nero.... lascia ben sperare.
ciao

magari se hai tempo poi fai una microrece! :)

ordini da buddy?

D.A.r.k.
31/10/2009, 00:58
si ordinato da buddy alle 19.00, appena arriva tutto farò la dovuta recensione.

il lavoretto è stato semplice e spartanissimo, con una pinza ho ripristinato la forma della parte che va a battere (sto metallo è mobidissimo) dopodichè ho aumentato un pelo l'inclinazione della parte battente.
da spiegare senza foto è difficile comunque roba da 5 minuti ed un po' di logica.
ho individuato un altro intervento per evitare la rottura del fondello.
anche in quel caso è un lavoretto semplice e relativamente veloce se si ha dimistichezza.... potevano inventarselo anche i produttori... :steamedup:
bye

desperados
31/10/2009, 02:33
ho individuato un altro intervento per evitare la rottura del fondello.
anche in quel caso è un lavoretto semplice e relativamente veloce se si ha dimistichezza.... potevano inventarselo anche i produttori... :steamedup:
bye

uhhh, interessa molto anche a me questo!

ma io avevo capito che il gommino nero era quello più recente!!!
fammi sapere anche a me come và con quello verde!

grazie

Shub
31/10/2009, 02:41
si ordinato da buddy alle 19.00, appena arriva tutto farò la dovuta recensione.

ottimo!


il lavoretto è stato semplice e spartanissimo, con una pinza ho ripristinato la forma della parte che va a battere (sto metallo è mobidissimo) dopodichè ho aumentato un pelo l'inclinazione della parte battente.
da spiegare senza foto è difficile comunque roba da 5 minuti ed un po' di logica.

si' ci sono, l'ho osservato a lungo quel pezzo, quando non capivo che il famoso pezzettino bastardino si era rotto bloccando il percussore.



ho individuato un altro intervento per evitare la rottura del fondello.
anche in quel caso è un lavoretto semplice e relativamente veloce se si ha dimistichezza.... potevano inventarselo anche i produttori... :steamedup:
bye

quante volte l'ho pensato anche per i gear box elettrici... ma di che si tratta? una placchetta che sostituisca il calcio come elemento su cui batte il tutto isolandolo cosi' dalle mazzate?

D.A.r.k.
31/10/2009, 14:00
ottimo!



si' ci sono, l'ho osservato a lungo quel pezzo, quando non capivo che il famoso pezzettino bastardino si era rotto bloccando il percussore.



quante volte l'ho pensato anche per i gear box elettrici... ma di che si tratta? una placchetta che sostituisca il calcio come elemento su cui batte il tutto isolandolo cosi' dalle mazzate?

no si tratta di mettere un mollone che ammortizza l'ultimissimo tratto di scarrellamento, però bisogna modificare un pezzo altrimenti si riduce troppo lo scarrellamento e non aggancia + il bolt catch.... anzi questa modifica facilita anche l'operazione di aggancio del bolt catch!
datemi un po' di tempo e posterò tutto.
bye

Shub
31/10/2009, 14:13
no si tratta di mettere un mollone che ammortizza l'ultimissimo tratto di scarrellamento, però bisogna modificare un pezzo altrimenti si riduce troppo lo scarrellamento e non aggancia + il bolt catch.... anzi questa modifica facilita anche l'operazione di aggancio del bolt catch!
datemi un po' di tempo e posterò tutto.
bye

fantastico! aspettiamo con ansia! :)